Prebolio sam COVID-19, trebam li se svejedno cijep

Pa sva ova "demokratski izabrana" vlast u zapadnim zemljama je na vrlo krhkim nogama i toga je svjesna. Što je čudno ako vjeruješ službenom narativu da imaš sistem koji jamči ljudima da slobodno iskažu i ostvare svoja politička i građanska prava. Nije Hrvatska izuzetak.

 A jesi pomislio kada tko će provoditi tu vašu strogu politiku i zabraniti polovici stanovništva da izlazi iz kuće? Vi forumaši sigurno nećete - kao prvo očigledno nemate vremena pored toliko postova ovdje, a samim time vjerovatno ni fizičke kondicije (jer kad nekog prisiljavaš na nešto, moraš biti spreman i na fizički otpor od navedenog).

Policija? 70-80% policije u HR je necijepljeno, nisu oni toliki intelektualci kao vi ovdje. Prisiliti ih prvo sve na cijepljenje? Vrlo riskantno... policija ujedno obavlja i tjelohraniteljske poslove za političare, a nije odveć pametno previše testirati lojalnost vlastitog tjelohranitelja. Da ne govorimo da je riječ o njihovoj vlastitoj glasačkoj bazi.

Pragmatičan političar će tu brzo zbrojiti 2 i 2, te ispravno zaključiti da takav scenarij donosi puno više potencijalnih rizika nego koristi.

 A heroin i eutanazija kao nisu pitanje javnog zdravstva? 

 Komentiram ideju 'mandatornog cijepljenja' u RH koju pretpostavljam zagovaraš i ti? Mandatorno cijepljenje svakako podrazumijeva i određene kazne za 'neposlušne', inače je mrtvo slovo na papiru. Kazne mogu biti financijske, ali u Hrvatskoj je već 250 tisuća građana blokirano, taj broj konstantno raste, te takvim ljudima (koji su već gurnuti na financijsku marginu) nove kazne ne znače puno. Dobar dio njih će trebati cijepiti prisilno. Tko će to sprovesti u djelo i kako?

 Ja ne shvacam o cemu ti pricas?

Imas listu bolesti i čak 8 (osam) cjepiva koja su obavezna po Zakonu i Ustavno su važeći ti zakoni. Čak imaš zakon dvostruke sprege, da dijete ne može ići u školu ako nije cijepljeno, a škola je obavezna, pa se i po tom zakonu djeluje.

Imaš i zakonske propise i izlistane sve ovlasti i metode i mandatorne korake koje ili Javno Zdravstvo ili organi reda moraju učiniti po tom zakonu. Ti Zakoni vrijede 30 godina, a i više jer su propisani još iz doba Austro Ugarske. I dodavane su nove bolesti kako su otkrivana cjepiva. To je bilo slavljeno dostignuće, dok Lauc nije počeo lajati, dok MrBlc nije poznavao rizike za staro i mlado i dok se ti nisi počeo prijetiti nekim imaginarnim možebitnim nasiljem i dok onaj debil nije rezao slike kako bi mu brojke bile velike i zamišljene ko njegov veliki i zamišljeni mozak. Sad vas ima već 4 (četri) mislioca. Vi ste elementarna nepogoda.

Svi ste vi nešto možebitni, rizični, kaotični, otkrivate čudesa svijeta, za one koje vide u čuju. 25 ljudi umrlo danas, jučer i sutra će. A moglo ih je bit 60 živih.

Kako i dalje imate hrabrosti tako nastupati u javnosti - lagati dok netko umire, ili vas nitko nije ismijao na vrijeme, ili ste egotriperi, ili, što je najstrašnije - netko vas za ozbiljno sluša pa uživate u publici. A od vas 4 to vas je odmah 8, pa eto dođemo do 50% nacije koja se "možebitno, rizično, slobodno" opire spašavanju 60 ljudi dnevno.

-------------------------------------------

Dodavanje Covida na tu listu bi značilo +1 (slovima - jedan).

Ako bi netko tu radio nakaradu (a neće) to znači da se ruši 30 godina Zakonskog poretka - kojeg nitko dosad nije dovodio u pitanje. (Osim one Anticrvne varikinuše)

Ovo je u kao da smo kod uvođenja 0,0promila svi postali ala Mad Max.

A ne možeš tim likovima ništa objasniti. Danas me iznenadio frend koji mi je rekao (via IM, da ne bi bilo...) da je pobrao covid. I s*re po cjepivu jer mu je sestra koja se 2x cijepila isto pobrala covid i ima gore simptome nego on i njegova žena koji se nisu cjepili. Tu su i još neke nebuloze tipa da su se zarazili od cjepljene osobe sa covid potvrdom. 

Čovjek je obrazovan, radi u ICT branši i što reći. Kada takve gluposti vidim i čujem, uopće me ne čudi što je krkanski dio nacije jedva dočekao velepošast kako bi pokazao koliko siva stanica ovom narodu malo znači.

Ja bi osobno dopustio da se ljudi ne cjepe, ali neka potpišu izjavu da u slučaju oboljenja od covida neće biti hospitalizirani niti će im se pružati bilo kakva medicinska pomoć. 

 Ova rečenica je prava slika stanja. 

 Mislim da se on ne bi tukao nego da govori o stvarnom problemu kojeg su političari itekako svjesni. U demokratskim društvima, a pogotovo u demokratski nezrelima kao što je naše, uvođenje bilo kakve prisile prema vlastitom glasačkom tijelu rezultirat će političkim samoubojstvom. Karta procijepljenosti tj. neprocijepljenosti po županijama skoro je identična karti HDZ-ovih izbornih uspjeha. Jel mi stvarno očekujemo da će HDZ-ovci nešto napraviti na vlastitu štetu a za opće dobro? Pa većina njih razmišlja isto kao i njihovo glasačko tijelo samo ih Plenković drži na uzici pa ne govore ono što misle.

najjaču izjavu sam čuo od Milanovića,... "tko se nije cijepio, magarac je bio" 

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/milanovic-je-komentirao-i-covid-potvrde-tko-se-nije-cijepio-magarac-je-bio-15112045

svim cjepljoskeptičarima preporučujem da prvo uzmu treću dozu pa, kad vide da ne grize a koristi (njima - jebeš ostale te društvo u cjelini), onda drugu pa prvu. i na mojim motorističkim trilobite trapericama piše (ne uzalud): "trostuki šav za veću sigurnost". 

 Ne treba čvršća ruka nikakve vlasti. Jer malo im tu dozvoliš, malo tamo i eto tebe i mene kako živimo u prividnoj demokraciji, a ustvari u diktaturi. Već ionako političke strukture i previše iskorištavaju ovu situaciju. Neki za kontrolu, drugi populizmom grabe glasove.

Treba provoditi zakone i točka. Mi ni to ne radimo.

Cijepljenje i dalje treba biti dobrovoljno. Naš problem je daleko dublji i traje već stoljećima.

 -ne selektivno ili kako se kome sprdne, ne jedan vikend corona-free kad su npr izbori pa korone nema, dok ostalih dana ima u doba lockdowna itd. .. tj pedantno, kao što su to radili npr danci, ne kako koji lokalni šerif želi ili po potrebama zrče-biza... tj zakon da bi bio 'pravi' mora biti provodiv, jednak za sve, inače je suprotnost pojmu pravde.

-može se i pogriješiti, može se ne znati (kao početak pandemije..) ali ne može se imati različite kriterije u provođenju zakona, ili mjerama stožera.. pravilima generički što god bilo, npr čekanje u redu na šalteru je banalna ali ista stvar.. čekaš u redu i to je to.. ne preko reda, veze itd osim u slučaju kad postoji izuzetak i propustiš recimo invalida. To je tad 'zakon' ili pravda, tad se može, tj tad ljudi provode, pridržavaju se, većina.. kao i cijepljenje tj sve što se komunicira primjerom maskica rezultira kako će ljudi to prihvatiti, tj kako ljudi osjete pravednost.. kad ljudi misle da je ok, tad se pridržavaju, kad su kažnjeni prihvate ali ako neki jesu a neki ne tad se bune, otpor.. i dobijemo nešto kao sad s cijepljenjem, ne da ljudi neće cijepivo, nisu to antivaxići, većina staraca.. nego kontradikcije u svemu, nejasno-dvostruko-suprotno..

+ realan problem, medicinski + kao paradox, upravo ta starija skupina recimo +60 koja je imunološki uvjek u lošijoj situaciji od mlađih, npr do 20god.. upravo njih je najvažnije procijepiti-zaštititi, ali upravo oni imaju i najviše-više kroničnih bolesti, naprosto starost organizma i loto-statistika koja kaže da će više zdr.problema imati starija osoba nego mlađa .. 'degaultno' zdrava tj sam životni vijek je proces trošenja-starenja ili život je evolucija od rođenja do smrti. Problem koji tad nastane, cijepivo je 'praktički' ista stvar kao i zaraza, tj pokretač stvaranja odgovora-antitijela.. a ovisno o stanju organizma može biti problem, tj kao novi auto ako stisneš gas ili stara krama koja se tad raspadne, jer je stara, nije novi auto.. stara osoba je stara, time oslabljena i već reakcija na cijepljenje može biti problem + kako se pomiče starost-godine-granica tako je veća šansa i ne samo zbog rakcije nego čisto statistike i ograničenosti životnog vijeka pa osoba kad-tad mora umrijeti. Ako takva usoba umre, ako je cijepljena.. može se tvrditi da je cijepivo 'uzrok', može biti naprosto starost, moguće da bi umrla jednako necijepljena.. moguće je sve-svašta, osim da bi živjela vječno što se 'zaboravi' .. i tad se krene s teorijama, antivaxić i sl.

-zdravstveno.. ni jedan lijek, koji može napraviti više štete nego koristi se ne smatra lijekom.. ne daje se pacijentu tj primarno medicina isključivo pomaže u životu, ne nešto što vodi ka smrti. Zato se starije osobe nikad ne prisiljava na cijepljenje, tj obvezno cijepljenje se uvijek odnosi na djecu-mlade.. ne na stare, jer su tad drugi kriteriji tj imunosustav-organizam ili komorbiditeti tj bolesti. Zato se svka terapija, baš sve, daje uz mišljenje liječnika primarne medicine, stručnjaka nekog područja, .. za tu osobu, ne generičku osobu, ne prosjek što bi tad kao sarma bio prosjek nepostojeće osobe tj ne može se medicinski spojiti podatak osobe od 20g i osobe od 80g .. tj statistika može samo reći da je suma 20+80 statistički 50g prosjek, ali ne da je recimo lijek-terapija-cijepljenje primjereno za te osobe ili treću (nepostojeću) iz prosjeka od 50god.

-obrnuto, postoje djeca, ne slučajno kao granica 12god.. sad se testira-odobrava u usa za 5-11god što će reći ide se prema porocjepljivanju mladih, kao za dječje bolesti.. dok će stari preživjeti ili neće.. tj jednog dana moraju umrijeti što ne mora uopće imati veze s pandemijom, .. priroda će obaviti svoje, tj osobe koje su sad 60-70-80+ .. će u narednom desetljeću umrijeti, nestati.. ostat će mlađi i srednja gen, koji će biti procjepljeni. Hoće li tad pandemija biti riješena? ovisi kako to tumačimo, tj za sad virus ostaje, trajno, nije riješen tj za sad cijepljeni jednostavno imaju bolje šanse, blaže posljedice, statistički.. i za većinu je preporuka cijepite se, problem je 'samo' kod recimo rizične skupine, većinom stariji+oboljenja, što neki jednostavno moraju umrijeti, dok će nekima okidač biti cijepivo, bez kojeg bi možda još poživjeli mjesec-godinu-više-.. teško +10god. no problem medicinski-zdravstveno-znanosti što to može samo nagađati, tj opet otrežnjenje, ako se prisjetimo prosječne životne dobi-vijeka. za hr 72-76god. i ako osoba te dobi umre, tad bi statistički svakako umrla, neovisno od-s-covidom ili cijepljenjem ali to je samo statistika, dok se realno stanje razlikuje za svaku konkretnu osobu, pa netko poživi kao vitalna osoba još +10+20god. a netko je već umro s 50.. statistika ne može dati taj odgovor, tj svaka osoba je 'izuzetak' tj osoba-osobno-pojedinac ne masa-ostali-statistika.

-zato liječnik ne želi 'preuzeti' odgovornost, tj osoba na kraju odlučuje za sebe, dok liječnik neće ništa što može rezultirati smrću, jer to je suprotno osnovnom pravilu medicine a to starošću progresivno raste kao mogućnost + čak i kad nije povezano osoba može umrijeti naprosto jer je došlo vrijeme (ili je isteklo..) .. ali će tad to statistički zvučati loše, kao negativna reklama i gorivo antivaxićima koji će to recimo zloupotrijebiti čak kao legitimno sredstvo i čak je teško osporivo tj nikako dokazivo nešto suprotno (težina dokazivanja pozitivno-negativnog dokaza kao i neponovljivost pokusa-mjernenja-testa..).

-nije problem zakon, pravila.. to možemo lijepo krasopisom napisati.. nego provedba, pridržavanje kriterija, smisao+strogoća ili izuzetci kad su izbori i sl. ono, pandemije malo ima, pa malo nema, malo za istač, malo se šalimo? Čak i kad su mjere ili bilo što pogrešne, krive.. čak i tad je važno kako se provode, pridržavanje, bez tog je problem, masa-ljudi, osjećaj nejednakosti ili besmislice. Naprotiv, kad nešto ima smisla, čak i ravnozemljaši tad mogu nešto tvrditi i ljudima ako to zvuči ok to poštuju-provode.. čak i kad je pogrešno tj otkrije se da zemlja nije ravna nego da je kugla. Inkvizicija je provodila čvrstom rukom, razne diktature, tj što je veća potreba za čvrstoćom ruke, to je veća mogućnost da je to pogrešno, što god bilo.. čak i u dobroj vjeri. Obrnuto, svi poštujemo pravila kad ih se svi pridržavaju.. tj kad vidimo da ostali ne bacaju smeće po cesti, da stoje u redu na šalteru, kad postoji pravilo-red i kad ga se provodi-pridržava, ne iznimke koje kod nas postanu pravilo-većina ili vladajuća većina. .. praktičan primjer je biti (o)pozicija kao tomašković i problem smeća, što će mu se sad obiti o glavu i tako će za neko vrijeme u očima građana biti nesposoban, jednak (onima nesposobnima, korumpiranima ili žetončićima.. a vidimo to i u splitu, .. dogovori-žetoni-ručice..). Ljudi kad to vide, ne jednom, tad više ne žele vjerovati takvoj osobi, netko treći je tad na redu, pa su tako pokušali s kerumom, katastrofa itd itd. .. ne čvrsta ruka nego nešto moraš znati, napraviti, ne samo parole i loši slogani, ne samo dobre želje i obećanja nego nešto i napraviti a to počinje recimo osobnim primjerom, odnosno izuzetcima odnosno kako je do sad bio protiv pripuza sad nema izbora nego je s njim gubi kredibilitet mada je recimo želio dobro.. željeti nije dovojno, pa tako ni markotička ne može u dobrim željama blebetati besmislice, dok mi tu u temi možemo, jer nismo stožer, nismo na tv-presici, .. možemo reći glupost i nikom ništa, no nije isto kad takve stvari kaže netko tko sjedi u fotelji i to mu je posao, .. to je problem, ne zakon ili čvrstoća ruke, provedba, kriteriji, gluposti. Tad se može sve.