Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju srednj

poruka: 49
|
čitano: 9.122
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju srednj".
15 godina
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
danen kaže...

Pođimo od bitnoga. 1) Potrošačko društvo se temelji na što većoj prodaji 2) prodaja se povećava ako sugeriraš ljudima da moraju ugađati samima sebi ("jer oni su nešto posebno"), 3) ugađanje samome sebi svodi se na narcizam, 4) narcis misli da je od svih pametniji, da sve najbolje zna, da ni od koga nema što naučiti, 5) zbog toga narcis ne podnosi autoritet, jer bi trebao priznati da je netko od njega po nečemu bolji. Eto, zbog toga pripadnik novoga društva ne podnosi autoritet. Za razliko od toga, temelj morala europskog društva u 18. i 19. (i ranijih stoljeća) bio je osjećaj dužnosti (Kant). Toga danas više nema, jer nas sustav reklama i sl. tjera  u narcizam, pretvara nas u djecu koja su željna novih igračaka, pa kad svoje želje ne mogu zadovoljiti onda se opijaju, drogiraju i sl. I što, molim, imate protiv autoriteteta? Više volim imati predsjednika, poput Tuđmana, koji svojim autoritetom (koji se, dakako, temeljio na znanju, obrazovanju i životnom iskustvu) nego AP za kojeg svatko misli da bi mogao bolje voditi državu od njega. Zdrav se autoritet ne temelji na prisili, nego na shvaćanju svojih i tuđih prednosti, a na kraju krajeva na zrelom i odgovornom odnosu prema sebi i drugima. Družim se s mnogim ljudima i uvijek pokazujem poštovanje prema njihovom znanju, čvrstini karaktera i životnom iskustvu. I ne pada mi na pamet da na ravnoj nozi razgovaram s liječnikom o medicini, s povjesničarem umjetnosti o umjenosti itd. Za razlliku od onih drugih koji misle da sve znaju, a zapravo ne znaju ništa.  

uz dužno poštovanje, imate vrlo zastarjeli način razmišljanja ;)

 

narcizam o kojem pričate jest prisutan ali ne iz navedenog razloga jer bi netko trebao priznati da je netko drugi bolji (iako mjerenje penisa jest temelj naše civilizacije) već zato jer je normalan proces odrastanja pronaći sebe i svoju unikatnost u svijetu. Svi imamo tu potrebu a ona se najviše vidi kod mladih jer se oni još uvijek traže, ali i kod starijih koji nisu prerasli tu fazu (dakle i dalje su nezreli). Svima nam je bitno da nadrastemo taj narcizam a s njime postajemo i imuni na takvo ponašanje jer ga ni sami nemamo.

 

Potrošačko društvo je primjer društva u kojem vladaju nezreli pojedinci. Hrvatska, ali i europa općenito, je odličan primjer zrelijih društa jer ne patimo toliko za potrošnjom (razloge u Hrv. možemo tražiti u tome što smo navikli biti imovinskog stanja taman za preživjeti naš sustav, ali činjenica je da se mnogi ljudi na ovim prostorima zadovoljavaju s malo a prezirno gledaju one koji se ne zadovoljavaju s malo i to ne iz ljubomore (iako ima i toga mnogo) već iz čiste životne filozofije da ne možeš noisiti dva para cipela istovremeno). Ovi što dolaze u mercedesima pa nek selo vidi iako žive na pašteti, su rijetki ali uočljivi pa se čini da ih ima više nego jest i u pravilu su primitivci iz piz*ojebina gdje je i bog rekao laku noć. Njihov narcizam jasno govori o njihovoj nezrelosti.

 

Tek na sve to dolazi uvoz reklama o potrošačkoj kulturi koje servira prvesntveno SAD a koji ima nekakvog utjecaja, ali očito ne uspijeva prevladati, čisto jer nas naši ultra nesposobni političari svojim nesposobnim mjerama u stvari nenamjerno štite od takve kulture držeći nas u konstantom stanju relativno ugodnog preživljavanja. Mnogo puta sam došao do zaključka da imamo sreću da se ne uspijevamo razviti kao zapadne zemlje jer s time bi i došle boljke tog razvika u pogledu većeg i stalnog doseljavanja jadnijih od nas i  stvaranja mnogo šarolikije klasne razlike što automatski povlači i povećanje kriminala, troškove skrbi za kompliciraniji sustav itd . Ovako dobivamo malo od svega u mjeri da ne obolimo do kraja kao mnoge "razvijene" zapadne zemlje ali također onda nemamo ni kvalitetnu željeznicu, podzemnu i sl...

 

I na kraju, vezano za osjećaj dužnosti - svatko treba krenuti prvo od skrbi za sebe, pa onda za svoje bližnje, pa tek onda za okolinu i tamo na više. U suprotnom imamo izrode u obliku raznoraznih despota koji smatraju da eto oni znaju što je najbolje za sve druge iako su sami mulj od ljudskih bića. Iz tog razloga se grozim nacionalista jer još ne znam za niti jednog koji ima iza sebe divnu obitelj za koju skrbi, te zajednicu kojoj pomaže, već se redom radi o iskompleksiranim likovima kojima je život u rasulu i onda iz osjećaja nemoći da srede svoj život pokušavaju mijenjati svijet

14 godina
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
danen kaže...

Pođimo od bitnoga. 1) Potrošačko društvo se temelji na što većoj prodaji 2) prodaja se povećava ako sugeriraš ljudima da moraju ugađati samima sebi ("jer oni su nešto posebno"), 3) ugađanje samome sebi svodi se na narcizam, 4) narcis misli da je od svih pametniji, da sve najbolje zna, da ni od koga nema što naučiti, 5) zbog toga narcis ne podnosi autoritet, jer bi trebao priznati da je netko od njega po nečemu bolji. Eto, zbog toga pripadnik novoga društva ne podnosi autoritet. Za razliko od toga, temelj morala europskog društva u 18. i 19. (i ranijih stoljeća) bio je osjećaj dužnosti (Kant). Toga danas više nema, jer nas sustav reklama i sl. tjera  u narcizam, pretvara nas u djecu koja su željna novih igračaka, pa kad svoje želje ne mogu zadovoljiti onda se opijaju, drogiraju i sl. I što, molim, imate protiv autoriteteta? Više volim imati predsjednika, poput Tuđmana, koji svojim autoritetom (koji se, dakako, temeljio na znanju, obrazovanju i životnom iskustvu) nego AP za kojeg svatko misli da bi mogao bolje voditi državu od njega. Zdrav se autoritet ne temelji na prisili, nego na shvaćanju svojih i tuđih prednosti, a na kraju krajeva na zrelom i odgovornom odnosu prema sebi i drugima. Družim se s mnogim ljudima i uvijek pokazujem poštovanje prema njihovom znanju, čvrstini karaktera i životnom iskustvu. I ne pada mi na pamet da na ravnoj nozi razgovaram s liječnikom o medicini, s povjesničarem umjetnosti o umjenosti itd. Za razlliku od onih drugih koji misle da sve znaju, a zapravo ne znaju ništa.  

 "Zdrav" autoritet je iznimka a ne pravilo. Zasto drustvo gledate kroz iznimke? Kroz sebe? Vi ste iznimka. Mozda sam i ja jer smatram da bi autoritet trebalo zasluziti a ne titulom, politickom odlukom, ulizivanjem ili necim takvim "dobiti".

Noblesse oblige je bila ideja za plemstvo a ne za obicnu raju.

Osobno bi bio mnogo sretniji da "zdrav" autoritet u ovom drustvu postoji kao pravilo a ne iznimka. 

2 godine
offline
Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju srednj

 

Moj PC  
4 0 hvala 0
8 godina
offline
Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju srednj

konjRR, ako je sve dobro iznimka, onda je najbolje da svi mi što prije umremo, da ne živimo u ovako ružnom svijetu. Treba biti kritičan, ali u svemu treba imati mjeru jer to inače vodi u pesimizam, u depresiju. Ako je zdrav autoritet iznimka, onda je i sretan brak iznimka, pravedna sudska presuda je iznimka, zaslužena ocjena u školi je iznimka, pravedna plaća za rad je iznimka itd., itd. Čak i da jest tako, to opet ne mijenja bitno na stvari jer ako ne težimo dobrome nikad ga nećemo postići. I ne mijenja se ništa u zaključku, u mojoj osnovnoj tezi, da je najveća boljka suvremenog društva manjak poštovanja, prema sebi, prema članovima svoje obitelji i prema ljudima općenito. 

 
4 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
danen kaže...

konjRR, ako je sve dobro iznimka, onda je najbolje da svi mi što prije umremo, da ne živimo u ovako ružnom svijetu. Treba biti kritičan, ali u svemu treba imati mjeru jer to inače vodi u pesimizam, u depresiju. Ako je zdrav autoritet iznimka, onda je i sretan brak iznimka, pravedna sudska presuda je iznimka, zaslužena ocjena u školi je iznimka, pravedna plaća za rad je iznimka itd., itd. Čak i da jest tako, to opet ne mijenja bitno na stvari jer ako ne težimo dobrome nikad ga nećemo postići. I ne mijenja se ništa u zaključku, u mojoj osnovnoj tezi, da je najveća boljka suvremenog društva manjak poštovanja, prema sebi, prema članovima svoje obitelji i prema ljudima općenito. 

 Nije "zdravo" biti slijep prema stvarnosti. Ili mozda je? 

Osobno mislim da treba biti svjestan ružnoće ovoga svijeta jer drugacije ga sigurno necemo uciniti boljim. A i manje cemo cijeniti ljepote.

Biti svjestan ružnoće ovoga svijeta ce i prije potaknuti da tezimo prema dobrome. Ako smo slijepi kako cemo popraviti ili poboljsati?

Autoritet bio zdrav ili nezdrav ne znaci nuzno da ce sam taj autoritet lose obavljati svoje duznosti. Ali cesce, vjerojatno.

Osobno mislim da je to najveća boljka suvremenog drustva. Ljudi idoliziraju, obozavaju prodavace "magle" itd... Primjera je nebrojeno. Pojedinci koji su stvarno zasluzni za drustveno dobro su zanemareni i ignorirani. Primjera je previse za nabrojati.

Poruka je uređivana zadnji put sri 4.10.2023 14:13 (konjRR).
15 godina
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
danen kaže...

konjRR, ako je sve dobro iznimka, onda je najbolje da svi mi što prije umremo, da ne živimo u ovako ružnom svijetu. Treba biti kritičan, ali u svemu treba imati mjeru jer to inače vodi u pesimizam, u depresiju. Ako je zdrav autoritet iznimka, onda je i sretan brak iznimka, pravedna sudska presuda je iznimka, zaslužena ocjena u školi je iznimka, pravedna plaća za rad je iznimka itd., itd. Čak i da jest tako, to opet ne mijenja bitno na stvari jer ako ne težimo dobrome nikad ga nećemo postići. I ne mijenja se ništa u zaključku, u mojoj osnovnoj tezi, da je najveća boljka suvremenog društva manjak poštovanja, prema sebi, prema članovima svoje obitelji i prema ljudima općenito. 

U zrelom društvu nije potreban autoritet jer svaki pojedinac sam može donositi zrele odluke.

Poštovanje iz prošlosti se temelji na represiji a ne na jednakosti. Onog trena kada će se svi uistinu poštovati će biti i trenutak kada više neće biti nikakve potrebe za autoritetom

 

14 godina
offline
Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju srednj

samim time, zrelo društvo ne postoji niti je ikada postojalo nakon društvene stratifikacije krajem kamenog doba...

Ju je je? Je ju je!
Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
notloB kaže...

 

 .

15 godina
moderator
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
danen kaže...

Svaki je društveni sustav respresivan jer podrazumijeva pridržavanje  društvenih normi. Nekome te norme odgovaraju, nekome ne. Sve ima svoju svijetlu i tamnu stranu. Ono što nedostaje ljudima, a posebice mladima danas je osjećaj dužnost i odgovornosti, a to su vrijednosti koje čine temelj tradiocionalne obitelji i tradicionalnog društva. 

 

 

Ovo sam učio kao dio uvoda u filozofiju, ali ne da mi se sada pretipkavati, pa sam samo c/p engleski citat Sokrata:

 

The children now love luxury; they have bad manners, contempt for authority; they show disrespect for elders and love chatter in place of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their households. They no longer rise when elders enter the room. They contradict their parents, chatter before company, gobble up dainties at the table, cross their legs, and tyrannize their teachers."

 

U osnovi, kad smo sa Sokratom na ovoj valnoj duljini, samo znači da smo jako stari. 

 

 

This space for rent!
7 godina
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
Ges:

Ja tebe poštujem, iznosiš argumente, ne postavljaš se kao pametniji ili bolji od drugih. Međutim, kako je netko već napisao, autoriteti se stvaraju sami od sebe. Kad trebaš majstora za nešto, pitaš poznate mogu li ti preporučiti nekoga tko zna znanje. Na poslu, svi imamo nekog lumena koji zna više od nas i to se respektira. Ako takav postane šef, kud ćeš bolje. U modernom društvu koje je iznimno komplicirano ili sofisticirano, svi ovisimo o autoritetima za nešto. Ne sumnjaš u liječnika jer ti se sumnja.
Ili u školu, učitelja, profesora. Ja imam fenomenalno iskustvo u školi koju moja djeca pohađaju. Ljudi rade svoj posao, vidi se da uživaju u tome. Kako ih ne respektirati, znaju više od mene
Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put čet 5.10.2023 12:49 (Feudalac).
8 godina
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
notloB kaže...
danen kaže...

danas je zazorno imati veliku obitelj i mlad se ženiti.

Meni nije zazorno, nije niti društvu, zazorno je nekoga tjerati od braka ili tjerati na brak, također bitno je i odrediti što se točno misli kad se kaže "mlad", radije bih pričao o zrelosti i nezrelosti da se donose "groundbreaking" odluke.

 Upravo to mlad i zrel ne treba trpat u isti kos,ja sam se na primjer s 22 ozenio, 24 dobio dijete, stabiliziro se, s godinama dosla kuca,karijera,putovanja s obitelji i nista mi ne fali jer sam do 22 probo sve sto sam tad htio i "izdivljo se", i dok ja sad zivim normalno ajmo tako nazvat, ekipa s kojom sam skolu zavrsavo, i dalje vuce droge, opija se i klosari te misle da su kul jer zive od mamine i tatine penzije(bez hejtanja bilo koga naravno) 

“Computers make excellent and efficient servants, but I have no wish to serve under them.”
15 godina
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
Feudalac kaže...
Ges:

Međutim, kako je netko već napisao, autoriteti se stvaraju sami od sebe. Kad trebaš majstora za nešto, pitaš poznate mogu li ti preporučiti nekoga tko zna znanje. Na poslu, svi imamo nekog lumena koji zna više od nas i to se respektira. Ako takav postane šef, kud ćeš bolje.

Treba biti svjestan da ne pričate svi o istom autoritetu jer sada u tvom primjeru odjednom jednak autoritet nekog diktatora ili države s autoritetom znalca u nekom polju znanja.

Ako je netko stekao autoritet za neko znanje jer je prepoznat kao znalac u tom području, on taj autoritet uživa na povjerenju a ne na prisili. S druge strane imamo primjere i autoriteta u znanju temeljene na prisili, npr. Edison i njegovo guranje polu-informacija ili još bolje Crkve s držanjem puka u strahu. To što je netko educiraniji na nekom području ne jamči da neće s tim znanjem pokušati sebi priskrbiti bolju poziciju tako što ostalima ne pruža potpunu informaciju i to je ostavljeno svaokm od nas da procijeni jel ta osoba autoritet po znanju ali ravnopravan po statusu ili je autoritet zbog prikupljene moći koje dobiva tim znanjem

 

Osobno volim znati sve i svašta i u masi slučajeva nailazim na "eksperte" u nekom području koji to nisu već su samo dobri prodavači magle na temelju mrvice više znanja neg ga ima prosječni potrošač koji treba to znanje, i takvih je u gospodarstvu u stvari najviše. I nisu oni za osuditi jer eto uspijevaju zaraditi na nevoljkosti korisnika da sam izuči to znanje, ali daleko od toga da možemo govoriti kako oni poštuju te svoje korisnike na kojima zarađuju, te isto tako ne možemo govoriti da korisnici poštuju takve autoritete (iako naravno ima i takvih)

2 godine
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
Hazzard From da Hood kaže...
notloB kaže...
danen kaže...

danas je zazorno imati veliku obitelj i mlad se ženiti.

Meni nije zazorno, nije niti društvu, zazorno je nekoga tjerati od braka ili tjerati na brak, također bitno je i odrediti što se točno misli kad se kaže "mlad", radije bih pričao o zrelosti i nezrelosti da se donose "groundbreaking" odluke.

 Upravo to mlad i zrel ne treba trpat u isti kos,ja sam se na primjer s 22 ozenio, 24 dobio dijete, stabiliziro se, s godinama dosla kuca,karijera,putovanja s obitelji i nista mi ne fali jer sam do 22 probo sve sto sam tad htio i "izdivljo se", i dok ja sad zivim normalno ajmo tako nazvat, ekipa s kojom sam skolu zavrsavo, i dalje vuce droge, opija se i klosari te misle da su kul jer zive od mamine i tatine penzije(bez hejtanja bilo koga naravno) 

 Jasno je da se neke odnosno sve stvari moraju normirati ali zašto baš godinama? Imamo li znanost? Zašto da znanost ne odredi što i kako, moderna demokracija mora se osloniti na znanost i oslanja se, to je jedini pravi smjer kojim se treba ići u budućnosti, znanost je jedina odnosno najobjektivnija istina koju je ljudski um smislio da nam bude zvijezda vodilja preko svih zamućenih voda partikularnih interesa svih slojeva ljudskog udruživanja.

 

Ne treba vjerovati autoritetu, treba vjerovati znanosti odnosno znanstvenim činjenicama, ona sadrži najvrjednije zaključke ljudskog "mozganja" ikad. Ljudski autoritet treba poštovati, ljude općenito treba poštovati ali vjerovati jedino činjenicama i prema njima se određivati.

Poruka je uređivana zadnji put čet 5.10.2023 15:12 (notloB).
15 godina
moderator
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
notloB kaže...
 Imamo li znanost? Zašto da znanost ne odredi što i kako, moderna demokracija mora se osloniti na znanost i oslanja se, to je jedini pravi smjer kojim se treba ići u budućnosti, znanost je jedina odnosno najobjektivnija istina koju je ljudski rod smislio da nam bude zvijezda vodilja preko svih zamućenih voda partikularnih interesa svih slojeva ljudskog udruživanja.

 

Daleko je ova rasprava odmakla od "postkolumbovske povijesti sifilisa", ali samo da odgovorim na ovo: 

 

- ovakav stav se zove scijentizam, odnosno pripisivanje znanosti mogućnosti iznad njenih stvarnih granica, odnosno idolatrija ideje znanosti promatrane u vakuumu i bez društvenih utjecaja, a baš radi utjecaja na društvo. 

 

Znanost jest najbolja metoda za dobivanje istinitih podataka i tumačenja svijeta oko nas, ali znanost je društvena aktivnost i pod utjecajem je svih društvenih normi, predrasuda i ideologija i ne postoji neideologizirana znanost. 

 

Vjerojatno najbolji primjer su "meke" znanosti, a među njima svakako prva je ekonomija gdje doslovce na osnovu toga koju ekonomsku teoriju netko zastupa trenutno možeš znati i njegovu ideologiju. Možda su zato i mogućnosti otkrivanja ekonomskih zakonitosti unutar ekonomske znanosti i njeno korištenje za imalo duguročnija ekonomska predviđanja nešto malo bolja od gatanja iz kave. 


Ali nisu samo društvene znanosti ideologizirane - isto vrijedi i za "tvrde", prirodne znanosti: eugenika, rasizam, seksizam itd su  dugo imali uporište u biologiji i medicini, da bi ga kasnije izgubili i u biologiji i u medicini i to ne zbog novih otkrića u biologiji i medicini nego zbog društvenih (ideoloških) pritisaka koji su doveli do toga da se odavno poznate stvari interpretiraju na drugi način ili da se jednostavno netočne tvrdnje prihvaćene kao točne napokon odbace.


Fizika, matematika, kemija, kozmologija ("prirodna filozofija") su uvijek bili na udaru religija i društava.

 

Ideja da se odvoji ljudsku ideju o organiziranju društva (ideologiju) od organizacije društva i da se gradi društvo "bazirano na znanosti" je besmislena jer s jedne strane društva i opstaju (ili ne opstaju) zahvaljujući svojim interioriziranim stavovima koji uključuju i trenutne znanstvene spoznaje, ali ih i pobijaju, odbijaju ili transcediraju, pa su znanosti uvijek u službi društva, a ne obratno.

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put čet 5.10.2023 15:29 (Drago).
2 godine
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
Drago kaže...
notloB kaže...
 Imamo li znanost? Zašto da znanost ne odredi što i kako, moderna demokracija mora se osloniti na znanost i oslanja se, to je jedini pravi smjer kojim se treba ići u budućnosti, znanost je jedina odnosno najobjektivnija istina koju je ljudski rod smislio da nam bude zvijezda vodilja preko svih zamućenih voda partikularnih interesa svih slojeva ljudskog udruživanja.

 

Daleko je ova rasprava odmakla od "postkolumbovske povijesti sifilisa", ali samo da odgovorim na ovo: 

 

- ovakav stav se zove scijentizam, odnosno pripisivanje znanosti mogućnosti iznad njenih stvarnih granica, odnosno idolatrija ideje znanosti promatrane u vakuumu i bez društvenih utjecaja, a baš radi utjecaja na društvo. 

 

Znanost jest najbolja metoda za dobivanje istinitih podataka i tumačenja svijeta oko nas, ali znanost je društvena aktivnost i pod utjecajem je svih društvenih normi, predrasuda i ideologija i ne postoji neideologizirana znanost. 

 

Vjerojatno najbolji primjer su "meke" znanosti, a među njima svakako prva je ekonomija gdje doslovce na osnovu toga koju ekonomsku teoriju netko zastupa trenutno možeš znati i njegovu ideologiju. Možda su zato i mogućnosti otkrivanja ekonomskih zakonitosti unutar ekonomske znanosti i njeno korištenje za imalo duguročnija ekonomska predviđanja nešto malo bolja od gatanja iz kave. 


Ali nisu samo društvene znanosti ideologizirane - isto vrijedi i za "tvrde", prirodne znanosti: eugenika, rasizam, seksizam itd su  dugo imali uporište u biologiji i medicini, da bi ga kasnije izgubili i u biologiji i u medicini i to ne zbog novih otkrića u biologiji i medicini nego zbog društvenih (ideoloških) pritisaka koji su doveli do toga da se odavno poznate stvari interpretiraju na drugi način ili da se jednostavno netočne tvrdnje prihvaćene kao točne napokon odbace.


Fizika, matematika, kemija, kozmologija ("prirodna filozofija") su uvijek bili na udaru religija i društava.

 

Ideja da se odvoji ljudsku ideju o organiziranju društva (ideologiju) od organizacije društva i da se gradi društvo "bazirano na znanosti" je besmislena jer s jedne strane društva i opstaju (ili ne opstaju) zahvaljujući svojim interioriziranim stavovima koji uključuju i trenutne znanstvene spoznaje, ali ih i pobijaju, odbijaju ili transcediraju, pa su znanosti uvijek u službi društva, a ne obratno.

Nisam mislio tako, mislio sam da znanost posluži kao sito, mislim da u svijetu društveno mogućih datosti postoji mnoštvo rješenja i mogućnosti a da znanost bude alat i korektor, nisam mislio ideologizirati znanost do te mjere da čovječanstvo postane neki Borg ali znanost je najbolji alat koji imamo, alat da naglasim, ne autoritet, znanost je bolja od bilo kakvog autoriteta.

Interpretacija je zajebana, o tome bi se dalo razgovarati također o prirodi znanosti kojoj se mora dozvoliti da nudi pogreške.

15 godina
moderator
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
notloB kaže...

Nisam mislio tako, mislio sam da znanost posluži kao sito, mislim da u svijetu društveno mogućih datosti postoji mnoštvo rješenja i mogućnosti a da znanost bude alat i korektor, nisam mislio ideologizirati znanost do te mjere da čovječanstvo postane neki Borg ali znanost je najbolji alat koji imamo, alat da naglasim, ne autoritet, znanost je bolja od bilo kakvog autoriteta.

Interpretacija je zajebana, o tome bi se dalo razgovarati također o prirodi znanosti kojoj se mora dozvoliti da nudi pogreške.

 

 

Ma razumio sam što misliš, objektivnost u rasuđivanju stvarnosti, ali tu su stvari dinamičke prirode - ljudska društva s jedne strane imaju sposobnost svoju objektivnu stvarnost prilagođavati sebi i svojim idejama (gradnja građevina, gradova, industrija, komunikacija itd.) što onda ranije samo zamišljenu stvarnost pretvara u objektivnu stvarnost, ali isto tako mogu i posve promašiti ceo fudbal. 

 

Mi sada živimo u društvu i društvima (zapadno područje utjecaja, kolektivni zapad) gdje je diskrepancija između objektivne, dokazljive stvarnosti i ranije zamišljene stvarnosti tolika da ima "alternativne činjenice" i tobožnje provjeravatelje stvarnosti (fact checkers) koji ne samo da nude svoje podatke nego čak i interpretaciju podataka, dakle narativ - ono kad dobiješ na društvenoj mreži ispod nečijeg posta zabrinuti službeni proglas gdje nepoznat netko iz Facebooka ili odakle objašnjava "this post needs context clarification...", dakle više ni činjenice nisu bitne, nego je bitno kako ih ti ili netko drugi tumači.

 

Ima jedna izreka da je u matematici 2+2 uvijek 4, a u inženjerstvu je to između 3,8 i 4,2. Matematika funkcionira u savršenoj apstrakciji, a inženjeri u stvarnosti nemogućnosti apsolutne točnosti, kao i društva.

 

Ovo što sam podebljao u tvom postu je najveća boljka tvog razmišljanja - ako dopustimo i znanosti da pogriješi (što se događa i što znanost priznaje), nejasno je zašto bi znanost određivala društvo kad pogriješiti možemo i bez znanosti u bilo kom obliku.

 

U zadnjih nekoliko decenija baš društvo i društva u kojem živimo tvrdi da se vodi objektivnim znanstvenim činjenicama, a kao što možemo vidjeti iz rezultata oko nas - dobivamo kaos.

 

Ukratko, čak i kad imaš nekakve deklarativne društvene sklonosti društva bazirane na idejima prosvjetiteljstva i moderne, to ne znači da stvarni društveni odnosi neće završiti u posve iracionalnom ili barem dijelom iracionalnom diskursu.

 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put čet 5.10.2023 16:24 (Drago).
7 godina
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
Ges kaže...
Feudalac kaže...
Ges:

Međutim, kako je netko već napisao, autoriteti se stvaraju sami od sebe. Kad trebaš majstora za nešto, pitaš poznate mogu li ti preporučiti nekoga tko zna znanje. Na poslu, svi imamo nekog lumena koji zna više od nas i to se respektira. Ako takav postane šef, kud ćeš bolje.

Treba biti svjestan da ne pričate svi o istom autoritetu jer sada u tvom primjeru odjednom jednak autoritet nekog diktatora ili države s autoritetom znalca u nekom polju znanja.

Ako je netko stekao autoritet za neko znanje jer je prepoznat kao znalac u tom području, on taj autoritet uživa na povjerenju a ne na prisili. S druge strane imamo primjere i autoriteta u znanju temeljene na prisili, npr. Edison i njegovo guranje polu-informacija ili još bolje Crkve s držanjem puka u strahu. To što je netko educiraniji na nekom području ne jamči da neće s tim znanjem pokušati sebi priskrbiti bolju poziciju tako što ostalima ne pruža potpunu informaciju i to je ostavljeno svaokm od nas da procijeni jel ta osoba autoritet po znanju ali ravnopravan po statusu ili je autoritet zbog prikupljene moći koje dobiva tim znanjem

 

Osobno volim znati sve i svašta i u masi slučajeva nailazim na "eksperte" u nekom području koji to nisu već su samo dobri prodavači magle na temelju mrvice više znanja neg ga ima prosječni potrošač koji treba to znanje, i takvih je u gospodarstvu u stvari najviše. I nisu oni za osuditi jer eto uspijevaju zaraditi na nevoljkosti korisnika da sam izuči to znanje, ali daleko od toga da možemo govoriti kako oni poštuju te svoje korisnike na kojima zarađuju, te isto tako ne možemo govoriti da korisnici poštuju takve autoritete (iako naravno ima i takvih)

 Oportuno je svoja znanja ili vještine zadržati za sebe. Rijetki su oni koji znaju i žele objasniti određene odluke ili mišljenja. Država nameće valutu kao nešto vrijedno i posebno, a gola je činjenica da narodna banka kreira novac upisivanjem brojki u kompjutor kad i kako im se hoće. Sistem funkcionira kombinacijom sile, prikrivanjem ili mistifikacijom činjenica. 

 

Kako god, život je toliko komleksan da nema nikakve šanse da svi znaju sve o svemu. Taj je vlak davno otputovao. A to povlači nužnost postojanja "stručnjaka" ili autoriteta sa svime što ide uz to

 

Ja rekoh
2 godine
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
Drago kaže...
notloB kaže...

Nisam mislio tako, mislio sam da znanost posluži kao sito, mislim da u svijetu društveno mogućih datosti postoji mnoštvo rješenja i mogućnosti a da znanost bude alat i korektor, nisam mislio ideologizirati znanost do te mjere da čovječanstvo postane neki Borg ali znanost je najbolji alat koji imamo, alat da naglasim, ne autoritet, znanost je bolja od bilo kakvog autoriteta.

Interpretacija je zajebana, o tome bi se dalo razgovarati također o prirodi znanosti kojoj se mora dozvoliti da nudi pogreške.

 

 

Ma razumio sam što misliš, objektivnost u rasuđivanju stvarnosti, ali tu su stvari dinamičke prirode - ljudska društva s jedne strane imaju sposobnost svoju objektivnu stvarnost prilagođavati sebi i svojim idejama (gradnja građevina, gradova, industrija, komunikacija itd.) što onda ranije samo zamišljenu stvarnost pretvara u objektivnu stvarnost, ali isto tako mogu i posve promašiti ceo fudbal. 

 

Mi sada živimo u društvu i društvima (zapadno područje utjecaja, kolektivni zapad) gdje je diskrepancija između objektivne, dokazljive stvarnosti i ranije zamišljene stvarnosti tolika da ima "alternativne činjenice" i tobožnje provjeravatelje stvarnosti (fact checkers) koji ne samo da nude svoje podatke nego čak i interpretaciju podataka, dakle narativ - ono kad dobiješ na društvenoj mreži ispod nečijeg posta zabrinuti službeni proglas gdje nepoznat netko iz Facebooka ili odakle objašnjava "this post needs context clarification...", dakle više ni činjenice nisu bitne, nego je bitno kako ih ti ili netko drugi tumači.

 

Ima jedna izreka da je u matematici 2+2 uvijek 4, a u inženjerstvu je to između 3,8 i 4,2. Matematika funkcionira u savršenoj apstrakciji, a inženjeri u stvarnosti nemogućnosti apsolutne točnosti, kao i društva.

 

Ovo što sam podebljao u tvom postu je najveća boljka tvog razmišljanja - ako dopustimo i znanosti da pogriješi (što se događa i što znanost priznaje), nejasno je zašto bi znanost određivala društvo kad pogriješiti možemo i bez znanosti u bilo kom obliku.

 

U zadnjih nekoliko decenija baš društvo i društva u kojem živimo tvrdi da se vodi objektivnim znanstvenim činjenicama, a kao što možemo vidjeti iz rezultata oko nas - dobivamo kaos.

 

Ukratko, čak i kad imaš nekakve deklarativne društvene sklonosti društva bazirane na idejima prosvjetiteljstva i moderne, to ne znači da stvarni društveni odnosi neće završiti u posve iracionalnom ili barem dijelom iracionalnom diskursu.

 

 

 Imamo ono što imamo, ako usporediš instrumentarij kojim barata znanost sve ostalo pada u vodu, može se svaditi i okolo toga ali ukoliko imaš najbolji mogući alat onda ga i upotrijebi, inferiorne ostavi sa strane... Sad, je li ili nije, znamo da je i možemo se samo nadati najboljem, ako ne ide, još slabije će ići s tim što je autoritet rekao iz svog dupeta koje je eventualno nekad bilo u pravu po intuiciji ili čemu već, ne vjerujem po nadnaravnim sposobnostima jer onda ima boga i on će za nas po zaslugama.

 

Ono što želim reći je, i najgora znanost je bolja od bilo čega drugog.

 

Tako nekako razmišljam

Poruka je uređivana zadnji put čet 5.10.2023 22:46 (notloB).
14 godina
offline
Re: Post-kolumbovsku povijest sifilisa ispisuju sr
notloB kaže...
Drago kaže...
notloB kaže...

Nisam mislio tako, mislio sam da znanost posluži kao sito, mislim da u svijetu društveno mogućih datosti postoji mnoštvo rješenja i mogućnosti a da znanost bude alat i korektor, nisam mislio ideologizirati znanost do te mjere da čovječanstvo postane neki Borg ali znanost je najbolji alat koji imamo, alat da naglasim, ne autoritet, znanost je bolja od bilo kakvog autoriteta.

Interpretacija je zajebana, o tome bi se dalo razgovarati također o prirodi znanosti kojoj se mora dozvoliti da nudi pogreške.

 

 

Ma razumio sam što misliš, objektivnost u rasuđivanju stvarnosti, ali tu su stvari dinamičke prirode - ljudska društva s jedne strane imaju sposobnost svoju objektivnu stvarnost prilagođavati sebi i svojim idejama (gradnja građevina, gradova, industrija, komunikacija itd.) što onda ranije samo zamišljenu stvarnost pretvara u objektivnu stvarnost, ali isto tako mogu i posve promašiti ceo fudbal. 

 

Mi sada živimo u društvu i društvima (zapadno područje utjecaja, kolektivni zapad) gdje je diskrepancija između objektivne, dokazljive stvarnosti i ranije zamišljene stvarnosti tolika da ima "alternativne činjenice" i tobožnje provjeravatelje stvarnosti (fact checkers) koji ne samo da nude svoje podatke nego čak i interpretaciju podataka, dakle narativ - ono kad dobiješ na društvenoj mreži ispod nečijeg posta zabrinuti službeni proglas gdje nepoznat netko iz Facebooka ili odakle objašnjava "this post needs context clarification...", dakle više ni činjenice nisu bitne, nego je bitno kako ih ti ili netko drugi tumači.

 

Ima jedna izreka da je u matematici 2+2 uvijek 4, a u inženjerstvu je to između 3,8 i 4,2. Matematika funkcionira u savršenoj apstrakciji, a inženjeri u stvarnosti nemogućnosti apsolutne točnosti, kao i društva.

 

Ovo što sam podebljao u tvom postu je najveća boljka tvog razmišljanja - ako dopustimo i znanosti da pogriješi (što se događa i što znanost priznaje), nejasno je zašto bi znanost određivala društvo kad pogriješiti možemo i bez znanosti u bilo kom obliku.

 

U zadnjih nekoliko decenija baš društvo i društva u kojem živimo tvrdi da se vodi objektivnim znanstvenim činjenicama, a kao što možemo vidjeti iz rezultata oko nas - dobivamo kaos.

 

Ukratko, čak i kad imaš nekakve deklarativne društvene sklonosti društva bazirane na idejima prosvjetiteljstva i moderne, to ne znači da stvarni društveni odnosi neće završiti u posve iracionalnom ili barem dijelom iracionalnom diskursu.

 

 

 Imamo ono što imamo, ako usporediš instrumentarij kojim barata znanost sve ostalo pada u vodu, može se svaditi i okolo toga ali ukoliko imaš najbolji mogući alat onda ga i upotrijebi, inferiorne ostavi sa strane... Sad, je li ili nije, znamo da je i možemo se samo nadati najboljem, ako ne ide, još slabije će ići s tim što je autoritet rekao iz svog dupeta koje je eventualno nekad bilo u pravu po intuiciji ili čemu već, ne vjerujem po nadnaravnim sposobnostima jer onda ima boga i on će za nas po zaslugama.

 

Ono što želim reći je, i najgora znanost je bolja od bilo čega drugog.

 

Tako nekako razmišljam

 Ma da, možeš misliti...

 

S tim da treba prvo obrazložiti što bi tebi bila najgora znanost. Pa i meni i bilo kome drugom. Kako mi zamišljamo tu najgoru znanost?

 

EDIT: Trebao si reći najslabije razvijena znanost, a ne najgora. Jer najgora, recimo meni, predstavlja to da u sebi ima elemente zla i "zloće".

Poruka je uređivana zadnji put pet 6.10.2023 16:44 (Izzy).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice