Odobravate li kupnju Rafalea?

poruka: 451
|
čitano: 31.685
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Odobravate li kupnju Rafalea?".
8 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Bravo!
3 mjeseca
protjeran
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
znači par desetaka ljudi odlučilo kupiti avione bez da ikoga drugog pitaju
 
0 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
med kaže...
znači par desetaka ljudi odlučilo kupiti avione bez da ikoga drugog pitaju

 A koga se bi točno trebalo pitati? Stručnjake sa foruma, ili možda susjede?

3 mjeseca
protjeran
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
pa valjda one koji plačaju,narod, znači referendum
 
0 3 hvala 0
2 godine
offline
Odobravate li kupnju Rafalea?

Ne budi smiješan, ni jedna država ne radi referendum kada je vojska i vojna oprema u pitanju... 

Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
NoDe31 kaže...

Ne budi smiješan, ni jedna država ne radi referendum kada je vojska i vojna oprema u pitanju... 

 pa... nije to baš točno da niti jedna država ne radi referendum, evo jedan primjer i to baš oko nabavke aviona

Switzerland’s $6.5 billion fighter jet plan narrowly passes referendum (defensenews.com)

 

doduše, švicarska je po pitanju referenduma iznimka od pravila, kod njih je direktna demokracija uobičajena i politika više uopće ne smišlja načine kako da onemogući referendum, nego kako da građane uvjeri da referendumom prihvate ono što su zamislili

13 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
med kaže...
pa valjda one koji plačaju,narod, znači referendum

Može li referendum i za povećanje plaća uhljeba, razne troškove u zdravstvu, izgradnju autocesta?

2 godine
offline
Odobravate li kupnju Rafalea?

Ok, ispravak netočnog navoda... Samo jedna država radi referendum kod nabavke naoružanja... Realnost je da nam borbeni zrakoplovi trebaju jer su ove kante od migova davno trebale završiti na CIOSu, a bilo kakvo plačanje zaštite zračnog prostora bi nas u konačnici više ko[talo od ovih rafalea... 

Poruka je uređivana zadnji put sub 12.6.2021 17:08 (NoDe31).
Moj PC  
1 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Možda je po tebi trebalo održat referendum kad smo se branili od agresije? Pitanje da li nam treba oružje za obranu ili su nam dovoljne žlice i vilice? Koje budalštine da ne povjeruješ...
13 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
opetzajebancija kaže...
Dead kaže...
Azmo kaže...
Vi zbilja uspoređujete JAK 130 sa RAFALE??? To je ko da kažeš da su usporedivi formulica iz kartinga sa F1 bolidom koji ima WRC pedigre.

 A to su ti pametnjakovići kojih boli ova odluka pa su na aparatima. A sve to jer nas dovodi u superiorni položaj u okružju za malo duži period.

 Rafale je borbeni zrakoplov, a Hrvatkoji i ni najpotrebniji.  I ne upoređujem Jak 130 sa Rafale, već samo šta bi bilo prihvatljivije za održavanje .

A tih 12 zrakoplova, su beskorisni bez preteće infrastukture, PZO - radari - zrakoplovne baze , postoje proektili koji nemora ni ući u naš zračni prostor da da nam svih 12 zrakoplova bude uništeno...

 

Ili mislite da ne postoje 

 

 

 Onaj ko ima takve projektile, prvo ce unistiti radare i pzo, a onda avione na aerodromu.

 

Meni nikako nije jasno kako neki uporno ovdje licitiraju ruskim avionima, a RH je NATO i EU članica.

Možeš li osim naklapanja navesti što je to "prihvatljivije" za održavanje?

All software has bugs.Any developer who claims that his or her software is always bug-free is living in a fantasy world.
13 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
med kaže...
znači par desetaka ljudi odlučilo kupiti avione bez da ikoga drugog pitaju

 
Koga trebaju pitati? Tih desetak ljudi je ovlašteno od Sabora, Saboru je ovlasti dao narod izborom saborskih zastupnika.

All software has bugs.Any developer who claims that his or her software is always bug-free is living in a fantasy world.
2 godine
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Ma ti si jedini mene skontao. HR mora imati zrakoplovstvo, ali u skladu sa realnošću i potrebama. Jedan JAK-130 košta 15 miliona dolara, a HR trebaju 2-3 eskadrile... I tu priča završava. Nije skupo, a svi zadovoljni... Sva ova priča oko Rafala jeste zbog NATO obaveza... A narod gladan i bolestan čeka ja preglede
13 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Yak ne ispunjava 90% potreba HRZ. Bolje onda da ih ni nema.
 
6 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Yak130 nam neće donjeti 2022 schengen i 2023 €. Samo schengen će nam kroz godinu dvije isplatiti avione.
13 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
BoxRS kaže...
Ma ti si jedini mene skontao. HR mora imati zrakoplovstvo, ali u skladu sa realnošću i potrebama. Jedan JAK-130 košta 15 miliona dolara, a HR trebaju 2-3 eskadrile... I tu priča završava. Nije skupo, a svi zadovoljni... Sva ova priča oko Rafala jeste zbog NATO obaveza... A narod gladan i bolestan čeka ja preglede

 Ok, zašto Srbija nije nabavila JAK umjesto MiG-29?

All software has bugs.Any developer who claims that his or her software is always bug-free is living in a fantasy world.
Poruka je uređivana zadnji put pon 14.6.2021 8:13 (Nix).
11 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Nix kaže...
BoxRS kaže...
Ma ti si jedini mene skontao. HR mora imati zrakoplovstvo, ali u skladu sa realnošću i potrebama. Jedan JAK-130 košta 15 miliona dolara, a HR trebaju 2-3 eskadrile... I tu priča završava. Nije skupo, a svi zadovoljni... Sva ova priča oko Rafala jeste zbog NATO obaveza... A narod gladan i bolestan čeka ja preglede

 Ok, zašto Srbija nije nabavila JAK umjesto MiG-29?

 Jer bi ih morali platiti (Jakove, koji se inače čekaju, dobro se prodaju), ovako su ih dobili (29-ke), ali s plaćanjem na počeku zvanim - modernizacija i remont...

Ju je je? Je ju je!
13 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?

@Dead

Srbija je za 200 milijuna eura dobila 11 zrakoplova koji odmah moraju ići na remont o trošku Srbije. Nakon remonta migovi su SM verzija koja je i dalje neravnopravna u odnose na Rafale.

 

Netocno, trenutno su dovedeni na razinu koja je "usporediva" sa SD verzijom i dobit ce par dodataka SM verzije, koje moguce backportati na starije verzije bez pravih upgrade-a (tipa, radar). Ukratko, dosta los deal, pogotovo na duze staze, hrpa novca bacena na rashodovane avione, ali ok za produzenje zivota ratnog zrakoplovstva. Ceka ih ista odluka kao i nas, za nekih desetak godina...

Poruka je uređivana zadnji put pon 14.6.2021 14:31 (FinX).
12 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?

Onda imam krivu informaciju s neta. To je onda još gora solucija da će dobiti samo mrvice ionako nekonkurentne verzije SM u odnosu na Rafale.

10 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
ivan dragi kaže...
opetzajebancija kaže...
Dead kaže...
Azmo kaže...
Vi zbilja uspoređujete JAK 130 sa RAFALE??? To je ko da kažeš da su usporedivi formulica iz kartinga sa F1 bolidom koji ima WRC pedigre.

 A to su ti pametnjakovići kojih boli ova odluka pa su na aparatima. A sve to jer nas dovodi u superiorni položaj u okružju za malo duži period.

 Rafale je borbeni zrakoplov, a Hrvatkoji i ni najpotrebniji.  I ne upoređujem Jak 130 sa Rafale, već samo šta bi bilo prihvatljivije za održavanje .

A tih 12 zrakoplova, su beskorisni bez preteće infrastukture, PZO - radari - zrakoplovne baze , postoje proektili koji nemora ni ući u naš zračni prostor da da nam svih 12 zrakoplova bude uništeno...

 

Ili mislite da ne postoje 

 

 

 Postoje i atomske bombe koje mogu biti ispaljene iz hangara krave Perave u s.državi Mizuri i upast u svačiji dnevni boravak pa se stoga nikom ne isplati uopće imat vojsku, ni tenkove, ni metke jer kakve šanse ima metak protiv 5 iljada atomskih bombi amerikanaca i 3 iljade bombi rusa.

 

Moraš za te metke bezveze imat neke kutije, stalaže, one iz pevexa, pa i prostorije u kojima bi skladištio te kutije na stalažama, a ni prostoriju nemereš napravt a da ne izgradiš čitav objekat, sve to trošak, plaćaš struju, održavanje. Čemu?

 

Recimo 10 takih bombi sravni državu naše čudnovate površine u livel, sravnilo bi i susjedne jer imamo nezgodan oblik da nas neko napada atomskim bombama, srećom. Pritom će, između ostalog, uništit i te uskladištene metke, a i avione u hangarima, i nesretnog domara koji je taj dan došao zamijenit žarulju u hangaru.

 

Ako je 80% legalno izabranih predstavnika naroda izričito poduprlo kupovinu nekih aviona, dok se ovih 20 posto nije izjašnjavalo, šta koga boli kurac koliko ćemo plaćati održavanje. Pobjedi na sljedećim izborima i prodaj ih na Hreliću. U međuvremenu laj na mjesec.

 Čuj

Da bi nekoga sjebao ne moraš izvršiti detonaciju atomske/hidrogenske bombe u blizini površine...

 

U današnje doba obaviš detonaciju i niskoj orbiti, i elekto-magnetski impusl spali ti elektroniku, trasformatore, mobitel i tako dalje... Pa onda možeš koliko god želiš lajati na mjesec , minimalno sljedećih godinu dana. 

 

10 godina
offline
Odobravate li kupnju Rafalea?

I jamo Junačine, vi koji odobravate kupnju zrakoplova,koliko se vas odazvalo pozivu HV u vezi rezervnog sastava... Taj poziv je bio krajem 2017 ....

 

 

2 odazvao sam se
0 poderao sam taj poziv
3 nisam ni dobio poziv
0 izvukao sam se na poštedu
Poruka je uređivana zadnji put pon 14.6.2021 20:11 (opetzajebancija).
 
1 1 hvala 0
8 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
opetzajebancija kaže...

 Čuj

Da bi nekoga sjebao ne moraš izvršiti detonaciju atomske/hidrogenske bombe u blizini površine...

 

U današnje doba obaviš detonaciju i niskoj orbiti, i elekto-magnetski impusl spali ti elektroniku, trasformatore, mobitel i tako dalje... Pa onda možeš koliko god želiš lajati na mjesec , minimalno sljedećih godinu dana. 

 

 to su sad već pitanja o kojima trebaju razmišljati oni koji imaju nuklearke i čiji potencijalni protivnici također imaju nuklearke

mali poput nas o tome baš i ne moraju misliti kad planiraju razvoj svoje vojske, jer ono što mi možemo napraviti je planirati razvoj vojske koji odbija male poput nas, a koji nemaju nuklearke (čitaj - susjede koji uvijek vriju u balkanskom kotlu)

 

samim time je u najmanju ruku bedasto uopće raspravljati o nekakvim muklearkama u ovakvim temama

10 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
picajzla0707 kaže...
opetzajebancija kaže...

 Čuj

Da bi nekoga sjebao ne moraš izvršiti detonaciju atomske/hidrogenske bombe u blizini površine...

 

U današnje doba obaviš detonaciju i niskoj orbiti, i elekto-magnetski impusl spali ti elektroniku, trasformatore, mobitel i tako dalje... Pa onda možeš koliko god želiš lajati na mjesec , minimalno sljedećih godinu dana. 

 

 to su sad već pitanja o kojima trebaju razmišljati oni koji imaju nuklearke i čiji potencijalni protivnici također imaju nuklearke

mali poput nas o tome baš i ne moraju misliti kad planiraju razvoj svoje vojske, jer ono što mi možemo napraviti je planirati razvoj vojske koji odbija male poput nas, a koji nemaju nuklearke (čitaj - susjede koji uvijek vriju u balkanskom kotlu)

 

samim time je u najmanju ruku bedasto uopće raspravljati o nekakvim muklearkama u ovakvim temama

 Slažem se sa vama, jer nuklearno oružje nije precizno oružje, jer uništiti će područje detonacije ali i okola područja su obilježena...

 

Pogotovo ovo sa niskom orbitom, sjebe i neprijatelje i saveznike...

 

Samo je problem šta uvijek ima saveznika koji imaju tu silu, na svu sreću su razumni pa znaju da su posljedice globalne...

Poruka je uređivana zadnji put pon 14.6.2021 19:59 (opetzajebancija).
13 godina
moderator
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Old Iggy kaže...
Yak ne ispunjava 90% potreba HRZ. Bolje onda da ih ni nema.

 

1) Koje su to potrebe HRZ-a i gdje su izlistane, ako mi možeš reći? Ja nisam vidio nigdje uvjete natječaja pa ne mogu znati koja ponuda zadovoljava koje uvjete, pa mi nije jasno ni koju to "potrebu HRZ-a" ispunjava Rafale u odnosu na Jak (ili bilo koji drugi avion). Koja je to potreba ili potrebe?

2) Za "air-policing" nema doslovce niti jednog dokumenta koji propisuje koji i kakav avion mora biti osim da mora biti "lovac". Dakle, da sad nađeš MiG-ove 15 ili F-5, ili nešto još starije - formalno si zadovoljio taj uvjet.

3) Ne postoji niti jedan dokument koji propisuje da NATO članice moraju imati zapadno naoružanje bilo koje vrste, pa tako ni avione. Poljska, najvjerniji američki satelit (u rangu Bugarske prema SSSR-u u doba hladnog rata) ima 48 F-16, 28 MiG-ova 29 i 18 Su-22.

This space for rent!
10 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Drago kaže...
Old Iggy kaže...
Yak ne ispunjava 90% potreba HRZ. Bolje onda da ih ni nema.

 

1) Koje su to potrebe HRZ-a i gdje su izlistane, ako mi možeš reći? Ja nisam vidio nigdje uvjete natječaja pa ne mogu znati koja ponuda zadovoljava koje uvjete, pa mi nije jasno ni koju to "potrebu HRZ-a" ispunjava Rafale u odnosu na Jak (ili bilo koji drugi avion). Koja je to potreba ili potrebe?

2) Za "air-policing" nema doslovce niti jednog dokumenta koji propisuje koji i kakav avion mora biti osim da mora biti "lovac". Dakle, da sad nađeš MiG-ove 15 ili F-5, ili nešto još starije - formalno si zadovoljio taj uvjet.

3) Ne postoji niti jedan dokument koji propisuje da NATO članice moraju imati zapadno naoružanje bilo koje vrste, pa tako ni avione. Poljska, najvjerniji američki satelit (u rangu Bugarske prema SSSR-u u doba hladnog rata) ima 48 F-16, 28 MiG-ova 29 i 18 Su-22.

 3. ima MIG-ve i Suhoje...al ih je nabavila prije ulaska u NATO..isto kao i mi Mi-8 nabavljeni za vrijeme rata ili Mi-17 dobiveni od Rusije pod klirinški dug i sve se to može upotebljavati i remontirati dok im got to resursi dopuštaju...(i Njemačka je nasljedila od DDR-a Migove 29 i letilo se na njima u zajedničkoj vojsci dok im nisu spržili resurse...)

Niti jedna zemlja nakon ulaska u Nato nije nabavila niti jedno vozilo koje nije zapadnog porijekla..bilo ruskog bilo kineskog....jbg to ti je tak kad si u klubu moras se ponasat po njihovim pravilima

16 mjeseci
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Ha, ha tebi treba izlistati potrebe Hrz, kao neznaš ih. Normalno je da članice NATO kupuju oružje unutar zemalja članica. Onaj tko je odlučio da se kupe Rafale apsolutno zna sve potrebe i financijske mogućnosti RH - kompetentan je i ima mandat za to. To što nekima to još nije sjelo (ni neće) to su ostaci ostataka bivše nenarodne agresorske fašističke vojske i njezine tajne službe. Teško je ili nikako mjenjat njihovu pamet, ti su do zadnje bili uvezani možda su i još. Mladi i školovani profesionalci treba da istisnu gore opisane. Hrvatska ima snage za to. Glavu gore, tu smo, zatreba li.
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.6.2021 9:45 (Rocki).
13 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Drago kaže...
Old Iggy kaže...
Yak ne ispunjava 90% potreba HRZ. Bolje onda da ih ni nema.

 

1) Koje su to potrebe HRZ-a i gdje su izlistane, ako mi možeš reći? Ja nisam vidio nigdje uvjete natječaja pa ne mogu znati koja ponuda zadovoljava koje uvjete, pa mi nije jasno ni koju to "potrebu HRZ-a" ispunjava Rafale u odnosu na Jak (ili bilo koji drugi avion). Koja je to potreba ili potrebe?

2) Za "air-policing" nema doslovce niti jednog dokumenta koji propisuje koji i kakav avion mora biti osim da mora biti "lovac". Dakle, da sad nađeš MiG-ove 15 ili F-5, ili nešto još starije - formalno si zadovoljio taj uvjet.

3) Ne postoji niti jedan dokument koji propisuje da NATO članice moraju imati zapadno naoružanje bilo koje vrste, pa tako ni avione. Poljska, najvjerniji američki satelit (u rangu Bugarske prema SSSR-u u doba hladnog rata) ima 48 F-16, 28 MiG-ova 29 i 18 Su-22.

1. Postoji taktičko tehnička studija nabave, gdje su navedeni razni elementi (od NATO/EU proizvodnje, operativnih zahtjeva - zrak, kopno, more, napad duboko iza neprijateljskih linija, čak su unutra i krstareće rakete ako se ne varam, G2G ugovaranja itd.).

2. Zahtjevi NATO air policinga su definirani, nije baš da sve može biti u igri. No i F-5 bi bio OK u odnosu na ove trenažne. Problem je i nabava zrakoplova, ne samo model.

3. Propisuje RH što želi, ne NATO. Problem je (ne i nemoguće) integrirati to u NATO sustav. O nabavi bilo čega ozniljnijeg s istoka da ne govorimo, novog nema baš nešto da je bitno isplativije, staro je većinom izraubano, s malim resursima itd.

10 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Rocki kaže..
To što nekima to još nije sjelo (ni neće) to su ostaci ostataka bivše nenarodne agresorske fašističke vojske i njezine tajne službe. Teško je ili nikako mjenjat njihovu pamet, ti su do zadnje bili uvezani možda su i još. Mladi i školovani profesionalci treba da istisnu gore opisane. Hrvatska ima snage za to. Glavu gore, tu smo, zatreba li.

 Šta ti mljackaš, šta sam odmah nenarodni agresor i ostalo šta si namljackao , ako nisam za kupnju ti zrakoplova, jer mislim da se moglo proći povoljnije...

 

Je si ovo pod kompententan  mislio na premijera pošto ima mandat...

13 godina
moderator
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Old Iggy kaže...

1. Postoji taktičko tehnička studija nabave, gdje su navedeni razni elementi (od NATO/EU proizvodnje, operativnih zahtjeva - zrak, kopno, more, napad duboko iza neprijateljskih linija, čak su unutra i krstareće rakete ako se ne varam, G2G ugovaranja itd.).

2. Zahtjevi NATO air policinga su definirani, nije baš da sve može biti u igri. No i F-5 bi bio OK u odnosu na ove trenažne. Problem je i nabava zrakoplova, ne samo model.

3. Propisuje RH što želi, ne NATO. Problem je (ne i nemoguće) integrirati to u NATO sustav. O nabavi bilo čega ozniljnijeg s istoka da ne govorimo, novog nema baš nešto da je bitno isplativije, staro je većinom izraubano, s malim resursima itd.

 

1) Ti si upućen u "taktičko tehničku studiju nabave"? Gdje se to može vidjeti? Može link?

2) Gdje su definirani zahtjevi NATO air policinga i gdje je u tim zahtjevima Jak 130 isključen kao platforma? Može link?

3) Gdje RH propisuje što želi?

 

Mislim, ja ne zastupam kupnju bilo čega s istoka ili zapada, ali vaše fantazije o tome "što nam treba", "što moramo", "što je korisno", veze nemaju sa stvarnošću.

Javnost ne zna koji su uvjeti natječaja; ne zna koje su to "potrebe" HRZ jer nisu nigdje pripopćene, a s obzirom da su jednako u obzir dolazili izraubani izraelski F-16, kao i novi F-16 block 70, Gripeni i Rafale, a koji će zamijeniti MiG-ove 21 bisD/UMD koji s niti jednim od tih gornjih aviona veze nemaju niti imaju ikakve veze s mogućnostima bilo kojeg od tih aviona možemo reći da je proces nabavke bio "šta upadne".

Pretvaraš se da postoji širi strateški okvir za natječaj i nabavku koja je čisto političke prirode. Mi SADA nemamo dovoljno pilota ni za ovo malo raznih aviona i helića koje imamo, a i ovo što sada imamo ne možemo održavati niti imati adekvatnu obuku (dovoljan broj sati leta, posebno lovačkih pilota) na daleko jeftinijem avionu.

Znaš koliko je sati leta potrebno godišnje za SVAKOG pilota da bi ovladao svim mogućnostima suvremenog lovca - od korištenja A2G i A2A oružja, datalinka, punjenja gorivom u zraku, sudjelovanje u zahtjevnim grupnim heterogenim taktičkim operacijama? Preko 220 sati godišnje.

Naši piloti na MiG-u sada lete 30 do 50 sati godišnje u boljim godinama.


Ti si ozbiljan čovjek, barem te takvoga pamtim s ovog foruma, nemoj se srozavati na nivo kafanske rasprave i tobožnje visoke analitike tamo gdje toga nema.

 

This space for rent!
8 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Drago kaže...
Old Iggy kaže...

1. Postoji taktičko tehnička studija nabave, gdje su navedeni razni elementi (od NATO/EU proizvodnje, operativnih zahtjeva - zrak, kopno, more, napad duboko iza neprijateljskih linija, čak su unutra i krstareće rakete ako se ne varam, G2G ugovaranja itd.).

2. Zahtjevi NATO air policinga su definirani, nije baš da sve može biti u igri. No i F-5 bi bio OK u odnosu na ove trenažne. Problem je i nabava zrakoplova, ne samo model.

3. Propisuje RH što želi, ne NATO. Problem je (ne i nemoguće) integrirati to u NATO sustav. O nabavi bilo čega ozniljnijeg s istoka da ne govorimo, novog nema baš nešto da je bitno isplativije, staro je većinom izraubano, s malim resursima itd.

 

1) Ti si upućen u "taktičko tehničku studiju nabave"? Gdje se to može vidjeti? Može link?

2) Gdje su definirani zahtjevi NATO air policinga i gdje je u tim zahtjevima Jak 130 isključen kao platforma? Može link?

3) Gdje RH propisuje što želi?

 

Mislim, ja ne zastupam kupnju bilo čega s istoka ili zapada, ali vaše fantazije o tome "što nam treba", "što moramo", "što je korisno", veze nemaju sa stvarnošću.

Javnost ne zna koji su uvjeti natječaja; ne zna koje su to "potrebe" HRZ jer nisu nigdje pripopćene, a s obzirom da su jednako u obzir dolazili izraubani izraelski F-16, kao i novi F-16 block 70, Gripeni i Rafale, a koji će zamijeniti MiG-ove 21 bisD/UMD koji s niti jednim od tih gornjih aviona veze nemaju niti imaju ikakve veze s mogućnostima bilo kojeg od tih aviona možemo reći da je proces nabavke bio "šta upadne".

Pretvaraš se da postoji širi strateški okvir za natječaj i nabavku koja je čisto političke prirode. Mi SADA nemamo dovoljno pilota ni za ovo malo raznih aviona i helića koje imamo, a i ovo što sada imamo ne možemo održavati niti imati adekvatnu obuku (dovoljan broj sati leta, posebno lovačkih pilota) na daleko jeftinijem avionu.

Znaš koliko je sati leta potrebno godišnje za SVAKOG pilota da bi ovladao svim mogućnostima suvremenog lovca - od korištenja A2G i A2A oružja, datalinka, punjenja gorivom u zraku, sudjelovanje u zahtjevnim grupnim heterogenim taktičkim operacijama? Preko 220 sati godišnje.

Naši piloti na MiG-u sada lete 30 do 50 sati godišnje u boljim godinama.


Ti si ozbiljan čovjek, barem te takvoga pamtim s ovog foruma, nemoj se srozavati na nivo kafanske rasprave i tobožnje visoke analitike tamo gdje toga nema.

 

Drago, s obzorm da si zaljubljenik u letenje i svega što se održava u zraku, jako si negativan oko nabave borbenih aviona što je daleko najvažnija vojna komponenta u tehničkom, strateškom i sigurnosnom smislu.  Može li se znati odakle i zašto ta negativnost? 

 

Nije da će RH biti na koljenima nabavom ovih aviona. Ovo je sitnica u svakom pogledu a posebno financijskom. To da nema pilota je možda trenutno istina (iako nemam takve informacije) ali budimo realni. Da li bi se ti prijavio u HRZ kao mlada i nadobudna osoba da ti se nudi služba u MIG 21? Mislim da ne bi ni ti ni nitko normalan. Slijedom toga kupovinom RAFALE ta rupa će se itekako popuniti jer se više ne nudi "fićo" već Ferrari! Mislim da će HRZ uskoro imati i višak zaintreresiranih!

 

I ponovno agrument što će nam ratni avioni jer nećemo ratovati je žešča glupost. Pa to i kupujemo da ne bismo ratovali! 

13 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Drago kaže...
Old Iggy kaže...

1. Postoji taktičko tehnička studija nabave, gdje su navedeni razni elementi (od NATO/EU proizvodnje, operativnih zahtjeva - zrak, kopno, more, napad duboko iza neprijateljskih linija, čak su unutra i krstareće rakete ako se ne varam, G2G ugovaranja itd.).

2. Zahtjevi NATO air policinga su definirani, nije baš da sve može biti u igri. No i F-5 bi bio OK u odnosu na ove trenažne. Problem je i nabava zrakoplova, ne samo model.

3. Propisuje RH što želi, ne NATO. Problem je (ne i nemoguće) integrirati to u NATO sustav. O nabavi bilo čega ozniljnijeg s istoka da ne govorimo, novog nema baš nešto da je bitno isplativije, staro je većinom izraubano, s malim resursima itd.

 

1) Ti si upućen u "taktičko tehničku studiju nabave"? Gdje se to može vidjeti? Može link?

2) Gdje su definirani zahtjevi NATO air policinga i gdje je u tim zahtjevima Jak 130 isključen kao platforma? Može link?

3) Gdje RH propisuje što želi?

 

Mislim, ja ne zastupam kupnju bilo čega s istoka ili zapada, ali vaše fantazije o tome "što nam treba", "što moramo", "što je korisno", veze nemaju sa stvarnošću.

Javnost ne zna koji su uvjeti natječaja; ne zna koje su to "potrebe" HRZ jer nisu nigdje pripopćene, a s obzirom da su jednako u obzir dolazili izraubani izraelski F-16, kao i novi F-16 block 70, Gripeni i Rafale, a koji će zamijeniti MiG-ove 21 bisD/UMD koji s niti jednim od tih gornjih aviona veze nemaju niti imaju ikakve veze s mogućnostima bilo kojeg od tih aviona možemo reći da je proces nabavke bio "šta upadne".

Pretvaraš se da postoji širi strateški okvir za natječaj i nabavku koja je čisto političke prirode. Mi SADA nemamo dovoljno pilota ni za ovo malo raznih aviona i helića koje imamo, a i ovo što sada imamo ne možemo održavati niti imati adekvatnu obuku (dovoljan broj sati leta, posebno lovačkih pilota) na daleko jeftinijem avionu.

Znaš koliko je sati leta potrebno godišnje za SVAKOG pilota da bi ovladao svim mogućnostima suvremenog lovca - od korištenja A2G i A2A oružja, datalinka, punjenja gorivom u zraku, sudjelovanje u zahtjevnim grupnim heterogenim taktičkim operacijama? Preko 220 sati godišnje.

Naši piloti na MiG-u sada lete 30 do 50 sati godišnje u boljim godinama.


Ti si ozbiljan čovjek, barem te takvoga pamtim s ovog foruma, nemoj se srozavati na nivo kafanske rasprave i tobožnje visoke analitike tamo gdje toga nema.

 

Malo si zabrijao. Ja ništa ne "želim" niti mi "treba" niti mislim da "moramo".

 

1. Za studiju pitaj MORH, neki detalji su javno izvučeni.

2. Yak nije lovac. NATO Air policing zahtijeva lovce (što je i logično).

3. RH sama sebi propisuje što želi.

 

Javnost ni ne mora znati uvjete natječaja. Ne mora znati ni tko se javio, s kojim cijenama, koje su metode odabira, koji su zahtjevi itd. To je čista politika - informiranje javnosti o kretanju natječaja je zgodno, ne i obavezno.

Ja jako dobro znam što je potrebno (220 sati mogu odraditi samo rijetka zrakoplovstva, stotinjak bi već bilo jako dobro),zato i jesam skeptičan kolike su realne mogućnosti dalje, kao i mogućnosti investicija u ostale vidove/rodove vojske (koje su bitno veće nego u samo zrakoplovstvo). Što se tiče spremnosti i broja pilota - tu treba od 5 do 10 godina (moja procjena, ali i primjer Mađarske i sličnih zemalja s prijelazom na novi model) da se stanje poboljša i uvede u normalnu operativu.

Osobno nisam uspio postati vojni pilot (buraz je ipak došao malo dalje), zato mi je ova tematika "draga".

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice