Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će od m

poruka: 95
|
čitano: 8.756
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će od m".
12 godina
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Štiti do 670km/h? Pa to je brzina metka zračne puške?! A ako se misli na 670m/s i to je slabo pošto je nato municija 900m/s.
Sandro, stara vojničino 😀
 
0 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
bnaci kaže...
Štiti do 670km/h? Pa to je brzina metka zračne puške?! A ako se misli na 670m/s i to je slabo pošto je nato municija 900m/s.
Sandro, stara vojničino 😀

 Iskreno, ne znam odakle ti brojevi, upravo sam pročitao 10 raznih članaka po stranim stranicama i nigdje se ne spominju brzine.

 

Ovaj je jako dobro pokazao objasnio razliku udarne sile kalibra 7,62mm i .50CAL...

 

Can Russia's New Body Armor Really Stop .50-Caliber Bullets? (popularmechanics.com)

 

Što više čitam, to manje vjerujem da može zaustavit energiju od .50CAL... 7,62 bez problema, ali ove mrcine, jako teško, osim ako nisu baš neku novu svemirsku tehnologiju izmislili.

Live long and prosper.
13 godina
offline
Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će od m

Tko nije pucao iz malo jaceg oruzja taj ne moze zamisliti koja je to kolicina energije u pitanju. Npr dobra stara M48 nije nekakav bijesni kalibar poput cal .50. Ali svejedno udarac koji osjetis kad ispucas metak je nevjerojatan. Cal .50 je liga za sebe i tu se radi o enormnoj energiji koja tesko da moze biti tako raspodjeljena da se izbjegnu vrlo ozbiljne ozljede

Freak Show Inc.
Moj PC  
6 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Friday kaže...

Tko nije pucao iz malo jaceg oruzja taj ne moze zamisliti koja je to kolicina energije u pitanju. Npr dobra stara M48 nije nekakav bijesni kalibar poput cal .50. Ali svejedno udarac koji osjetis kad ispucas metak je nevjerojatan. Cal .50 je liga za sebe i tu se radi o enormnoj energiji koja tesko da moze biti tako raspodjeljena da se izbjegnu vrlo ozbiljne ozljede

 Po ovome gore članku na linku, 7,62mm iz .308 Winchester (150 grains) ima udarnu snagu od 1.878 foot pounds, odnosno 2.546,22 Nm, dok kalibar .50 je 4 puta teži metak (zrno) i ima udar od 11.070 foot pounds, odnosno 15.008,90 Nm. Skoro 6 puta veća udarna sila.

 

7,62 mm nije mal i bezvezan kalibar...

Live long and prosper.
Poruka je uređivana zadnji put čet 4.2.2021 13:30 (Filox).
4 mjeseca
protjeran
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Amortizacija dečki.
Možeš silu raspršit na što veću površinu(tlak[Pa] = sila[N] / površina[m²])
Ili!
Ili možeš amortizirati silu. Dva "sloja" s recimo nekom tekućinom između.

Ili je ovo PR šit(vrlo moguće)
Life is meant to die. Accept your fates.
 
0 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Filox kaže...
Posmatrač kaže...
Filox kaže...
Kažu da će i apsorbirat udarac... Nije ovo klasična pancirka.

 

Dragon Skin Body Armor je slične stvari tvrdio prije nekoliko godina.

 

 Tako je, ali ti znaš sto posto sigurno da oni lažu i da nije tako?

 Imas dokaze koji kazu da ne lazu? Fizika kaze da je to tesko izvedivo.....

MrBlc kaže...

Treba imati na umu da je ovo na videu najgori mogući scenarij - iz blizine, savršeno okomito na površinu. U realnom scenariju nemaš tako savršen pogodak (ili ako ga imaš, ciljaš lošije zaštićena područja tijela koja je inače teže pogoditi), pa se dobar dio energije metka ne zaustavlja, već zakreće.

 Cuj to bi bio idealan scenario.... .50 cal nije bas tako precizan da mozes iz vece udaljenosti gadjatu losije zasticena podrucja... Gadja se centar mase a to su grudi i gadja se okomito... To je cilj.. Niti jedan snajperista nece gadjati nikoga sa strane niti u glavu... A izbliza ti je svejedno kao sto se vidi na videu sta sam stavio u post.....

13 godina
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Caustic kaže...
Amortizacija dečki.

 

Mozes se jebati a ne amortizirati

Freak Show Inc.
2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Friday kaže...

Tko nije pucao iz malo jaceg oruzja taj ne moze zamisliti koja je to kolicina energije u pitanju. Npr dobra stara M48 nije nekakav bijesni kalibar poput cal .50. Ali svejedno udarac koji osjetis kad ispucas metak je nevjerojatan. Cal .50 je liga za sebe i tu se radi o enormnoj energiji koja tesko da moze biti tako raspodjeljena da se izbjegnu vrlo ozbiljne ozljede

 I to udarac koji djelimicno amortizuje masa puske plus ostatak osjetis preko puno vece povrsine nego sto je vrh metka.... A da udara udara momaci pogotovo ako je ne drzis cvrsto....

13 godina
moderator
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Friday kaže...

Tko nije pucao iz malo jaceg oruzja taj ne moze zamisliti koja je to kolicina energije u pitanju. Npr dobra stara M48 nije nekakav bijesni kalibar poput cal .50. Ali svejedno udarac koji osjetis kad ispucas metak je nevjerojatan. Cal .50 je liga za sebe i tu se radi o enormnoj energiji koja tesko da moze biti tako raspodjeljena da se izbjegnu vrlo ozbiljne ozljede

 

To sam (M48) dužio na obuci - ne bih se baš složio da je udarac "nevjerojatan", ako držiš pušku pravilno - kundak čvrsto u ramenu. Sjećam se da su nas strašili tim "udarcem" prije streljane, a na streljani na kraju ispucaš ta dva okvira bez problema. Ti 8-milimetarski meci su inače do Drugog svjetskog rata bili normalni, a onda se kalibar i punjenje smanjio jer je municija preteška i preveliki domet za realne susretne daljine na bojištu.

 

Dakle, "naši stari" koji su u prosjeku bili manji i lakši od nas bez problema su pucali s tim kalibrom.

 

Slažem se da je 12,7 (.50 cal) čudovišno jak kalibar (oko 5 puta više enegije od M8*57mm) i sumnjam da ovo može spasiti ikoga od .50 cal. Ima na YT-u snimke snajpera koji jednim pogotkom 12,7mm otkidaju nogu, glavu ili ruku i to nakon što je prošao kroz blokete na par stotina metara.

This space for rent!
6 godina
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Pero Dinamit kaže...

 A ako se napravi slojevito? Znači 100 slojeva (karikiram) tog tankog materijala koji su isprepleteni jedan preko drugoga. Kako bi to radilo? Bolje ili lošije nego jedan debeli?

 

Nije problem napraviti tanki neprobojni materijal. Problem je apsorpcija udarne sile metka. Niti jedan poznati tanki materijal nema takvo svojstvo apsorpcije. To je kao da diskutiramo da li će staklo ispod neprobojne folije ostati čitavo nakon udrca čekićem.

 

 

Tu se na 40. sekundi najbolje vidi što se dešava pri udarcu. Istu paralelu napravite s pancirkom od tankog materijala. Neprobojno ali uz oštećenje/ozljedu.

2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Caustic kaže...
Amortizacija dečki.
Možeš silu raspršit na što veću površinu(tlak[Pa] = sila[N] / površina[m²])
Ili!
Ili možeš amortizirati silu. Dva "sloja" s recimo nekom tekućinom između.

Ili je ovo PR šit(vrlo moguće)

 Ne govorim ja da nije moguće, jer nisam toliko stručan, samo dajem informacije o silama, koje sam iskopao i preračunao.

 

Već sam napomenuo da se prije par godina pojavio Dragon Skin Armor, privatni proizvođać, zamalo su dobili ugovor s US Army. Oni nisu tvrdili da može zaustavit ovako velike kalibre, ali se isto pričalo o raspršivanje sile zbog dizajna pločica, kao kod zmajevog oklopa. Usput, korisšteni su neki napradni polimeri, keramika i sve to je pomagalo u apsorbciji/amortizaciji udarne sile. Po dizajnu Rostec Sotnik-a, vidi se da su kopirali ideju od Dragon Skina ili je slučajno jako sličan dizajn, preklapanje pločica, što samo po sebi već služi prijenosu energije na pločice oko udara...

 

 

Live long and prosper.
3 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
VIBRANIJUM:)
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Poruka je uređivana zadnji put čet 4.2.2021 13:49 (HCMAA).
 
2 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
HCMAA kaže...
VIBRANIJUM:)

 Mogu mithril i adamantium svašta izdržat, nije vibranium jedini hard-core materijal. Al Rusi ko Rusi, idu na jeftinije, pa koriste keramiku i plastiku.   

Live long and prosper.
12 godina
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Posmatrač kaže...

 Cuj to bi bio idealan scenario.... .50 cal nije bas tako precizan da mozes iz vece udaljenosti gadjatu losije zasticena podrucja... Gadja se centar mase a to su grudi i gadja se okomito... To je cilj.. Niti jedan snajperista nece gadjati nikoga sa strane niti u glavu... A izbliza ti je svejedno kao sto se vidi na videu sta sam stavio u post.....

Nije sporno da gađaš u centar mase okomito, sporno je to da li tako i pogađaš. Kao što kažeš, nije toliko precizan, pa ako gađaš prsnu kost, a pogodiš 10 cm u stranu, pogodio si pod kutem pod blizu 45°, što je uz pametan dizajn već dovoljno da skrene metak i umanji udar koji bi bez ikakve zaštite uzrokovao rasprsnuće kosti fatalne ozlijede.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
13 godina
moderator
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
MrBlc kaže...
Posmatrač kaže...

 Cuj to bi bio idealan scenario.... .50 cal nije bas tako precizan da mozes iz vece udaljenosti gadjatu losije zasticena podrucja... Gadja se centar mase a to su grudi i gadja se okomito... To je cilj.. Niti jedan snajperista nece gadjati nikoga sa strane niti u glavu... A izbliza ti je svejedno kao sto se vidi na videu sta sam stavio u post.....

Nije sporno da gađaš u centar mase okomito, sporno je to da li tako i pogađaš. Kao što kažeš, nije toliko precizan, pa ako gađaš prsnu kost, a pogodiš 10 cm u stranu, pogodio si pod kutem pod blizu 45°, što je uz pametan dizajn već dovoljno da skrene metak i umanji udar koji bi bez ikakve zaštite uzrokovao rasprsnuće kosti fatalne ozlijede.

 

Nisam shvatio ovaj dio da pomak od 10 cm stvara kut od 45 stupnjeva?

 

 

This space for rent!
2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Posmatrač kaže...
MrBlc kaže...

Treba imati na umu da je ovo na videu najgori mogući scenarij - iz blizine, savršeno okomito na površinu. U realnom scenariju nemaš tako savršen pogodak (ili ako ga imaš, ciljaš lošije zaštićena područja tijela koja je inače teže pogoditi), pa se dobar dio energije metka ne zaustavlja, već zakreće.

 Cuj to bi bio idealan scenario.... .50 cal nije bas tako precizan da mozes iz vece udaljenosti gadjatu losije zasticena podrucja... Gadja se centar mase a to su grudi i gadja se okomito... To je cilj.. Niti jedan snajperista nece gadjati nikoga sa strane niti u glavu... A izbliza ti je svejedno kao sto se vidi na videu sta sam stavio u post.....

 

“Kad se prašina slegla, ležala su četiri tijela s raznim dijelovima koji su nedostajali. Snajperu je tada palo na pamet da je aktivirao eksplozivni prsluk. Kada skinete bombaša samoubojicu, obično ciljate u glavu. Ali ovaj je tip bio na krajnjoj granici snajperske mogućnosti gađanja, pa je ciljao prema središtu njegove mase – prsima”

 

Znači ovisno o udaljenosti, ako je manja udaljenost cilja se u glavu. Svaki snajperist će gađati glavu, ako nije predaleko. Tek onda gađa tijelo. Precizniji je Barrett nego što ti misliš, inaće ne bi ništa pogodio na 800 metara.

Live long and prosper.
2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Drago kaže...
MrBlc kaže...
Posmatrač kaže...

 Cuj to bi bio idealan scenario.... .50 cal nije bas tako precizan da mozes iz vece udaljenosti gadjatu losije zasticena podrucja... Gadja se centar mase a to su grudi i gadja se okomito... To je cilj.. Niti jedan snajperista nece gadjati nikoga sa strane niti u glavu... A izbliza ti je svejedno kao sto se vidi na videu sta sam stavio u post.....

Nije sporno da gađaš u centar mase okomito, sporno je to da li tako i pogađaš. Kao što kažeš, nije toliko precizan, pa ako gađaš prsnu kost, a pogodiš 10 cm u stranu, pogodio si pod kutem pod blizu 45°, što je uz pametan dizajn već dovoljno da skrene metak i umanji udar koji bi bez ikakve zaštite uzrokovao rasprsnuće kosti fatalne ozlijede.

 

Nisam shvatio ovaj dio da pomak od 10 cm stvara kut od 45 stupnjeva?

 

 

 Ako gadjas sa 10 cm to je tacno ;) Al nekako sumnjam da bi i taj ugao sa te daljine napravio neku razliku po pitanju prezivljavanja ;)

2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Filox kaže...
Posmatrač kaže...
MrBlc kaže...

Treba imati na umu da je ovo na videu najgori mogući scenarij - iz blizine, savršeno okomito na površinu. U realnom scenariju nemaš tako savršen pogodak (ili ako ga imaš, ciljaš lošije zaštićena područja tijela koja je inače teže pogoditi), pa se dobar dio energije metka ne zaustavlja, već zakreće.

 Cuj to bi bio idealan scenario.... .50 cal nije bas tako precizan da mozes iz vece udaljenosti gadjatu losije zasticena podrucja... Gadja se centar mase a to su grudi i gadja se okomito... To je cilj.. Niti jedan snajperista nece gadjati nikoga sa strane niti u glavu... A izbliza ti je svejedno kao sto se vidi na videu sta sam stavio u post.....

 

“Kad se prašina slegla, ležala su četiri tijela s raznim dijelovima koji su nedostajali. Snajperu je tada palo na pamet da je aktivirao eksplozivni prsluk. Kada skinete bombaša samoubojicu, obično ciljate u glavu. Ali ovaj je tip bio na krajnjoj granici snajperske mogućnosti gađanja, pa je ciljao prema središtu njegove mase – prsima”

 

Znači ovisno o udaljenosti, ako je manja udaljenost cilja se u glavu. Svaki snajperist će gađati glavu, ako nije predaleko. Tek onda gađa tijelo. Precizniji je Barrett nego što ti misliš, inaće ne bi ništa pogodio na 800 metara.

 Gadja u glavu jer je veca vjerovatnocu killa.... Ali za manje kalibre... Za .50 manje vise je svejedno gdje ces pogoditi....Mozes i u butinu bice ziv jos 30 sec ako i toliko....

Poruka je uređivana zadnji put čet 4.2.2021 14:11 (Posmatrač).
3 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
tekućina pod tlakom...zatvorena u neprobojnom sloju.
prvi sloj zaustavlja zrno
drugi sloj koji je tekući...apsorbira energiju
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Drago kaže...

 

To sam (M48) dužio na obuci - ne bih se baš složio da je udarac "nevjerojatan", ako držiš pušku pravilno - kundak čvrsto u ramenu. Sjećam se da su nas strašili tim "udarcem" prije streljane, a na streljani na kraju ispucaš ta dva okvira bez problema. Ti 8-milimetarski meci su inače do Drugog svjetskog rata bili normalni, a onda se kalibar i punjenje smanjio jer je municija preteška i preveliki domet za realne susretne daljine na bojištu.

 

Dakle, "naši stari" koji su u prosjeku bili manji i lakši od nas bez problema su pucali s tim kalibrom.

 

Slažem se da je 12,7 (.50 cal) čudovišno jak kalibar (oko 5 puta više enegije od M8*57mm) i sumnjam da ovo može spasiti ikoga od .50 cal. Ima na YT-u snimke snajpera koji jednim pogotkom 12,7mm otkidaju nogu, glavu ili ruku i to nakon što je prošao kroz blokete na par stotina metara.

 

Prvi puta sam pucao iz M48 kad sam bio sesti razred osnovne. Pa je tim vise za mene to bilo spektakularno. Kada sam zadnji puta pucao iz nje bio sam stariji ali svejedno je to ipak izuzetno jak udarac. Ispucali smo ekipa i ja svatko po dobrih 20-ak metaka za novu godinu. Sutradan smo se jedva obuvali...

Freak Show Inc.
13 godina
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
HCMAA kaže...
tekućina pod tlakom...zatvorena u neprobojnom sloju.
prvi sloj zaustavlja zrno
drugi sloj koji je tekući...apsorbira energiju

 

Tekucina koja je zatvorena u necem nepropusnom/krutom ti se realno ponasa kao kruta tvar

Freak Show Inc.
2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Friday kaže...
HCMAA kaže...
tekućina pod tlakom...zatvorena u neprobojnom sloju.
prvi sloj zaustavlja zrno
drugi sloj koji je tekući...apsorbira energiju

 

Tekucina koja je zatvorena u necem nepropusnom/krutom ti se realno ponasa kao kruta tvar

 Pogotovo pri udaru velikom brzinom...

2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Posmatrač kaže...

Tekucina koja je zatvorena u necem nepropusnom/krutom ti se realno ponasa kao kruta tvar

 Pogotovo pri udaru velikom brzinom...

 A ima li smisla koristit non-newtonian tekućine?

 

Liquid Armor - Wikipedia

 

Izgleda da ima...

Live long and prosper.
2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Filox kaže...
Posmatrač kaže...

Tekucina koja je zatvorena u necem nepropusnom/krutom ti se realno ponasa kao kruta tvar

 Pogotovo pri udaru velikom brzinom...

 A ima li smisla koristit non-newtonian tekućine?

 

Liquid Armor - Wikipedia

 

Izgleda da ima...

 Zasto se ne koristi vec sad?

4 mjeseca
protjeran
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Ne mislim da napune do čepa, već da ima lufta protegnuti se(tekućina, jel).
To je naravno jedan od načina amortizacije.
Drugi način bio bi s oprugama, magnetima i sl.(poznata tehnologija od vozila...).
Life is meant to die. Accept your fates.
2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Posmatrač kaže...

 A ima li smisla koristit non-newtonian tekućine?

 

Liquid Armor - Wikipedia

 

Izgleda da ima...

 Zasto se ne koristi vec sad?

 Zašto ja stavljam linkove, kad ih nitko ne čita...

 

BAE Systems has been researching a similar Kevlar vest with a fluid between layers of polymer. BAE acquired the US research company Armor Holdings, who were doing research based on suspensions of silica particles.

 

Istražuje se... Možda je negdi i u upotrebi, ali nije pušteno u javnost.

Live long and prosper.
6 godina
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Filox kaže...
Posmatrač kaže...

Tekucina koja je zatvorena u necem nepropusnom/krutom ti se realno ponasa kao kruta tvar

 Pogotovo pri udaru velikom brzinom...

 A ima li smisla koristit non-newtonian tekućine?

 

Liquid Armor - Wikipedia

 

Izgleda da ima...

 

Kaže u članku da se tekučina pod velikim pritiskom ponaša kao krutina. Imaš neprobojnost ali opet ostaje glavni problem, deformacija odnosno disperzija udra metka na veću površinu. Glavni cilj neprobojnog prsluka nije samo da ga ne probije metak već da pogođena osoba preživi. Neće preživjeti ako pogođena osoba ima neoštećenu kožu a u tijelu unutrašnja krvarenja i polomljene kosti.

2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Filox kaže...
Posmatrač kaže...

 A ima li smisla koristit non-newtonian tekućine?

 

Liquid Armor - Wikipedia

 

Izgleda da ima...

 Zasto se ne koristi vec sad?

 Zašto ja stavljam linkove, kad ih nitko ne čita...

 

BAE Systems has been researching a similar Kevlar vest with a fluid between layers of polymer. BAE acquired the US research company Armor Holdings, who were doing research based on suspensions of silica particles.

 

Istražuje se... Možda je negdi i u upotrebi, ali nije pušteno u javnost.

 Ok sve to ali mi pricamo o extremno velikim kolicinama energije.....

S druge strane nije bas da svaka mala jedinica ima .50 cal u svakodnevnoj upotrebi a ako se nekom toliko zamjeris da posalje snajperiski tim sa .50 cal nikakav oklop te nece spasiti ;)

 

S trece strane bitna je i cijena svega toga jer se ipak radi o vojsci i nece se praviti par komada bez obzira na cijenu.....

2 godine
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Caustic kaže...
Ne mislim da napune do čepa, već da ima lufta protegnuti se(tekućina, jel).
To je naravno jedan od načina amortizacije.
Drugi način bio bi s oprugama, magnetima i sl.(poznata tehnologija od vozila...).

 Imas problem inercije.... Kad ulazis u vodu ide lako ali skoci u vodu sa vece visine pa ces vidjeti kako ide lako ;) Ista tekucina nije zatvorena.....

12 godina
offline
Re: Rusko vojno odijelo nove generacije štitit će
Drago kaže...

Nisam shvatio ovaj dio da pomak od 10 cm stvara kut od 45 stupnjeva?

Točan odnos pomaka i kuta ovisi o širini prsnog koša i položaju mete, ali tu negdje u prosjeku oko 10-ak cm bočnog pomaka od centra mase (ako je meta okrenuta polubočno, i manje) putanja metka i normala na točku udara zatvaraju taj ili sličan kut. Kad bi tijelo bilo točno valjkastog oblika, bilo bi jednostavno dati i formulu koja kaže koliki je odnos radijusa i bočnog pomaka u odnosu na okomicu za kut >= 45°, dok za stvarni oblik tijela mogu tek okvirnu pretpostavku napisati...

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice