Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep zaključana tema

poruka: 507
|
čitano: 38.372
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep".
11 godina
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Odličan informativan članak, lako se čita iako ima mnoštvo informacija.

 

Očekujem skroz civiliziranu raspravu tu na forumu.

Moj PC  
21 8 hvala 3
13 godina
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Većina tih studija pod preboljele gleda ljude kojih su bili zaraženi osnovnim sojem. Cjepiva su također razvijena za osnovni soj i studije po kojima su dobila odobrenja provedene se u okruženju osnovnog soja. Naravno, za cjepiva su rađene i novije studije, a za preboljele? Gdje su informacije o onima koji su preboljeli delta soj, koji je danas ujedno gotovo jedini koji se širi populacijom? Koliko je imunosni odgovor takvih ljudi sposobniji nositi se s tom varijantom nego što je to slučaj ranije oboljelih? Nemoguće da je potpuno isti, a kolike su razlike, kakva je distribucija vjerojatnosti ponovno zaraze, kakva je vjerojatnost oboljenja (i koja jačina simptoma) po dobnim skupinama itd. još se izgleda ne zna. Dok se to ne zna, nema smisla ovako kategoricki postavljati tvrdnje temeljene na preboljelima iz ranijih valova/sojeva. Danas kod nas 2000-3000 ljudi dnevno preboljeva deltu (oni koji joj ne podlegnu). Oni zaslužuju da im se ipak malo opreznije pristupi, s informacijama koje su znanstventveno potvrđene na primjerima poput njihovog. Dakle, ako se danas širi delta, a netko je prebolio deltu, kakva se sve razlike u odnosu na one koji su preboljeli osnovni soj i sad se susreću s deltom? 

 
23 1 hvala 0
12 godina
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Znam dvije cijele obitelji trenutno zaraženih, svi (osim dvoje male djece) prethodno cijepljeni s dvije doze. Koja je za njih procedura?

Moj PC  
11 0 hvala 0
13 godina
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Odličan članak, kao i uvijek!

 
5 14 hvala 0
5 godina
offline
Re: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno c
jozef kaže...

Znam dvije cijele obitelji trenutno zaraženih, svi (osim dvoje male djece) prethodno cijepljeni s dvije doze. Koja je za njih procedura?

 Znam ih i ja mnogo,zaraženi ali gle čuda nisu oboljeli jer su vakcinisani ! Cheers !

waaagh ;
13 godina
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

napokon (!) jasno i pregledno pojašnjeno, na jednom mjestu. ovaj članak je i krunski dokaz zbog čega inteligentnim i razumnim ljudima (a bogami i medicinarima) nije mjesto u rvackoj politici, gdje se taloži sav šljam koji je nesposoban učiniti išta korisno (osim za sebe). doc, ne daj se (ne znam zovu li te ali ne odazivaj se) godinama.  

 

pe se: pretpostavljam kako će i ovaj napis izmutirati nov soj antivaksera (nažalost, ne omega). 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put sub 23.10.2021 9:16 (Ajar).
Moj PC  
7 9 hvala 0
8 godina
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Here we go again ... 3 ... 2 ... 1 

Nadglednik dina
Moj PC  
3 1 hvala 0
13 godina
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Doc, krečiš po ne znam koji put, a opet će biti džabe.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
12 7 hvala 0
12 godina
offline
Re: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno c
jozef kaže...

Znam dvije cijele obitelji trenutno zaraženih, svi (osim dvoje male djece) prethodno cijepljeni s dvije doze. Koja je za njih procedura?

 Izolacija dok ne prođe sa vjerojatno nikavim ili minimalnim nuspojavama virusa jer su dobro zaštičeni od težih oblika bolesti za razliku od necijepljenih.

 

11 godina
offline
Re: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno c
prasak kaže...

Većina tih studija pod preboljele gleda ljude kojih su bili zaraženi osnovnim sojem. Cjepiva su također razvijena za osnovni soj i studije po kojima su dobila odobrenja provedene se u okruženju osnovnog soja. Naravno, za cjepiva su rađene i novije studije, a za preboljele? Gdje su informacije o onima koji su preboljeli delta soj, koji je danas ujedno gotovo jedini koji se širi populacijom? Koliko je imunosni odgovor takvih ljudi sposobniji nositi se s tom varijantom nego što je to slučaj ranije oboljelih? Nemoguće da je potpuno isti, a kolike su razlike, kakva je distribucija vjerojatnosti ponovno zaraze, kakva je vjerojatnost oboljenja (i koja jačina simptoma) po dobnim skupinama itd. još se izgleda ne zna. Dok se to ne zna, nema smisla ovako kategoricki postavljati tvrdnje temeljene na preboljelima iz ranijih valova/sojeva. Danas kod nas 2000-3000 ljudi dnevno preboljeva deltu (oni koji joj ne podlegnu). Oni zaslužuju da im se ipak malo opreznije pristupi, s informacijama koje su znanstventveno potvrđene na primjerima poput njihovog. Dakle, ako se danas širi delta, a netko je prebolio deltu, kakva se sve razlike u odnosu na one koji su preboljeli osnovni soj i sad se susreću s deltom? 

 

Da, izgleda da su vakcine manje efektivne (ali i dalje efektivne) protiv delta soja

 

https://www.healthline.com/health-news/heres-how-well-covid-19-vaccines-work-against-the-delta-variant#What-do-we-know-about-the-Delta-variant?

Poruka je uređivana zadnji put sub 23.10.2021 9:46 (AFARON).
10 godina
offline
Re: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno c
Visak kaže...

Doc, krečiš po ne znam koji put, a opet će biti džabe.

 Članak nije džabe, no ogroman većina komentara koji će osvanuti ispod njega će to biti.

11 godina
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

No cep for me.....

To Each His Own.
Moj PC  
10 0 hvala 0
6 godina
online
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Eto da vidimo tko ima protuargument na ovaj članak, idem si po kokice i čekam

Moj PC  
0 3 hvala 0
6 tjedana
protjeran
offline
Moj PC  
0 1 hvala 0
10 godina
offline
Re: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno c
Mene zanima na koji način će se steći trajan imunitet, a da se ne bocamo svako malo ?
Moj PC  
10 0 hvala 2
12 godina
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Prvo sam pomislio da nisam greškom otvorio „bljuvex“ ali sam vidio da nisam jer su tamo komentari duhovitiji.

 

Kakve veze ima cijepljenje sa kompjuterima ili mobitelima?

Nikakve!!!                                      

Ali pretpostavljam da zato ima veze sa uvjetovanom financijskom potporom kao i za sve slične medije.

 

Za opisati ovaj članak imam samo dvije riječi od jednog pokojnog pjevača –„DNO DNA“!

 
31 18 hvala 3
11 mjeseci
offline
Re: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno c
Meni je zanimljivo što više nitko ne priča o Astra zeneca cjepivu, ono više ne pruža zaštitu? Da li se ono uopće još koristi? Koliko je ono učinkovito?
 
11 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno c
Mene zanima koliko može biti pouzdana studija koja se radi na 50 ispitanika ili čak i 200. Nije li to daleko premali broj da bi se mogao donjeti konretwn zaključak.
Kod tako malog broja ispitanika previše je tu varijabli koje mogu značajno promjeniti ishod.
Znači odbacila se studija na par tisuca ispitanika (medicinsko osoblje) radi studije od 200 ispitanika. Meni tu nešto ne štima.
Baš me zanima kako bi reagirali da su nam dali cjepivo za koje kažu da su pouzdanost i nuspojave ispitali na 50 ispitanika i da se pokazalo pouzdano.
Samo da ne bude zabune, nisam protiv cjepiva, primio sam dvije doze moderne cim je krenulo cjepljenje i zagovornik sam cjepljenja, samo dovodim u pitanje studije na ovako malom uzorku jer mi se čine neozbiljne. Mogu možda biti indikativne , ali nikako pouzdan pokazatelj.
 
16 0 hvala 2
10 godina
offline
Re: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno c
gavranpero kaže...
Mene zanima na koji način će se steći trajan imunitet, a da se ne bocamo svako malo ?

 Majčica zemlja daje trajan imunitet na sve! Treba samo legnuti i nabacati je na sebe u sloju debljine cca 2 m i nemaš brige.

Poruka je uređivana zadnji put sub 23.10.2021 10:26 (Yuda).
2 mjeseca
offline
Re: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno c
Supruga i ja smo upravo preboljeli koronu. Nismo cijepljeni ne zato što smo antivakseri već zbog kontroverznih mišljenja i od strane naših liječnika opće prakse u pogleda alergija koje imamo. Članak je okay, ali ne mogu ga povezati s nama koji smo preboljeli delta soj. Sva istraživanja predočena u članku u obzir uzimaju prethodne sojeve. Meni trebaju podaci gdje je polazište delta soj.
Moj PC  
18 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno c
Bug-Is-Bugged kaže...

Kakav anemičan članak, neki od nas dobro upućenih bi očekivali višestruko više! Ovo je na razini za početnike koji su dosad ignorirali ovu problematiku, pa se tek sad pokušavaju informirat. 

 

Da ne ulazim u svu apsurdnost teksta, evo samo neutralizator naslova, uvaženi Pfizerov znanstveni djelatnik Nick Karl: 

 

No evo i mog jučerašnjeg osvrta, koji je, naravno, izbrisan - jer godina je gospodnja 2021., cenzura je cool! Go woke, go broke!:

 

 

Gospon Visak, opet baratamo zastarijelim, raskrinkanim tvrdnjama, sada već dezinformacijama?

 

Prije svega, nekoliko pitanja: 1) Na temelju čega se cjepivo smatra sigurnim i efikasnim, na temelju rekla - kazala? 2) Dali je gospon Lauc dobio cjepivo na uvid te mu je potom detaljno analizirao sastav? 3) Dali su stručnjaci na koje se pozivate dobili cjepivo na uvid te su mu potom detaljno analizirali sastav? 4) Zašto se i dalje ignoriraju različite neovisne analize sastava cjepiva koje se poklapaju sa izjavama Pfizerove zviždačice, a koje se značajno razlikuju od sastava koji je javno objavio Pfizer? 5) Zašto se i dalje ignorira izjava Pfizerovog znanstvenog djelatnika, kojom je potvrdio potpunu i neupitnu nadmoć imunološkog sustava naspram cjepiva? Nadalje, to isto već odavno tvrde brojni stručnjaci diljem svijeta. 6) Zašto se ne priznaju, pa i zabranjuju različiti, već pokazani i dokazani načini liječenja te se umjesto toga inzistira na cijepljenju kao jedinom rješenju? 7) ZAŠTO ZAŠTIČENI ZAHTIJEVAJU ZAŠTITU OD NEZAŠTIČENIH PRISILJAVANJEM NEZAŠTIČENIH DA UZMU ZAŠTITU KOJA IONAKO NIJE ZAŠTITILA ZAŠTIČENE? 8) Zašto da olako damo svoje povjerenje zločinačkoj korporaciji - Pfizer, sa svojom dugom poviješću kontroverzi?:

 

Pfizer has seen its share of controversy. Thousands of lawsuits have been levied against them over the years. In 2017, they were ranked last in a reputation list among pharmaceutical companies.

 

In 2007, the Nigerian federal government and Kano State government filed criminal and civil suits against Pfizer and eight other defendants, asking for $7 billion in damages. The suit charged that the company had tested an unapproved and experimental drug on children with neither informed consent from parents nor approval from the Nigerian government. Pfizer countered that such approval wasn’t necessary. In 2001, an investigation by the Washington Post had uncovered that a document Pfizer claimed to prove ethical approval by Nigerian authorities for the trial appeared to be falsified and back-dated.

 


Visak kaže...
Dakle Lauc ovdje kaže doslovno:

- cjepivo nakon 6 mjeseci štiti 50% od zaraze (što je po njemu loša zaštita?!?) - šta je nekoć bilo ~95%, a oba postotka su dobivena na temelju provođenja pogrešne metodologije (Relative Risk Reduction).

Pri korištenju ispravne metodologije za utvrđivanje efikasnosti cjepiva, koja u obzir uzima cjelokupnu populaciju (Absolute Risk Reduction), rezultati su sljedeći: 1·3% for the AstraZeneca–Oxford, 1·2% for the Moderna–NIH, 1·2% for the J&J, 0·93% for the Gamaleya, and 0·84% for the Pfizer–BioNTech vaccines.

 

 

- cjepivo odlično štiti od teškog oblika bolesti - kaže tko, Pfizer? Mnogi cijepljeni se s tim nebi složili. Uostalom, kad bi i bilo tako (a nije), zar je to razlog prisilnog nametanja istog, s obzirom da ne spriječava zarazu, čak je uvelike i širi sudeći po brojnim studijama, kao i onom najnovijoj s Harvarda: https://www.logicno.com/hrana-zdravlje/studija-harvardovog-istrazivaca-otkrila-je-da-zemlje-s-najnizim-postotkom-cijepljenih-protiv-covid-19-imaju-manje-slucajeva-covid-a-u-odnosu-na-zemlje-koje-su-najvise-cijepljene.html

 

- rizik cjepiva je daleko manji od rizika bolesti, tu nema nikakve dvojbe - opet, kaže tko, Pfizer? Po svemu sudeći, upravo je obratno.

 

- za državu je apsolutno najbolje kada bi se svi cijepili - je i nije, ovisno o tome koga se pita.

 

- mi danas znamo da nemamo neke moćne alate za borbu protiv ovog virusa, osim cjepiva - ma jeli? Ali ipak imamo hrpetinu alata, pokazanih i dokazanih, prirodnih i sintetičkih, od kojih se neki smatraju najsigurnijim lijekovima u povijesti medicine (za razliku od bilo kojeg cjepiva).

 

 

Visak kaže...
Zato jer necijepljeni šire bolest više od cijepljenih, a i više opterećuju zdravstveni sustav.

 

Ni slučajno, vidi poviše. PROPAGANDA.

 

 

I ovo je samo mali dijelić javno dostupnih legitimnih informacija. Sad već imamo prilično bogat izvor informacija od strane pacijenata i zviždača, a da ne spominjem mnoštvo znanstvenika i medicinskih djelatnika svih profila. 

 

 

Kineska poslovica kaže da jedna slika govori tisuću riječi:

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sub 23.10.2021 10:37 (ivanv000).
 
17 2 hvala 0
13 godina
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep
Naglasak je na varijabilnom učinku prirodne imunosti kako je doc rekao. Pa pojedinci (obični puk i političari) to čitaju kako im paše, a ignoriraju drugu stranu.
I`m silicon-based life-form
Moj PC  
1 2 hvala 0
11 mjeseci
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

"stoji činjenica da su se praktički sva COVID-19-cjepiva dokazala kao iznimno sigurna i cijepljenim ljudima pružaju snažnu, trajnu zaštitu od životno ugrožavajućih kliničkih slika bolesti"

 

Već samo na ovu rečenicu bi se svakome trebao upaliti alarm jer ovo je marketinški žargon, a ne znanost. Kako znamo da cjepiva pružaju "snažnu, trajnu" zaštitu kad su na tržištu jedva pola godine, a učinkovitost im je već sada daleko ispod početnih tvrdnji?

 
51 3 hvala 11
10 godina
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Kao i oni Windowsi za 8.99 EUR sto se vikendom prodaju na BUG-u, tako je i ovaj clanak zasluzio nadnaslov "placeni oglas".

 

Od lijecnika bi covjek ocekivao da zna malo vise od "nedavno istraživanje je pokazalo da se mRNA cjepivo Pfizer-BioNTech tijekom najmanje šest mjeseci drži na stabilnih 90% djelotvornosti u sprječavanju hospitalizacija", ali neka mu. Ipak je on pedijatar, a kod djece je djelotvornost ne-cinjenja nicega 99.999%.

 
18 3 hvala 0
13 godina
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Ponovo vrlo zamiljiv članak, ali nažalost jednako jednostran. Evo samo po sjećanju:

 

Lasting immunity found after recovery from COVID-19

The immune systems of more than 95% of people who recovered from COVID-19 had durable memories of the virus up to eight months after infection.

 

Good news: Mild COVID-19 induces lasting antibody protection

People who have had mild illness develop antibody-producing cells that can last lifetime

 

SARS-CoV-2 infection induces long-lived bone marrow plasma cells in humans

 

The Beauty of Vaccines and Natural Immunity

It is now well-established that natural immunity develops upon infection with SARS-CoV-2 in a manner analogous to other coronaviruses.

 

SARS-CoV-2 reinfection in a cohort of 43,000 antibody-positive individuals followed for up to 35 weeks

 

Immunological memory to SARS-CoV-2 assessed for greater than six months after infection

 

COVID Infection Provides Greater Protection Against Delta Than Being Fully Vaccinated

A large study out of Israel has found that those who have been previously infected with COVID acquire more protection to variants than those who are fully vaccinated.

Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections

 

Ozbiljan znanstveni pristup podrazumijeva uzimanje u obzir svih izvora informacija, a ne samo onih koje netko u nekom trenutku smatra podobnim. Jednostranost nas je i dovela ovdje gdje jesmo, u Hrvatskoj i u svijetu.

 

 

 

Moj PC  
33 2 hvala 4
10 godina
offline
Re: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno c
kowach kaže...
Naglasak je na varijabilnom učinku prirodne imunosti kako je doc rekao. Pa pojedinci (obični puk i političari) to čitaju kako im paše, a ignoriraju drugu stranu.

 

Da, varijabilni ucinak prirodnog imuniteta, ali zato hrabro spominje 90% ucinkovitost nakon 6 mjeseci P-BnT cjepiva. A-ha.

12 godina
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

-dobar članak, uključuje razne pa i kontradiktorne studije-zaključke.. i statistički-logično po pravilu većine zaključuje, cijepite se. Dodao bi 'disklejmer', uz konzultacije s vašim liječnikom, za sad svojom voljom-odlukom..

 

-dio koji je mene zanimao, titar, količina antitjela, koja oscilira drastično po pojedinoj osobi.. čak sam mislio da su možda pogrešni podatci ili info iz prve ruke prepričavanjem itd. .. no tako je, netko ima 2000, netko 5, netko 50+.. i ono što sam primjetio unazad godinu, dok nije bilo cijepiva pa tad jedino preboljevanjem, da je postojala recimo korelacija, teže-oboljeli, jača reakcija, više titara... no ne uvjek + teško 'mjerljivo' koliko je koja osoba bila na recimo mukama-disanju.. tj to su osobne procjene 'teško-strašno'.. ne nešto mjerljivo za znanstveni kriterij.

-drugo posljedično pitanje, važno, kolika je potrebna količina antitijela-titara.. za prosjek, ne za apsolutnu zaštitu jer to ne postoji nego većina, npr recimo da je to 5000.. ili 10. Ono što me muči, što u ovih par godina pandemije, godinu bez, godinu s cjepivom, .. nisam vidio konkretne takve teme-radove-mišljenja struke-pandemije.. a to je stvar procjepljenosti i treće-četvrte doze.. tj naravno da svi procjenjuju i recimo zato savjetuju treću dozu, što je ako se nevaram u odgovarajućoj temi mrblc ili tko već spominjao.. da treba testirati, mjeriti antitijela, ne random cijepiti trećom dozom nego docjepljivati po potrebi, oni koji su ispod granice koju treba odrediti se docjepljuju, oni koji su iznad logično ne.. a to je važno, to nije antivaxić mišljenje, naprotiv. Treba docjepiti one koji su ispod razine otpornosti, dok se one koji su iznad u pravilu ne treba jer tad se može stvoriti problem ili ako ništa drugo rasipanje resursa.. to berecki preskače mada spominje količinu antitijela, ne povezuje s potrebom za trećom dozom, kao i to da ne traži testiranje .. tj jedino testiranjem postojanja+količine antitijela možemo nešto zaključiti .. a to se ne radi, čak ni za potvrde, nego se samim cjepljenjem dobija propusnica za širenje virusa jer barem jedna osoba će širiti mada je cijepljena.. i uzima se samo status cjepljen kao kriterij umjesto postignuti nivo zaštite-titar.. dok je smisao buster-treće upravo to a to ima smisla samo ako znamo koja je količina potrebna i ako testom utvrdimo koliko koja osoba ima.. to se ne radi, zašto to članak ne traži-pita? Tj nije smisao članka-teme i ovih postova samo nabrajanje činjenica, može i to ali.. nego da temeljem činjenica i takvih informacija dođemo do boljeg zaključka, do rješenja.. ako je cilj svih mjera suzbiti pandemiju, ili nije?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
7 1 hvala 1
2 mjeseca
offline
Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Moglo bi se reći da je članak dobar, ali zastario. Nedostaju najnovija istraživanja, ako ih uopće ima, u svezi delta soja jer imamo mnoštvo koje se prvi put zarazilo baš delta sojem pa bi takvi htjeli znati što im je za raditi. 

Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno c
Bug-Is-Bugged kaže...

 

Gospon Visak, opet baratamo zastarijelim, raskrinkanim tvrdnjama, sada već dezinformacijama?

 

Prije svega, nekoliko pitanja: 

 Nabacao si gomilu pitanja, od kojih su neka besmislena, i tvrdnji koje nisi ničime potkrijepio. Npr. zašto bi Lauc trebao vidjeti cjepivo? 

 

Ono što nisi shvatio je da ja Lauca smatram klaunom, dok ga antivaxeri uzdižu u nebo jer oponira ostalima u stožeru, a potpuno ignoriraju sve što govori o poželjnosti i sigurnosti cjepiva.

Tip je stavio video, a da nije uopće shvatio što Lauc u njemu govori.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put sub 23.10.2021 11:44 (Visak).
 
6 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno c
Prebolio sam Covid prije 11mjeseci (blagi simptomi) i cijepiti ću se isključivo zbog putovanja za koja trebam potvrdu o cijepljenju!
Moj PC  
1 8 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice