Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz trećih ze

poruka: 59
|
čitano: 4.405
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz trećih ze".
7 godina
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Gajotres kaže...

 A baš to, ja to godinama tvrdim. Mi programeri se kao pravimo da radimo znanstvenu fantastiku u biti nažalost jedino nas štiti ta slika da to što radimo je nešto teško. Ne kažem, learning curve je puno duži nego zidarija ali se svodi na to. 

 Ja to uspoređujem sa radom u rudniku. Programiranje je meni osobno jedan od najgorih poslova koji sam radio. Dok za sebe i moje projekte obožavam to raditi. 

Nadglednik dina
8 godina
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Horatio_Hornblower kaže...

Ima i "high tech programiranja", samo ne tako puno.

 Pitaj bilokoga iz brodarske industrije jeli se prije 20 godina moglo zamisliti da ce za casnike doc kinezi filipi indonezani i slicni kadrovi...  Pa danas sve manje nasih zapadnih europljana uopce nema nas mijenjaju ukrajinci poljaci bugari rumunji jer su jeftiniji a njih opet onda mjenjaju hindi indonezani filipi i ostali. 

Svi se slazu da nasi kadrovi su bolji i sve sto ide uz to ali te nitko nece zaposlit ako ima nekog istocnjaka jer taj je jeftiniji a nijedan posao nije takav da ga se u godinu dana ucenja ne moze nauciti. 

U nas je problem sto to sto nasi programeri rade rade svi pa onda moras rezat troskove da bi bio konkuretan bugaru rumunju i drugima. 

Kako recimo Šveđanin programer u autronice ima placu od 12 000 eura i nepada im napamet zaposlit indijce ili 3 zemlje tu.  Jbg to je hightech ne automatska parking rampa i slicni high tech startupovi koji sluze vise manje nicemu ali su vjecni startupi jer ih na zivotu drzi drzava.

Plus svaki nas programer je ko mesija s neba ali sve je to slabo i bez nekog pokrića...  

12 godina
online
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Bukva kaže...

Oduvijek sam žalio biti na istom popisu kao i tesar, betonirac, fasader, krovopokrivač i bravar. Kontinuirano školovanje zadnjih 15-tak godina se napokon isplatilo 

Tesar i Stolar - ću da budem. Čim se dopgabim love za neke  mašine koje su mi potrebne. Ima tako dobrih ideja na Pinterestu da gi mozak stane a oko mene šume, Bukve i Hrasta da pravim za ono što bi njemci bubreg prodali.

7 godina
offline
Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz trećih ze

Ja se polako muvam u C++ embedded bransu tako da mi nije bed ako dolaze stanceri web pageova.

Roberto Anić Banić, Novine(t) webmaster/developer
Moj PC  
1 0 hvala 0
13 dana
offline
Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz trećih ze

iako je ovdje zivot ok ako ne gledamo previse tmurno, moja situacija je ovakva:

zavrsio it faks (nije FER privatni je), posto je jos uvijek bila kriza nisam se uspio zaposliti u struci vec sam radio druge poslove. Sad tijekom rada odvajam slobodno vrijeme u dodatno usavrsavanje u struci dakle opsirnije nego ono sto smo ucili na faksu (citam knjige, gledam video materijale, isprobavam stvari sam u virtualki). Cilj mi je zaposliti se kao sistem admin. Ali posto nemam iskustva u struci ne da se ne mogu zaposliti u IT nego ne dodem uopce do razgovora. Cak ni na poslove tipa help desk, SZK cak ne dobijem odgovor za prijavu na posao za provlacenje optike po gradovima.

Volje imam, zelje imam ali jednostavno imam osjecaj da cim netko vidi da nemam iskutva automatski baci CV za strane. Volio bi makar da mogu otici na razgovor za posao, pa makar ne zadovoljim barem bi pokupio neki fond pitanja pa se bazirao na stvarima koje dodatno moram nauciti. Ali nista od toga.

 

I situacija bedira da se mislim imam li  uopce sanse kad bi se prijavio na poslove u EU sto se tice IT-a. 

Lastane sta mi je ciniti?:D

 
3 0 hvala 0
9 godina
odjavljen
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Da, znam dosta slučajeva gdje su ljudi tako završili - jednostavno ako ne krećeš radit u struci od početka - teško da ćeš upasti nazad. Barem što se ITa tiče
12 godina
offline
Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz trećih ze

joj, kad čitav svijet navali na rvacke granice zbog ovoga. opet će biti push-back i cipelarenja te oduzimanja laptopa. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Stol od bukve kaže...

 

I situacija bedira da se mislim imam li  uopce sanse kad bi se prijavio na poslove u EU sto se tice IT-a. 

Lastane sta mi je ciniti?:D

 Za početak počni koristiti 'naša slova', jer se na razgovor ne pozivaju uglavnom oni koji se pokažu nepismenima ili na drugi način očito nekvalitetnima. Pogledaj na netu kako se kvalitetno piše molba i CV. Potrebe za tvojom strukom ima i sigurno postoji firma koja je spremna uzeti sposobnog čovjeka bez iskustva, svi su počeli tako, pa nema razloga da i ti ne uspiješ. 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
4 godine
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Pitanje za znalce.
Imam 3.5 godina radnog iskustva, plus 1 godina studentskog rada kao full stack web developer u Hrv. Radio sam sa ASP.NET MVC, WebApi, MSSQL, PostgreSQL, ReactJS, AngularJS, par ORM-ova, C#, git, stvari kao HTML i cisti JS se podrazumjevaju.
Koliko tesko je dobiti remote posao vani, Njemacka/Austrija i koju placu ocekivati?

Pozdrav
 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz trećih ze

Visak uvijek ulje vrh vode sto se u dalmaciji kaze.  Da bas je pismenost najvaznija vrlina ljudi a ne želja  za rad i učenje... 

Moj PC  
0 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
ko more ovo platit...1000€ u Dalmaciji vridi više nego 2000€ u tuđini
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Horatio_Hornblower kaže...

Visak uvijek ulje vrh vode sto se u dalmaciji kaze.  Da bas je pismenost najvaznija vrlina ljudi a ne želja  za rad i učenje... 

Loša pismenost je, nećeš vjerovati, kod bilo koga ozbiljnog showstopper.

U IT-u se želja za rad i kontinuirano učenje podrazumijeva.

8 godina
offline
Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz trećih ze

U svakoj iole ozbiljnijoj tehnickoj disciplini se to podrazumjeva da ti je zelja za rad i ucenje novih stvari na visokom nivou.  It je jos jedna od jednostavnih i laksih bransi pa ne znam čemu se to toliko uzdiže. U par godina skole faksa savladas bilo koji programski jezik bez velikog problema ako si zainteresiran...  Recimo dizajniranje industrijskih pogona programiranje plcova izrada tehničke  dokumentacije i slicni poslovi nekog automation inzenjera su duplo stresniji i teži  jer uz sve moze biti osoba odgovorna za pustanje u pogon...  A tamo jedino sto je bitno da se usvajaju nova znanja prati zakone o sigurnosti i jos desetine stvari dok ovamo netko sretno pipka tipkovnicu if for while i poziva vec pripremljeni kod. Pismenost je mozda jedino bitna u pisanju kometara jer kako ameri kazu "get the job done" i pri tom ako je iz ruralne georgije ne razumis 3 rijeci sto ti prica. E ali da zaboravio sam da u rh rijec programer je high tech industrija a u zapadnom svijetu je oznaka za dobro placen posao... 

Poruka je uređivana zadnji put čet 14.1.2021 7:06 (Horatio_Hornblower).
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz trećih ze
ne mogu citati sve komentare, al hr ne fali IT strucnjaka kao sto ih ne fali ni njemackoj.

jednostavno mi iz hr radimo u njemackoj za 3000-4000 eura netto, posto njemci ne zele da rade system administraciju ili support za te novce.

tako ce sad nama pocet dolazit stranci koji ce pristat da to rade za 5000-6000 kn.
Ne slušaj nikoga, ostani svoj
Moj PC  
2 0 hvala 0
6 godina
offline
Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz trećih ze

Momci, a što se sekirate? Pa ako ćemo mi moći raditi od kuće za 8.000 Eura, nema straha, ostat će Kinezi, Indijsci i Filipinci kod kuće i raditi za 4.000 Eura. 

 
1 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Stol od bukve kaže...

iako je ovdje zivot ok ako ne gledamo previse tmurno, moja situacija je ovakva:

zavrsio it faks (nije FER privatni je), posto je jos uvijek bila kriza nisam se uspio zaposliti u struci vec sam radio druge poslove. Sad tijekom rada odvajam slobodno vrijeme u dodatno usavrsavanje u struci dakle opsirnije nego ono sto smo ucili na faksu (citam knjige, gledam video materijale, isprobavam stvari sam u virtualki). Cilj mi je zaposliti se kao sistem admin. Ali posto nemam iskustva u struci ne da se ne mogu zaposliti u IT nego ne dodem uopce do razgovora. Cak ni na poslove tipa help desk, SZK cak ne dobijem odgovor za prijavu na posao za provlacenje optike po gradovima.

Volje imam, zelje imam ali jednostavno imam osjecaj da cim netko vidi da nemam iskutva automatski baci CV za strane. Volio bi makar da mogu otici na razgovor za posao, pa makar ne zadovoljim barem bi pokupio neki fond pitanja pa se bazirao na stvarima koje dodatno moram nauciti. Ali nista od toga.

 

I situacija bedira da se mislim imam li  uopce sanse kad bi se prijavio na poslove u EU sto se tice IT-a. 

Lastane sta mi je ciniti?:D

 

Iskreno - upoznaj se nekako sa ekipom koja radi u nekoj firmi/vise firmi i nek te preporuce, to je najlaksi nacin za zaobic sve te gluposti i ceremonije :)

 

Znam za vise slucajeva ljudi koji su iz totalno nevezanih struka (npr doktor medicine vjerovao ili ne) zavrisli u IT-ju kao programeri

13 dana
offline
Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz trećih ze

forum ne smatram toliko ozbiljnom formom, pa onda i ne pazim toliko na pravopis. isto kao sto ne zapocinjem recenicu s velikim slovom jer mi se ne da stisnuti shift za veliko slovo.

nisam toliko mutav da CV ili molbu pisem stilom kao na forumu. 

jednostavno sam htio reci da trenutno ne vidim neku korist ulaganja u sebe, kad ne mogu doci ni do razgovora u nekoj firmi. iako nastavljam dalje sa ucenjem.

btw hvala i drugima na savjetu

 
1 0 hvala 0
9 godina
odjavljen
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Ne budi panj od bukve
Uvijek treba ulagati u sebe, jer ako nećeš ti, zašto bi drugi? Samo deri do svog cilja. Znaš kako se kaže - ne hebe lijep, već uporna.
7 godina
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći

Dobrodosao na forum!

 

Neke firme organiziraju skolice js-a androida ili slicno, i onda ako se tamo pokazes dobar te zaposle. Tako da, ako hoces biti programer, imas sanse...

7 godina
offline
Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz trećih ze

btw, meni je plus da ljudi ne koriste dijakritike i velika slova. a jos ako preferiraju engl tastaturu, to je onda to :)

 
0 0 hvala 0
13 dana
offline
Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz trećih ze

ma hvala svima stvarno na savjetima.

ucim i ucit cu, nije problem. na kraju krajeva ako i zavrsim u nekoj drugoj bransi barem cu znati nesto o racunalima :D

 
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Tanuki kaže...

Iskreno - upoznaj se nekako sa ekipom koja radi u nekoj firmi/vise firmi i nek te preporuce, to je najlaksi nacin za zaobic sve te gluposti i ceremonije :)

 

Znam za vise slucajeva ljudi koji su iz totalno nevezanih struka (npr doktor medicine vjerovao ili ne) zavrisli u IT-ju kao programeri

imam i ja par primjera, i to urnebesnih.

prvi je zavrsio novinarstvo, sad radi kao network engineer.

drugi je bio nutricionist, radio nesto malo u teretani kao trener - sad je network engineer.

onda imam bivseg sefa koji je dobar dio svojih 20-ih proveo kao ribar sa starim, zavrsio neki 12-24mj kratak IT tecaj, i sad je manager u AWS-u.

zadnji i najbolji - zavrsio gimnaziju, bio u sjemenistu godinu dana, radio nesto malo u servisu racunala i sad je, pogadjas - network engineer.

 

Saćemi Bill Gayts ćitat muesli preko ugrađženog ćipa
12 godina
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Horatio_Hornblower kaže...

U svakoj iole ozbiljnijoj tehnickoj disciplini se to podrazumjeva da ti je zelja za rad i ucenje novih stvari na visokom nivou.  It je jos jedna od jednostavnih i laksih bransi pa ne znam čemu se to toliko uzdiže. U par godina skole faksa savladas bilo koji programski jezik bez velikog problema ako si zainteresiran...  

Vidim da nemaš pojma ni o IT-u ni programiranju.

IT je jedna od rijetkih branši gdje je kontinuirani razvoj obavezan i gdje tehnologije u kojima si bio dobra prije par godina više ni ne postoje. U 30-ak godina promijenio sam nekoliko generacija tehnologija, sve starije od pet do deset godina su samo sad lovačke priče, za razgovor uz kavu i prisjećanje na "dobra stara vremena". I iskreno sam umoran od konstantnog "novo, novo, novo...".

Ovo o programiranju...

Stol od bukve kaže...

forum ne smatram toliko ozbiljnom formom, pa onda i ne pazim toliko na pravopis. isto kao sto ne zapocinjem recenicu s velikim slovom jer mi se ne da stisnuti shift za veliko slovo.

nisam toliko mutav da CV ili molbu pisem stilom kao na forumu.

Apsolutno svaki vid pisane komunikacije smatraj ozbiljnim. SMS, forum, mail, CV.

7 godina
offline
Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz trećih ze

Ne treba se brinuti oko stranih radnika u IT-u, jer se u Hrvatskoj i onako radi na tehnološki isluženim tehnologijama i dosta tvrtki će nestati jer će velike kompanije se lokalizacijom ugurati na tržište.

AI i automatizacija koja nije stvar budućnosti jer se komercijalno uvodi u kompanijama na zapadu i to masovno.

Ono što se sve više u oglasima traži sasvim nova vrsta informatičara koji više razumiju poslovni stranu i poslovne procese nego tehnologiju.

 

O procesu zapošljavanja u domaćim kompanijama i nebulozama "gazdi" i needuciranim upravama bi se mogla napisati knjiga, te je netko premlad, prestar, preeduciran, nije educiran.

HR ljudi nemaju pojma što hoće, IT voditelji jako paze da ne zaposle pametnijeg od sebe itd. Pred Hrvatskom je još dalek put za koji nema vremena jer će se globalno raslojavanje na bogate i siromašne zemlje bazirati na primjeni tehnologija svih vrsta.

 

Inače što se tiče strane radne snage problem je isti kao kod drugih zemalja samo što se on ne percipira u Hrvatskim tvrtkama a to je sigurnosni. Kada ponekada iz nekoga razloga uzmem klijenta iz Hrvatske i kada pitam u HR kako su provjerili zaposlenika u IT-u svi me blijedo gledaju, a još me blijeđe gledaju kada im kažem da im taj čovjek može sa dva klika obrisati sve podatke, a oni nemaju pojma da li je stabilan, koji mu je background i slično.

 

 
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći

Vjerojatno imaš u bilo kojoj branši slučajeva da onaj tko zapošljava ne razmišlja previše o takvoj problematici, to nije vezano uz IT.

 

Međutim, kod našim firmi koje brinu o sebi, rekao bih da je proces zapošljavanja puno uredniji i moderniji nego što sam imao priliku doživjeti sa irskim / GB / DE firmama (doduše sad možemo pričati da uspoređujem top end HR firme sa prosječnim firmama vani, ali i dalje tvrdim da u generalnom pogledu hrvatski HR IT dio firme ne zaostaje za ostatkom Europe).

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.1.2021 11:53 (Bukva).
7 godina
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Bukva kaže...

Vjerojatno imaš u bilo kojoj branši slučajeva da onaj tko zapošljava ne razmišlja previše o takvoj problematici, to nije vezano uz IT.

 

Međutim, kod našim firmi koje brinu o sebi, rekao bih da je proces zapošljavanja puno uredniji i moderniji nego što sam imao priliku doživjeti sa irskim / GB / DE firmama (doduše sad možemo pričati da uspoređujem top end HR firme sa prosječnim firmama vani, ali i dalje tvrdim da u generalnom pogledu hrvatski HR IT dio firme ne zaostaje za ostatkom Europe).

 Nažalost ne mogu se složiti sa tobom, a volio bi da mogu jer Hrvatska je i moja zemlja.

Ne kažem da u Hrvatskoj nema firmi koje malo više paze, ali organizacijski je to daleko. Ako dođem u firmu i potražim neke osnovne indikatore i njih nema ili su slabi onda znam da upravljanje informacijskim sustavom i informatikom ne štima. Koliko hrvatskih firmi ima uređene politike, pravilnike i procedure, na nivou firme i službe informatike, to su osnove managmenta.

Kao case primjer, ako nitko ne zna što administrator baze podataka radi nad financijskim podacima firme - nema dokumentacije na dnevnoj bazi, a ako i ima onda se ne može potvrditi na sustavu to je veliki problem koji se kod nas ne percipira dok se ne desi incident. Ono što razlikuje hrvatsku firmu od neke slične u razvijenoj ekonomiji što se tamo reagira na nedostatke i snosi jasna odgovornost. Imao sam prilike vidjeti brzopotezne otkaze IT managmentu i u kadrovskim službama zbog incidenata, nepotizma i slično. U hrvatskoj to nije praksa, nigdje nije idealno pitanje je samo količina određenih stvari i da li su iznimke ili pravilo.

Što se tiče domaćih informatičara nema nekakve razlike u nivou znanja jedino što kod nas ljudi uglavnom nemaju prilike raditi na većim skupljim sustavima i nemaju se prilike upoznati sa odeređenim metodologijama.

12 godina
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
disk c kaže...
Bukva kaže...

Vjerojatno imaš u bilo kojoj branši slučajeva da onaj tko zapošljava ne razmišlja previše o takvoj problematici, to nije vezano uz IT.

 

Međutim, kod našim firmi koje brinu o sebi, rekao bih da je proces zapošljavanja puno uredniji i moderniji nego što sam imao priliku doživjeti sa irskim / GB / DE firmama (doduše sad možemo pričati da uspoređujem top end HR firme sa prosječnim firmama vani, ali i dalje tvrdim da u generalnom pogledu hrvatski HR IT dio firme ne zaostaje za ostatkom Europe).

 Nažalost ne mogu se složiti sa tobom, a volio bi da mogu jer Hrvatska je i moja zemlja.

Ne kažem da u Hrvatskoj nema firmi koje malo više paze, ali organizacijski je to daleko. Ako dođem u firmu i potražim neke osnovne indikatore i njih nema ili su slabi onda znam da upravljanje informacijskim sustavom i informatikom ne štima. Koliko hrvatskih firmi ima uređene politike, pravilnike i procedure, na nivou firme i službe informatike, to su osnove managmenta.

Pa, u biti, dosta firmi, iliti sve ozbiljnije imaju to riješeno.

Dapače, mnoge su to počele uvoditi još 90-ih (primarno financijske institucije, dijelom država), kasnije privatne, neki idu i u ekstreme koji ni vani ne prolaze.

7 godina
offline
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Old Iggy kaže...

Vidim da nemaš pojma ni o IT-u ni programiranju.

IT je jedna od rijetkih branši gdje je kontinuirani razvoj obavezan i gdje tehnologije u kojima si bio dobra prije par godina više ni ne postoje. U 30-ak godina promijenio sam nekoliko generacija tehnologija, sve starije od pet do deset godina su samo sad lovačke priče, za razgovor uz kavu i prisjećanje na "dobra stara vremena". I iskreno sam umoran od konstantnog "novo, novo, novo...".

Ovo o programiranju...

 Istina, ekstremno je zamorno raditi u IT-u. Čovjek se umori od svih tih novih tehnologija, tehnika, agile-a i ostalih gluposti. Jbt, da bi bio dobar devops (nekad sistem inženjer), trebaš znati 3 brda toga, i to ne možeš ni pola znati onako jako dobro koliko je toga. Sistem inženjering, virtualne mašine, kontejneri, kubernetes, cloud, network, baze, security i onda na sve to još i jebeni CI/CD. Za popizditi. Da ne zaboravim, barem u nečemu moraš znati barem malo programirati, ako ništa drugo u shell jezicima. I yaml, jebeni yaml.

 

Uf, isfrustrirao sam se 

 

 

Nadglednik dina
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.1.2021 13:32 (Entry Point).
12 godina
online
Re: Olakšano zapošljavanje ICT stručnjaka iz treći
Entry Point kaže...

I yaml, jebeni yaml.

 

 

 

 

UGH 

 

#PTSP

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice