Predsjednik RH i guverner HNB-a govorili o rizicim

 Onda je i floskula da je Hrvatska korumpirana ili da je HDZ gomila lopova? Ako nešto jest istina i primjenjivo je na situaciju onda je to argument, a ne floskula. To što vama treba sto puta ponavljati istu stvar ne govori ništa o argumentu, nego o vama.

 

U zadnje vrijeme ulažu se veliki napori u borbi protiv kriminala i terorizma baš kontrolom financijskog sektora i strogim kažnjavanjem banaka koje posluju s takvima. Time se znatno otežavaju takve djelatnosti, ali naravno da se ne mogu potpuno spriječiti. I onda se pojavi sustav koji sve to zaobiđe i nudi neograničenu mogućnost plaćanja i pranja novca kriminalcima. I vi uporno to ignorirate (a kao buniš se zbog nerazmatranja argumenata druge strane) ili odbacujete glupostima poput 'kriminala i sad ima'. Da, ima ga, a ovo će ga dodatno povećati.

 

 Jesi li čuo za Nobelovu nagradu? Priča kaže da je bio zgrožen upotrebom svojih izuma, pa je htio potaknuti i nagraditi one koji se trude svijet učiniti boljim. Dakle odgovor na tvoje pitanje je - ne nije bio ponosan.

 

 Samo ponavljanje argumenta ne čini ga floskulom, već njegova ispraznost. Olakšavanje poslovanja kriminalcima je vrlo jasan i ozbiljan argument, ti ga prozivaš floskulom jer ga ne možeš drugačije pobiti. S druge strane sam nemaš probleme koristiti floskule.

 

 Objašnjeno ti je, a uporno sd praviš grbav.

Kao prvo ovo što si linkao upravo dokazuje da nadzor nad bankama postoji i da funkcionira. Ljudi kradu i u zemljama gdje se za to odsijeca ruka, no to ne znači da treba ukinuti zakone koji brane krađu. To ti je naprosto naopaka logika.

 

 

 Opet ti s tim whatoboutismom. Dok ne shvatiš zašto je to pogrešan način razmišljanja nećemo daleko doći u raspravi. Postavljaš nemoguć zahtjev da kriminala uopće ne smije sada biti, jer čim ga ima to što će ga biti više s kriptom nije bitno.

 

Kakve pak veze ugostiteljstvo ima s bankarskim biznisom? Banke provjeravaju svakog klijenta i transakciju, to predstavlja realnu prepreku za političare i kriminalce, koji onda moraju tražiti druge metode, a nije svakom jednostavno otvorati kafić ili kupiti nekretninu u tu svrhu.

 

 

Treba li ukinuti policiju, jer kriminala i uz nju imamo? Svaka nova stvar donosi neke učinke i onda se ti učinci procjenjuju u odnosu na postojeće stanje, a ne neko idealno. Kriptovalute po pitanju kriminala imaju izrazito loš učinak, a nemaju baš nikakav benefit po tom pitanju, dakle ukupno su po društvo jako negativne što se kriminala tiče.

 

  Pa ti si spomenuo Nobela, nisam ti ja kriv zbog lošeg primjera.

Okani se takvih savjeta, jer to je samo loše prikriven bezobrazluk. A i ja mogu biti bezobrazan ako treba.

 

 Opet daješ loše primjere, pa kad ih pobijem ćeš kukati kako sam bukvalist.

 

Rasprava ti se svodi na očajno lošu argumentaciju i plakanje što se ja držim onoga što si napisao, a ne uočavam neki viši smisao u tvojim postovima.

 

 

 Eto sad barem znamo gdje je problem, nažalost tu ti ja ne mogu pomoći. Sretno u daljnjim raspravama i mlaćenju prazne slame. 

 Ti opet sa svojim arbitriranjem što, koliko i kako utječe na društvo. Kirurški precizno povlačiš granicu gdje što ima benefit, a gdje nema (kao kod derivata i dionica u onoj drugoj temi), a sva argumentacija ti se svodi da jednostavno kažeš to je tako.

Otvaramo s ad hominemom. Simpatično.

 

 Ajde pročitaj još jednom argumentaciju o korupciji i nadzoru. Ili zamoli nekoga tko zna čitati s razumjevanjem da ti prepriča.

I banke na žalost dolaze s rizicima, evo aktualnosti s HPB:
https://twitter.com/PEscobarus
Kripto kao ideja je dobar, ali da svakoj osobi hnb da račun i da je ukupna količina novca u opticaju poznata. Idealno uz zajamčeni osobni dohodak koji bi u povijest poslao dosta lošeg middle managementa u firmama

Nitko ne kontrolira, nego je kontrolira slobodno tržište...
Nije li ovo kontradiktorno, kad znamo tko i što je sve dio slobodnog tržišta, od napušenog muska koji cvrkutima ruši ili diže vrijednost, do kitova koji također manipuliraju vrijednošću, a sve je to oblik kontrole i to s jedinim ciljem zarade manipulacijom vrijednosti. Jedini izostanak kontrole je u tome da takvi to mogu raditi nekažnjeno, dok su na uređenom tržištu to kaznena djela za koja su predviđene visoke kazne

Da, policija i ostale službe su u pravilu isto što i kripto.
Nego, de objasni kako ćeš točno regulacijom i zabranama dovesti do smanjenja kriminala?
Povjesno gledano, nekako regulacije nisu dovele do smanjenja kriminala, a da se ne lažemo, zabrane su stvorile najgore kriminalne skupine, koje su se bogatile na zabranjenim stvarima. Da ne spominjemo posljedice održavanja takvog sustava i kakvu "korist" društvo ima od toga.

 

I ne, hipijevsko idealno društvo ne postoji.

Postoji svijet ugovora i odnosa dvije osobe. Da smo u idealnom svijetu, to bi bilo dovoljno da te zaštiti. Ja smatram da dvije odrasle samosvjesne osobe to mogu bez pomoći Plenky&Co (što zapravo reguliranje je, stavljanje moći u njihove ruke), nemam potrebu podcjenjivati pamet i slobodu ljudi oko sebe.

Pa ti si policiju uveo u ovaj thread, ti objasni.

Sve gore što su naveo je isključivo djelo politike i regulacija. Nije bilo par zemljoposjednika ni gazdi jer su svi bili ravnopravni, nego jer je država donijela takve uredbe. Ne nastaju bande jer policije nema, nego zato što su ti ljudi pod represijom. U normalnom društvu, ravnopravnom, slobodnom, nema ni potrebe za bandama. Da ne spominjemo da dobar dio njih i postoji baš zbog stvari koje su debelo regulirane i zabranjene.

Ugovor dvije strane nije državna regulacija. Pretpostavljam da si stariji od mene pa ipak od tebe očekujem da razumiješ neke osnove. I ja nigdje nisam rekao da ne trebaju ni sudovi ni policija, a bogami ni banke. Neovisno i brzo sudstvo te zaštita građana (od fizičke štete, smrti itd. Da ne izvrćeš poslike, osobne odluke, financijske odluke pojedinca i sl. ne spadaju u to) su osnova svake države. Da neke stvari želiš razumjeti, shvatio bi da to i regulacije nisu jedno te isto.

 Ti si ih izjednačio s kriptom, pa objasni po čemu su isti.

 

 Bande nastaju zato što netko shvati da ako je jači može otimati od onog tko je slabiji, a ako se udruži s istomišljenicima onda su još jači. To je izuzetno prirodna i logična reakcija kada je preživljavanje bez puno moraliziranja u pitanju.

 

Imaš bande među majmunima, u okruženju potpune slobode i ravnopravnosti. Ili po zatvorima, gdje su također svi ravnopravni.

 

Rekao bih da tebi neke osnove nisu najjasnije. Dogovor je nešto između dvije strane, a ugovor je dogovor koji vrijedi pred državom. Dakle ugovora nema bez države ili nekog trećeg entiteta. Ugovor je vrsta verificiranog dogovora.

 

Boriš se s osnovnim pojmovima, ne bi htio regulaciju, a htio bi sudstvo i policiju, pa onda njih proglašavaš da nisu povezani s regulacijom iako im je to osnovna namjena.

 

Osim fizičkog integriteta država kroz zakone, policiju i sudstvo štiti i tvoj poslovni integritet, pa tako ima jurisdikciju nad ugovorima i može proglasiti ništavnima one koji su sklopljeni sa zlom namjerom. To je tako bilo još u starom Rimu, ali ti vjerojatno imaš bolju ideju kako bi pravo trebalo funkcionirati.