Odobravate li kupnju Rafalea?

poruka: 451
|
čitano: 31.733
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Odobravate li kupnju Rafalea?".
8 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
A što da ti kažem kad uporno insistiraš na brojkama bez konteksta. Evo ti rast jugo duga, pa ti sam zaključi gdje bi bio da banke nisu zavrnule špinu.
I to ćeš zanemarit, jer je bitna samo brojka na kojoj je stalo
13 godina
moderator
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
picajzla0707 kaže...
A što da ti kažem kad uporno insistiraš na brojkama bez konteksta. Evo ti rast jugo duga, pa ti sam zaključi gdje bi bio da banke nisu zavrnule špinu.
I to ćeš zanemarit, jer je bitna samo brojka na kojoj je stalo

 :-D

 

Pa mogu ja nacrtati crtu koja se nije dogodila bilo koju.To se zove "Što se babi snilo" analitika.

 

Tebi je ono što se nije dogodilo "kontekst", dakle nepostojeći događaj, a stvarnost ti je "van konteksta". Onda idemo uspoređivati ekonomiju Klingonskog carstva i Malija, ili razlike u rastu Vilenjaka i Bušmana.

 

Ostaj mi zdravo.

 

 

This space for rent!
13 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Drago kaže...
- sa 2 milijuna zaposlenih i pola milijuna umirovljenika (4:1) na 1,5 milijuna zaposlenih i 1,2-1,3 milijuna umirovljenika (1:1,33)

Samo opaska, inače se u potpunosti slažem s tekstom, to i ja tupim svima i nikog jednostavno nije briga.

Gledam te!
13 godina
moderator
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Veliki Brat kaže...
Drago kaže...
- sa 2 milijuna zaposlenih i pola milijuna umirovljenika (4:1) na 1,5 milijuna zaposlenih i 1,2-1,3 milijuna umirovljenika (1:1,33)

Samo opaska, inače se u potpunosti slažem s tekstom, to i ja tupim svima i nikog jednostavno nije briga.

 

Pa mi smo, kao i većina zapadnih društava, postali društvo neodraslih ljudi i dječjeg magičnog razmišljanja. "Stvari će se već nekako srediti". Neće.

 

Postoje stvarni problemi koji se ne rješavaju nego se stalno produbljuju, a mi fantaziramo o stvarima koje se ne događaju niti se mogu dogoditi, ali su trendovske za raspravu o njima. Ja sam mislio da će demografska katastrofa barem sve te puste domoljube i nacionaliste zgroziti više nego mene, ali ekipa i dalje fantazira o desetome. Imaš barem 40.000 ljudi u Irskoj u koju Hrvati nikada u svojoj povijesti nisu iseljavali, nikoga briga.

 

U Njemačkoj veće slavlje na ulicama nego u Zagrebu zbog pobjede na Škotskom, ekipa se veseli u komentarima pod tekstove jer ne razumije što to znači.

 

I onda imaš ovakve drvene filozofe kao picajzla koje uspoređuju stvarne brojke sa svojim "projekcijama" (i to doslovce svojim - na grafikonu koji je dao nema nikakve projekcije nego imaš stvarni rast vanjskog duga koji je stao na mjestu gdje je stao, jer niti jedan dug, odnosno bilo koje ekonomsko kretanje nema neprekinuti trend, nego se uvijek  radi o brdima i dolinama).

 

I šta da ti radiš?


Ništa. Tko može nek se spašava, a lokalnim genijima je ionako sve ravno. Šta kažu Srbi: "A vama ako je dobro, onda u redu..."

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put sri 23.6.2021 16:18 (Drago).
8 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Nepostojeći događaj, hehe
Od 1,2 mlrd do 21mlrd u 15-ak godina, klingonska ekonomija, jel

https://hrcak.srce.hr › filePDF
Dugovi zemalja u tranziciji
11 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Drago kaže...

Mi imamo isti realni BDP kao prije 35 godina, a više od 10 puta nominalno zaduženiji, odnosno petput realno veće zaduženje. To znači da i ovo šta imamo živimo na dug.

 

 

 Kada su pred dvije godine nobelovci Abhijit Banerjee i Esther Duflo, inače autori vrhunskog "Good Economics for Hard Times" (kojeg preporučam svakome tko misli raspravljati o ekonomiji 21 stoljeća) primali nagradu, gotovo sam uvjeren da su prilikom odlaska na binu na umu imali naše ekonomske stručnjake sa svojim jadikovkama o GDPu i vanjskom dugu. (konkretno mislim na članak od današnjeg dana u Indexu, ne tebe)

 

Ja sam reagirao na "nepošten ubac" Irske kao tobože nekakvog mjerila upravo zbog toga što je Irska vrlo dobar primjer gdje "klasične ekonomske paradigme" poput tvog nabrajanja GDP brojeva padaju u vodu. 

 

GDP je ukupnost ekonomske aktivnosti i boli ga đon za napredak, socijalni status ljudi - dobrobit, ekologiju, održivost i kao takav uopće ne mjeri ništa drugo osim ukupne ekonomske aktivnosti. Valjda iz lijenosti svi uzimate GDP kao nekakvo mjerilo, zatim vanjski dug koji pak još više nema smisla komentirati uopće u ozbiljnim raspravama, i onda ne znam iz čega i odakle vadite zaključke kao da smo svi preko noći postali beskućnici, pao signal sa četiri crtice na dvije, Gruzija nas pretekla i slično. Labuđi pjev ljestvica konkurentnosti - Novi list - vezano za Gruziju. 

 

Edit; ovo se obrisalo: Can We Have Prosperity Without Growth? | The New Yorker Topla preporuka za pročitati.

 

Zašto je problem jednačiti GDP sa napretkom i koristiti ga u bilo koju drugu svrhu osim u mjerenje ekonomske aktivnosti?

 

Par primjera. Radnik u državi A radi 6 sati i država A ima GDP od 16. Radnik u državi B radi 12 sati i ima GDP od 18. Država B je bolja.

 

Državu može zadesiti potres, kao sada nas, što će samo zbog obnove imati utjecaj na rast GDPa od 2-3% (jer smo mala država relativno). GDP raste i?

 

Što je više medicinskih transakcija - GDP raste - iako bi svi radije bili zdravi - što smo zdraviji to nam GDP više pada jer ne koristimo doktore i manje "trošimo". GDP ne zna koliko imamo kila, koliko zdravo jedemo, koliko se vozimo biciklom - a sve navedeno ima negativan utjecaj na GDP.

 

Mi doma proizvedemo oko 300 litara ekstra djevičanskog maslinovog ulja kojeg ne prodajemo. Iako sam proizveo vrijednost od 30.000 kn, GDPu sam pomogao nula unatoč činjenici da sam si poboljšao kvalitetu ishrane i zaista utrošio rad, trud i vrijeme u vrhunski proizvod kojem je svrha poboljšanje kvaliteta života. Može se dogoditi ekstrem da u nekoj državi SVI imaju svoje vrtove sa vrhunskim bio/eko proizvodima (nešto slično radi Kuba inače: Organopónicos - WikipediaCuba’s Urban Farming Revolution: How to Create Self-Sufficient Cities - Architectural Review (architectural-review.com)) i tako poboljšavaju ishranu i zdravlje... i sve to skupa zajedno utječe NEGATIVNO na GDP. Brazil sa druge strane može sjeći šumu sljedećih 10-15 godina da bi sadio i jeo iste paprike i pomidore i time dizat GDP al nakon što sve posijeku i unište okoliš - ? šta onda? 

 

Kina je svoj GDP platila uništavanjem ekologije, ljudskim pravima, kvalitetom zraka itd. Paljenjem ugljena proizvodili su struju - dižu GDP - plinovi štete ljudima koji moraju trošiti na zdravlje - dižu GDP. Zar je taj GDP pokazatelj napretka?

 

Internet sam po sebi ruši GDP (online kupovina itd) jer za stvari poput bukiranja apartmana danas klikneš 16% posredniku u Irskoj, nekada je to u RH radilo tisuće ljudi.

 

Sve što sam naveo vrijedi i obrnuto. Rast GDPa ne označava socijalni napredak, napredak u zdravstvu, edukaciji.. dapače - češće rast GDPa ide u korist "bogatih" dok su siromašni još siromašniji.

 

Da ne govorim da je potpuno nerealno očekivati da države mogu imati 3% rast GDPa slijedećih 500 godina, a istovremeno sve imaju pad nataliteta (sve razvijene države imaju ispod 2 rođena djeteta po materi) i jednostavno se mora ili žrtvovat okoliš, ili ljudska prava, ili kao Irska iskorištavati "trenutak". Zamisli da se Zagreb širi jednakom stopom kao pred 40 ili 50 godina. Ili New York. Zar želimo izgraditi novih 250.000 stanova svake godine?

 

Ono što si u pravu je činjenica da RH ima demografski problem - a kad već ne želimo sjeći šume i zagađivati zrak - zašto ne radimo kvalitetnije na "uvozu" ljudi?

 

Slovenija je vrlo dobar primjer za usporedbu, nažalost imamo vlastitih specifičnosti (ovisnost o turizmu, delam 3 miseci, ostalo ladin jaja..) pa bi svakako bilo poželjnije da na temelju vlastitih prednosti (npr odlična sigurnost u državi, ekologija, ceste i prometna povezanost sa Eu, obala, zdravstvena zaštita i "zubna" industrija itd) prilagodimo određene zakonske okvire pomoću kojih bi preokrenuli trend migracija u pozitivu. Čudi me iskreno kako naša raja bježi u Irsku, a Slovenija bolja Irska od Irske.

 

Ali pustimo više GDP i vanjske dugove. To je pase, treba politiku napokon tjerati da gleda u naprijed, a ne da sanjamo o nekakvim velikim brodovima i traktorima ili izvozu pšenice "kao nekada". 

 

To što smo možda i propustili neke "vlakove" koje su uhvatili Slovenci i Česi - možemo to pretvoriti i u prednost jer je nekad lakše raditi kuću od temelja nego prepravljat nečije fušarenje.

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
Poruka je uređivana zadnji put sri 23.6.2021 18:52 (ivan dragi).
7 godina
offline
Odobravate li kupnju Rafalea?

 

Hvala Dragi na njegovim postovima ovdje. Sve je rekao. 

Jedno je mašta i izmišljena stvarnost, a drugo stvarnost.

 

 

 

Hvala i svima ostalima koji konstruktivno pridonse raspravi. Meni je to zadovoljstvo čitati.

 

Djed Mraz veli da postoje dobra i zločesta djeca. Nije istina.

Postoje siromašna i bogata djeca.

 

Panzerkampfwagen.dzg-C++-USA. :-) CZ-75
Moj PC  
2 3 hvala 1
11 godina
offline
Odobravate li kupnju Rafalea?

Kratak komentar na ekonomiku Juge.

 

Tko misli da je u Jugi bilo loše ili sere iz zlobe ili se nije rodio dovoljno rano pa da doživi život prije te Juge pa priča napamet. Prije te Juge ljudi su u Tkalči na potoku prali veš, sralo se "di ko stigne", od mortaliteta novorođenih pa sve do statike krova nad glavom - sve je bilo toliko usrano da me sramota kada čitam komentare ala Hasanove "život počinje 91'" kao da je prije toga bila jedna žarulja u selu.

 

Svi mostovi i dalje duraju, zgrade stoje iako ih je zadesio potres (Novi Zagreb vs "obnovljena" Banija?) sve babe su imale dentijere, demografija je bila u eksploziji kao nikad prije ni poslije.

 

Ako ćete mjeriti Jugu sa bjelačkom suburbiom u Masašusetsu - jebiga stvarno je bilo loše. Nisu se vozile corvette ni džipovi sa 6.0 motorom. No Juga je nas od Bangladeša dovela do sasvim pristojne države i uspoređivati Jugu sa crnim vragom nema nikakvog uporišta u zbilji ma koliko god se Hasan i ona V. Krišti trudili prikazat suprotno. 

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
Moj PC  
7 1 hvala 2
13 godina
offline
Odobravate li kupnju Rafalea?

Da uletim padobranski: Nek kupuje tko što želi, pod uvjetom da ima za to viška novca. Oh, wait...

ivan dragi kaže...

Kratak komentar na ekonomiku Juge.

 

Tko misli da je u Jugi bilo loše ili sere iz zlobe ili se nije rodio dovoljno rano pa da doživi život prije te Juge pa priča napamet. Prije te Juge ljudi su u Tkalči na potoku prali veš, sralo se "di ko stigne", od mortaliteta novorođenih pa sve do statike krova nad glavom - sve je bilo toliko usrano da me sramota kada čitam komentare ala Hasanove "život počinje 91'" kao da je prije toga bila jedna žarulja u selu.

 

Svi mostovi i dalje duraju, zgrade stoje iako ih je zadesio potres (Novi Zagreb vs "obnovljena" Banija?) sve babe su imale dentijere, demografija je bila u eksploziji kao nikad prije ni poslije.

 

Ako ćete mjeriti Jugu sa bjelačkom suburbiom u Masašusetsu - jebiga stvarno je bilo loše. Nisu se vozile corvette ni džipovi sa 6.0 motorom. No Juga je nas od Bangladeša dovela do sasvim pristojne države i uspoređivati Jugu sa crnim vragom nema nikakvog uporišta u zbilji ma koliko god se Hasan i ona V. Krišti trudili prikazat suprotno. 

 Uglavnom se slažem (jer sam ipak 50 i nešto godišnjak koji živi u zgb), ali moraš uzeti u obzir da napredak u infrastrukturi nije zasluga "komunista" nego kompletne svjetske civilizacije, plus obilatog doniranja zapada, da se ne sližemo s rusima. Nismo bili toliko izolirani, da nam se onda nebi prelilo novostečeno znanje o industriji, gradnji, tehnologiji, strojnoj poljoprivredi i medicini. Činjenica je i da smo bili klinci pa nismo psovali život što je u dućanu usred turističke sezone na moru, već u 9 ujutro nestalo mlijeka, pa smo do 11 pješačili po ovakvom suncu do susjednog mjesta po vrećicu "kratkotrajnog" koja bi ili procurila ili se pokvarila nazad do kuće. No ipak stoji da je po meni sve bilo organiziranije - velike stabilne građevinske firme, velike stabilne firme koje su se bavile samo instalacijom centralnog grijanja, vode, struje... nije bilo pronevjera natječaja u kojima bi pobijedio nekakav sa firmicom osnovanom prije dva tjedna pa onda prebacio posao podizvođačima koji su od istog izgubili natječaj, a sebi uzeo profit. Naravno onda oni, da ne propadnu jer rade za manje od onog što su ponudili da inače košta, štede na pravima radnika i materijalu. A posao i dalje košta iste milijune koji su samo sad preraspoređeni u lancu podobnih posrednika.
Ista fora je sad i sa kupnjom aviona. Sjećamo se dobro kako je msan/king promptno osnovao firmice za "servisiranje vojnih zrakoplova" kad je krstičevć ugroza forsao izrealske rashodovane f16ice. 

Poruka je uređivana zadnji put sri 23.6.2021 19:37 (overhaul).
Moj PC  
1 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Ništa nije crno- bijelo, problem je u onima koji to tako žele prikazati, bez obzira na koju od dvije suprotnosti naginjali
Moj PC  
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
PzKpfw kaže...

@Dead

 

Mrtvi, nemoj se ljutiti. Nisam dobar diskutant na ovoj temi, jer po filingu znam da avioni nisu dobar izbor za HR. A, izdrav razum odradi svoje, kada imaš prave činjenice.

Forumaši prije mene su sve dobro rekli. I to lajkam.

 Pa ne možeš sve lajkat jer ima dva tabora. Kako možeš lajkati oba tabora?

Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Odobravate li kupnju Rafalea?

Znači sad je problem potrošit par milijardi na zrakoplove. Ne kažem da nije poprilično love, ali imamo i neke obaveze prema NATO-u. A kad se već priča o prošloj "bratskoj" zajednici onda se ne spominje da su i oni trošili suludo novca, uglavnom hrvatskog i slovenskog za naoružanje kojim su uzgred rečeno pucali po Sloveniji i Hrvatskoj, i to nitko ovdje ne spominje i ne navodi kao problem. Najbitnije je obrušit se po svemu što ima veze s Hrvatskom. A kad se već krenilo u off topic...živio sam, nažalost, 30 godina i radio deset u onoj tvorevini pa znam o čemu govorim. Svi su imali stanove, zdravstveno, mirovinsko..., ali kako? Pa plaćali su ih. Meni i svima drugima je svaki mjesec odbijalo za stanogradnju, a nikad stana nisam dobio. Dobro znam kako se napredovalo na stambenoj listi. Za brži napredak trebala ti je knjižica. Ja je nisam imao pa je vjerojatno to razlog mog stagniranja na spomenutoj listi. Govoriti o industriji razvijenoj u fuckin jugi je komedija jer se time htjelo prikazati Hrvatsku kao zemlju seljaka dok, nažalost, nije ušla u tu istu jugu. Dosta je pogledati popis hrvatskih tvrtki koje je notorna juga nacionalizirala i poslije se njima hvalila kao da je njezino djelo:

 

https://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/najvece-industrijske-tvrtke-nastale-su-prije-jugoslavije-920630/

 

Govoriti o blagostanju u toj kvazidržavi je nevjerojatno jer se ne spominje jednoumlje koje je uskraćivalo temeljna prava čovjeka. I sad ovdje nalazim pojedince koji ne opravdavaju odluku o nabavci Rafalea, dok s druge strane pričaju o blagostanju u državi koja je trošila enormne novce za svoju "narodnu" armiju i to im ne predstavlja problem. Wow...svaka čast na pokazanom licemjerju.

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 24.6.2021 8:58 (Dead).
Moj PC  
1 1 hvala 1
11 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
overhaul kaže...

 

 Uglavnom se slažem (jer sam ipak 50 i nešto godišnjak koji živi u zgb), ali moraš uzeti u obzir da napredak u infrastrukturi nije zasluga "komunista" nego kompletne svjetske civilizacije, plus obilatog doniranja zapada, da se ne sližemo s rusima. Nismo bili toliko izolirani, da nam se onda nebi prelilo novostečeno znanje o industriji, gradnji, tehnologiji, strojnoj poljoprivredi i medicini. Činjenica je i da smo bili klinci pa nismo psovali život što je u dućanu usred turističke sezone na moru, već u 9 ujutro nestalo mlijeka, pa smo do 11 pješačili po ovakvom suncu do susjednog mjesta po vrećicu "kratkotrajnog" koja bi ili procurila ili se pokvarila nazad do kuće. No ipak stoji da je po meni sve bilo organiziranije.... 

 Nije uopće bitno jesu li nosioci tog razvitka bili komunisti(?) ili točnije socijalisti. Komunizam je kao ideja izgubio i tu se nema šta raspravljati "još od Fukuyame" - niti ga itko "pošten" zagovara. Ono "socijal" se ukomponiralo u sve EU demokracije. Poanta je da smo predratni čemer (i naravno ratni ali da ne skrećemo s polemike) zamijenili prilično dobrim standardima, ne preko noći i ne bez "cijene" ali da su ljudi živjeli pod slamnatim krovovima bojeći se gladomora, nisu. Ajd nek je kiselo mlijeko tragedija, čuvala su djeca i krave od pete godine i dobivala zauši i zbog manje psovke... "

.."

 

Najveća mana Jugo socijalizma leži u činjenici da je dan danas svrha života imat svoju kuću/stan i, i zapravo ništa, to je to, bitno da se kupi stan. Nema potrebe za rizikom i profitom, dobro je i ovako, posao za stalno i do penzije je to to. To se presporo mijenja i tu se politika trebala ranije umiješati sa promicanjem poduzetništva pa makar davali djeci po 5 iljada eura da probaju nešto "na firmu".

 

Nije ni Njemačka izmislila internet niti je Kina krenula 90'tih od željeznog doba tako da mi nije jasno ovo "nego kompletne civilizacije".

picajzla0707 kaže...
Ništa nije crno- bijelo, problem je u onima koji to tako žele prikazati, bez obzira na koju od dvije suprotnosti naginjali

 Naravno da nije. Moja diskusija je u ovakvim temama uvijek okrenuta u smjeru "nemojmo žalit za prolivenim mlijekom" jer sam stajališta da previše kritički gledamo sami na sebe (mislim na ljude, jebeš naziv države). Naprosto mi je nerealno da jedan Mexico bivstvuje na 25. mjestu Happiness indexa dok je po "Standard of Living" i "Quality of life" na tamo 90tom mjestu. Mi pak po potonjim spadamo u top 23-25 država na cijelom svijetu, a nesretni smo do te mjere da smo oko 75. mjesta. Taj nesrazmjer me frapira. Mene ovo da smo u top 25 toliko iznenadilo da sam išao 5 dana istraživati koja to budala mjeri i tražiti po našim portalima ikakve podatke. Naišao sam na to da imamo "dovoljno zubara" i da nemamo novaca za ić na ljetovanje. Iako Švabo radi mjesec dva dana za 14 dana našeg mora, ja sam tu na moru cijelo vrijeme i ne pada mi napamet davat 2 plaće da bi se kupao i sunčao. Radije kosim travu, berem masline i uzgajam svoj batat, blitvu, mrkvu, krastavce i pome, kapulcu.. i tako rušim državi BDP.

 

Quality of life (worlddata.info)

Quality of Life Index by Country 2021 (numbeo.com)

Standard Of Living By Country 2021 (worldpopulationreview.com)

 

Imali smo mi zaista i svoje probleme ovih 35 godina. Kreneš - rat. Onda ajd opet krenemo pa kriza iz tamo SADa. Onda se opet oporavimo i krenemo stvarno u dobrom smjeru - naravno pandemija. Nismo imali poštenih 10 godina "mira" al to je tako kako je. Svejedno ne volim "žalopojke" jer svaki dan slušam ugostitelje kojima je država za sve kriva, a ne prijavljuju 80% prometa, jer im je naravno država za sve kriva. Nije nama "država" kriva što ne uzimamo račune. Da svi zatražimo račun - jedan mjesec - taj mjesec bi imali skok GDPa od 20-30%. Nekad davno sam spominjao istraživanje kartičnih kuća gdje po potrošnji ispada da maznemo 3/4 proračuna države - oko 13-15 milijardi eura (ako se sjećam dobro oko 8% GDPa). Ne krademo to "Sanaderu" već svojim bolnicama, školama..

 

Ako Plenki skupi muda, odjebe ZDS i ove šta bi banali LGBT, reformira zdravstvo i upravu - ja ću mu zapljeskati makar time pljeskao HDZu. Fuck it, učlanit ću se u HDZ i bit otvoreni HDZovac. A sad ima šansu i pitaj boga kad će je itko ikad imat. MMF: Izdašna financijska sredstva EU-a Hrvatskoj pružaju povijesnu priliku - N1 (n1info.com)

 

Da odgovorim Dragi na ono "milijarda nije ništa".

A - država ne gradi vrtiće već lokalna samouprava koja ima problem sa natječajima, a ne sa sredstvima jer za jedan vrtić treba od 4 do 8 godina. A to ionako vučemo iz fondova pa nema smisla "sam plaćat".

B - milijarda eura prije 2 godine ne vrijedi danas niti 80% vrijednosti dok će do 2025. vrijediti 60% vrijednosti.

C - Marić ne plaća dug drogerijama jer im ne da pare za lopovske marže i traži reformu zdravstva iako love ima i

D - izvukao si tu "milijardu" iz konteksta rasprave u kojoj sam detaljnije pojasnio, dijelom i na temelju inflacije - zašto "milijarda nije ništa". Novca u optjecaju, trenutno, ima oko 40% više nego 2019. Država je sprdila 9 milijardi na potpore. EU je u fazi fiskalne ekspanzije od tisuću i nešto milijardi. I uz to sam napomenuo da bi potrošio ne samo tu milijardu već i "sto drugih" milijardi makar pravio ceste po Crnoj Gori (aludiram na Kinu) jer su kamate povijesno niske uz enormnu dostupnost novca i nema smisla čuvati vanjski dug ako je novac jeftin i dostupan, a imamo ga u nešto pametno uložiti. Ne tako davno, Liniću je pak nuđen po 8-9%. Sad je oko 1%. Čak sam u tom postu i objasnio kolika je to ušteda u kamati svake godine po milijardi eura - cijelih 6 milijuna eura po svakom postotnom poenu kamate. Da smo u vrijeme Milanovića/Linića imali kamatnu stopu od 1 posto, na 20 milijardi kredita, do danas bi samo na kamatama ušparali slovima: Milijardu i četiristo i četrdeset milijuna eura. I zato sam rekao da "milijarda nije ništa" jer ako smo se već odlučili kupiti nekakve avione (od 4 ponuđena)  - danas je pravo vrijeme za kupovinu. Ili nemojmo uopće kupovati avione. Za vrijeme Linića sigurno bi bio izrazito protiv. Za 5 godina ne znam kakvu ćemo kamatu imati ali 1% je dovoljno niska kamata da se ne moramo "kockati" kad je već donesena odluka da se nešto kupuje za te novce. Da bi povukli 100 milijardi iz fondova zadužit ćemo se za 30 milijardi, toliko da znaš unaprijed koliko se zadužujemo uskoro.

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
13 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Dead kaže...

Govoriti o industriji razvijenoj u fuckin jugi je komedija jer se time htjelo prikazati Hrvatsku kao zemlju seljaka dok, nažalost, nije ušla u tu istu jugu. Dosta je pogledati popis hrvatskih tvrtki koje je notorna juga nacionalizirala i poslije se njima hvalila kao da je njezino djelo:

 

https://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/najvece-industrijske-tvrtke-nastale-su-prije-jugoslavije-920630/

Fora, MTČ naveden dvaput. Dnevno.hr, LOL! Dalje nisam čitao.

BTW, MTČ je 1990-tih razdijeljen na nekoliko pduzeća, mislim da su sva propala 2000-tih. Što misliš, dokle bi došli da tu listu prođemo do kraja?

Gledam te!
11 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?

a Podravka 1934.?

 

Braća Wolf su imala veliki kazan za kuhanje voća i konja Sokola, Podravka nastaje 1947. na drugom kraju Koprivnice, gdje je danas upravna zgrada i kompleks  proizvodnih hala (uglavnom napušten, jer je proizvodnja opet pomaknuta na periferiju)...

 

Podravka je početkom 1980-ih kupovala tvornice po Njemačkoj...

 

ah ti desančari u Rvata, oni ni dvije nacrtane ovce na zidu ne bi sačuvali busajući se u svoja rvacka prsa...

 

Ju je je? Je ju je!
12 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?

Dnevno.hr LOL?! A ništa, ti čitaj isključivo Index i Pupovčeve Novosti. Ja čitam sve. Ti se sprdaš s medijem koji iznosi činjenice suprotne tvojim uvjerenjima. A istina boli kakva je da je samo je treba prihvatit. Ti to nisi sposoban jer si zadrt. 
Dokle bi došli? Što to znači? Pa čitava jugoprivreda je bila na izdisaju osamdesetih. Ono što je propalo devedesetih propalo je po inerciji iz osamdesetih. Spomenut ću pomorske tvrtke jer to mi je profesija. Jugolinija, Jadroslobodna, Šibenska, Tankerkomerc su do kraja osamdesetih došle na prosjački štap. Pomorci su masovno bježali na stranca jer su te državne tvrtke rasprodale svoju flotu zbog lošeg poslovanja. 

12 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Stric_Jura kaže...

a Podravka 1934.?

 

Braća Wolf su imala veliki kazan za kuhanje voća i konja Sokola, Podravka nastaje 1947. na drugom kraju Koprivnice, gdje je danas upravna zgrada i kompleks  proizvodnih hala (uglavnom napušten, jer je proizvodnja opet pomaknuta na periferiju)...

 

Podravka je početkom 1980-ih kupovala tvornice po Njemačkoj...

 

ah ti desančari u Rvata, oni ni dvije nacrtane ovce na zidu ne bi sačuvali busajući se u svoja rvacka prsa...

 

 Činjenica je da su braća Wolf osnovali tvornicu za preradu voća i proizvodnju pekmeza 1934. i to se vodi kao preteča Podravke pa ti bulazni kako hoćeš ako ćemo se vrijeđat. 

13 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Dead kaže...

Ono što je propalo devedesetih propalo je po inerciji iz osamdesetih. Spomenut ću pomorske tvrtke jer to mi je profesija.

LOL, ne :D

Ništa nije bilo na izdisaju krajem osamdesetih osim zdravog razuma i dobre volje. Nećeš ti ništa jer ti je profesija, nego jer ti je to jedini domet, samo o tome znaš pričati, a dvije činjenice ne znaš spojiti u konkretan podatak :D

 

Nije da te se tiče, ali uopće ne čitam Index, ali mi je i Index kredibilniji izvor informacija od Dnevno.hr.

No nije pitanje jesu li ti podaci tamo navedeni točni (to je barem lako danas provjeriti), nego što su tendenciozni, a ti kao zadrti jugomrzitelj odmah nasjedneš na volej i ne pitaš se uopće ima li nekakvog smisla to što tamo piše. Nitko ne tvrdi da su sve firme u Jugi nastale za vrijeme Juge, ali barem nisu propale za vrijeme Juge. A hrpa ih je propala za vrijeme RH. Ali to tamo ne piše i to tebe ne zanima, jer je u tvojoj glavi Juga=zlo i ne interesira te stvarno stanje stvari...

Gledam te!
14 mjeseci
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Dead kaže...

Dnevno.hr LOL?! A ništa, ti čitaj isključivo Index i Pupovčeve Novosti. Ja čitam sve. Ti se sprdaš s medijem koji iznosi činjenice suprotne tvojim uvjerenjima. A istina boli kakva je da je samo je treba prihvatit. Ti to nisi sposoban jer si zadrt. 
Dokle bi došli? Što to znači? Pa čitava jugoprivreda je bila na izdisaju osamdesetih. Ono što je propalo devedesetih propalo je po inerciji iz osamdesetih. Spomenut ću pomorske tvrtke jer to mi je profesija. Jugolinija, Jadroslobodna, Šibenska, Tankerkomerc su do kraja osamdesetih došle na prosjački štap. Pomorci su masovno bježali na stranca jer su te državne tvrtke rasprodale svoju flotu zbog lošeg poslovanja. 

 Sto se ti sekiras za Hr zar nisi ti iz susjedne drzave, zajedno sa tim kriminalcima iz dnevno.hr.

12 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?

Tipični komentar. Ne možeš ni očekivati od takvih išta civilizirano. Ne znam ništa o tome, ali imaš li kakav dokaz za to "kriminalci iz dnevno.hr". Ne razbacuj se s time jer ti je to utuživo.

Iako te se to ne tiče, ne, nisam iz susjedne države.

Ja mislio da se ovdje komentira nabavka Rafalea. Uvjeren sam da je odluka RH bila da se odustane od nabavke zrakoplova ovdje bi čitali osude takve odluke.

12 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Veliki Brat kaže...
Dead kaže...

Ono što je propalo devedesetih propalo je po inerciji iz osamdesetih. Spomenut ću pomorske tvrtke jer to mi je profesija.

LOL, ne :D

Ništa nije bilo na izdisaju krajem osamdesetih osim zdravog razuma i dobre volje. Nećeš ti ništa jer ti je profesija, nego jer ti je to jedini domet, samo o tome znaš pričati, a dvije činjenice ne znaš spojiti u konkretan podatak :D

 

Nije da te se tiče, ali uopće ne čitam Index, ali mi je i Index kredibilniji izvor informacija od Dnevno.hr.

No nije pitanje jesu li ti podaci tamo navedeni točni (to je barem lako danas provjeriti), nego što su tendenciozni, a ti kao zadrti jugomrzitelj odmah nasjedneš na volej i ne pitaš se uopće ima li nekakvog smisla to što tamo piše. Nitko ne tvrdi da su sve firme u Jugi nastale za vrijeme Juge, ali barem nisu propale za vrijeme Juge. A hrpa ih je propala za vrijeme RH. Ali to tamo ne piše i to tebe ne zanima, jer je u tvojoj glavi Juga=zlo i ne interesira te stvarno stanje stvari...

 Braco, jel' ti to ozbiljno? Sve je bilo na izdisaju. Masovna zaduženja iz inozemstva zbog ubrzanog propadanja gospodarstva i nemogućnost otplate kredita zatvorili su mogućnost daljnjih zaduživanja što je dovelo do nestašica svega i enormne inflacije. Čak se nisu mogli financirati ni projekti jna poput Novog aviona. Ruralna područja su se sustavno zapostavljala kako bi se stanovništvo tjeralo u grad radi industrijalizacije koja opet zbog lošeg i povlaštenog vođenja nije uopće bilo konkurentno vani. Svu tu nekonkurentnost smo naslijedili i mi. Znači, u osmadesetima sve je kolabriralo. Posljedica tog kolapsa je bio dug koji je Hrvatska tek nedavno otplatila. Šteta jer nam je ta lova mogla olakšati nabavku zrakoplova. Mogu razumijeti negodovanje oko spomenute nabavke zbog enormnog troška, ali svatko danas tko ih nabavlja računa na enormni trošak i nikome nije lako to podnijeti. Ali ako je nekakav običaj da imaš nekakvu flotu pa makar samo za pokazivanje, na stranu što postoje i izvjesne obaveze prema NATO-u, a tu je i air-policing, onda ne vidim nikakav problem. Što će borbeni zrakoplovi Austriji i Švicarskoj pa ih opet imaju. Ili Grčka. Pa oni imaju 200-tinjak F-16.

13 mjeseci
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?

Ajoj, pokazivaš ozbiljno neznanje, toliko si toga nadrobio ali evo ja ću se samo uhvatiti ovog s Grčkom, jer iz tog vidim da nemaš pojma o čem pričaš. Dok se hladiš od suspenzije prouči malo tursko-grčke odnose i ratove, razmjenu stanovništva, razmještaj grčkih otoka u Egejskom moru. Ako se i dalje budeš pitao što će grčkoj avioni onda ti nema pomoći 

Poruka je uređivana zadnji put čet 24.6.2021 12:37 (user2206).
13 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Dead kaže...

Braco, jel' ti to ozbiljno?

Čak se nisu mogli financirati ni projekti jna poput Novog aviona.

Najozbiljnije. Pa nije se Juga raspala zbog financijskih obaveza, nego zbog odnosa među državama članicama.

Što se ekonomije tiče, Drago ti je gore sve jako lijepo objasnio, čitaj ako želiš, ali nemoj očekivati da se ljudi slože s tobom ako si u raskoraku s Istinom.

Razumijem da ti je teško prihvatiti da je u Jugi nešto bilo OK, ali bilo je. Da je bilo puno toga lošega, je, bilo je i toga...

A ovo s nemogućnosti financiranja projekta Novog aviona je tek tragikomično. Ne pratim te vojne stvari uopće, ali kad si već upotrijebio česticu "čak", daj mi navedi tko je sve to uspio isfinancirati takav projekt u svijetu? Znači tu su Ameri, Rusi, Britanci, Francuzi, EU, to mi ovako na prvu pada na pamet. Tko još ima samostalno razvijen avion četvrte generacije, da bi ti imao pravo upotrijebiti taj "čak"?

Gledam te!
12 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Dead kaže...

Znači sad je problem potrošit par milijardi na zrakoplove. Ne kažem da nije poprilično love, ali imamo i neke obaveze prema NATO-u. A kad se već priča o prošloj "bratskoj" zajednici onda se ne spominje da su i oni trošili suludo novca, uglavnom hrvatskog i slovenskog za naoružanje kojim su uzgred rečeno pucali po Sloveniji i Hrvatskoj, i to nitko ovdje ne spominje i ne navodi kao problem. Najbitnije je obrušit se po svemu što ima veze s Hrvatskom. A kad se već krenilo u off topic...živio sam, nažalost, 30 godina i radio deset u onoj tvorevini pa znam o čemu govorim. Svi su imali stanove, zdravstveno, mirovinsko..., ali kako? Pa plaćali su ih. Meni i svima drugima je svaki mjesec odbijalo za stanogradnju, a nikad stana nisam dobio. Dobro znam kako se napredovalo na stambenoj listi. Za brži napredak trebala ti je knjižica. Ja je nisam imao pa je vjerojatno to razlog mog stagniranja na spomenutoj listi. Govoriti o industriji razvijenoj u fuckin jugi je komedija jer se time htjelo prikazati Hrvatsku kao zemlju seljaka dok, nažalost, nije ušla u tu istu jugu. Dosta je pogledati popis hrvatskih tvrtki koje je notorna juga nacionalizirala i poslije se njima hvalila kao da je njezino djelo:

 

https://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/najvece-industrijske-tvrtke-nastale-su-prije-jugoslavije-920630/

 

Govoriti o blagostanju u toj kvazidržavi je nevjerojatno jer se ne spominje jednoumlje koje je uskraćivalo temeljna prava čovjeka. I sad ovdje nalazim pojedince koji ne opravdavaju odluku o nabavci Rafalea, dok s druge strane pričaju o blagostanju u državi koja je trošila enormne novce za svoju "narodnu" armiju i to im ne predstavlja problem. Wow...svaka čast na pokazanom licemjerju.

 

 

 

Ne želim ulaziti u ovo s dnevno.hr pošto s hrvatskog weba čitam samo bug, hcl i ffa ali to u jugi je baš bila tragikomedija. Kad mi mama kaže da su im s plaće uzimali novce za stanogradnju za stanove koje nisu nikada dobili. Moji roditelji oboje inženjeri i nula bodova za stan ili knjižica ili raširi noge i eto ti stana. Eto recimo to je meni sad nepojmljivo da mi netko s plaće uzima ratu kredita eto tek tako zato što mu se može.  Pa kad mama kaže trčanje s kraja na kraj grada kad čuješ da su negdje stigli tamponi, još se čak i ja sjećam dođeš u trgovinu a unutra na polici po dva ili tri proizvoda. Meso se možda jelo nedeljom, auto je imao svatko noooot, TV je imao svatko noooot, telefon je imao svatko nooooot, na more se išlo nooot. Da je bila velika zaposlenost, bila je. Zaposliš 20k ljudi a realno sav posao može obavljati 4k ljudi. Tad smo bili neusporedivi s EU kao i sad. Dok ne dođe do smjene generacija, dok ne umre komunistička ostavština teško će država napredovati.

 

Edit: Vidim spominje se hiperinflacija, o tome sam cuo sam priće ali roditelji od bivše cure kažu kad je nastupila hiperinflacija, samo su jedan mjesec stisli i s obe plaće otplatili kredit na kuću. Naravno da je takvima bilo super u jugi. Kaže on kralo se što se stiglo, radio je u pivovari, toliko se kralo da je kupio vikendicu na moru. 

 

Edit 2: Sad sam se sjetio, ima ona dva dobra dokumentarca koja zorno pokazuju stanje u staroj državi, Bolji život i Top lista nadrealista. Svakako preporuka pogledati. 

Poruka je uređivana zadnji put čet 24.6.2021 14:19 (Gajotres).
13 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Gajotres kaže...
Kaže on kralo se što se stiglo, radio je u pivovari, toliko se kralo da je kupio vikendicu na moru.

E, to, to - ljudi kradu, ali država je ta koja ne valja, to je točno to!

Gledam te!
8 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Dead kaže...
Stric_Jura kaže...

a Podravka 1934.?

 

Braća Wolf su imala veliki kazan za kuhanje voća i konja Sokola, Podravka nastaje 1947. na drugom kraju Koprivnice, gdje je danas upravna zgrada i kompleks  proizvodnih hala (uglavnom napušten, jer je proizvodnja opet pomaknuta na periferiju)...

 

Podravka je početkom 1980-ih kupovala tvornice po Njemačkoj...

 

ah ti desančari u Rvata, oni ni dvije nacrtane ovce na zidu ne bi sačuvali busajući se u svoja rvacka prsa...

 

 Činjenica je da su braća Wolf osnovali tvornicu za preradu voća i proizvodnju pekmeza 1934. i to se vodi kao preteča Podravke pa ti bulazni kako hoćeš ako ćemo se vrijeđat. 

 Činjenica je također da je Juga stvorila okolnosti u kojoj se s jedne strane mogla stvoriti tako velika tvrtka s takvim ljudskim potencijalima o kojima govorimo kada s divljenjem kažemo "Podravka", a s druge strane stvorila je društvo koje  može kupovati njihove pekmeze. Podravka nije izmislila pekmez.

6 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Gajotres kaže...
Dead kaže...

Znači sad je problem potrošit par milijardi na zrakoplove. Ne kažem da nije poprilično love, ali imamo i neke obaveze prema NATO-u. A kad se već priča o prošloj "bratskoj" zajednici onda se ne spominje da su i oni trošili suludo novca, uglavnom hrvatskog i slovenskog za naoružanje kojim su uzgred rečeno pucali po Sloveniji i Hrvatskoj, i to nitko ovdje ne spominje i ne navodi kao problem. Najbitnije je obrušit se po svemu što ima veze s Hrvatskom. A kad se već krenilo u off topic...živio sam, nažalost, 30 godina i radio deset u onoj tvorevini pa znam o čemu govorim. Svi su imali stanove, zdravstveno, mirovinsko..., ali kako? Pa plaćali su ih. Meni i svima drugima je svaki mjesec odbijalo za stanogradnju, a nikad stana nisam dobio. Dobro znam kako se napredovalo na stambenoj listi. Za brži napredak trebala ti je knjižica. Ja je nisam imao pa je vjerojatno to razlog mog stagniranja na spomenutoj listi. Govoriti o industriji razvijenoj u fuckin jugi je komedija jer se time htjelo prikazati Hrvatsku kao zemlju seljaka dok, nažalost, nije ušla u tu istu jugu. Dosta je pogledati popis hrvatskih tvrtki koje je notorna juga nacionalizirala i poslije se njima hvalila kao da je njezino djelo:

 

https://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/najvece-industrijske-tvrtke-nastale-su-prije-jugoslavije-920630/

 

Govoriti o blagostanju u toj kvazidržavi je nevjerojatno jer se ne spominje jednoumlje koje je uskraćivalo temeljna prava čovjeka. I sad ovdje nalazim pojedince koji ne opravdavaju odluku o nabavci Rafalea, dok s druge strane pričaju o blagostanju u državi koja je trošila enormne novce za svoju "narodnu" armiju i to im ne predstavlja problem. Wow...svaka čast na pokazanom licemjerju.

 

 

 

Ne želim ulaziti u ovo s dnevno.hr pošto s hrvatskog weba čitam samo bug, hcl i ffa ali to u jugi je baš bila tragikomedija. Kad mi mama kaže da su im s plaće uzimali novce za stanogradnju za stanove koje nisu nikada dobili. Moji roditelji oboje inženjeri i nula bodova za stan ili knjižica ili raširi noge i eto ti stana. Eto recimo to je meni sad nepojmljivo da mi netko s plaće uzima ratu kredita eto tek tako zato što mu se može.  Pa kad mama kaže trčanje s kraja na kraj grada kad čuješ da su negdje stigli tamponi, još se čak i ja sjećam dođeš u trgovinu a unutra na polici po dva ili tri proizvoda. Meso se možda jelo nedeljom, auto je imao svatko noooot, TV je imao svatko noooot, telefon je imao svatko nooooot, na more se išlo nooot. Da je bila velika zaposlenost, bila je. Zaposliš 20k ljudi a realno sav posao može obavljati 4k ljudi. Tad smo bili neusporedivi s EU kao i sad. Dok ne dođe do smjene generacija, dok ne umre komunistička ostavština teško će država napredovati.

 

Edit: Vidim spominje se hiperinflacija, o tome sam cuo sam priće ali roditelji od bivše cure kažu kad je nastupila hiperinflacija, samo su jedan mjesec stisli i s obe plaće otplatili kredit na kuću. Naravno da je takvima bilo super u jugi. Kaže on kralo se što se stiglo, radio je u pivovari, toliko se kralo da je kupio vikendicu na moru. 

 

Edit 2: Sad sam se sjetio, ima ona dva dobra dokumentarca koja zorno pokazuju stanje u staroj državi, Bolji život i Top lista nadrealista. Svakako preporuka pogledati. 

 Meni je baba radila kao blagajnica u vecoj firmi (kao konzum danas) i nakon 20 godina staza dobila je dvosobni stan.

11 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Dead kaže...
Stric_Jura kaže...

a Podravka 1934.?

 

Braća Wolf su imala veliki kazan za kuhanje voća i konja Sokola, Podravka nastaje 1947. na drugom kraju Koprivnice, gdje je danas upravna zgrada i kompleks  proizvodnih hala (uglavnom napušten, jer je proizvodnja opet pomaknuta na periferiju)...

 

Podravka je početkom 1980-ih kupovala tvornice po Njemačkoj...

 

ah ti desančari u Rvata, oni ni dvije nacrtane ovce na zidu ne bi sačuvali busajući se u svoja rvacka prsa...

 

 Činjenica je da su braća Wolf osnovali tvornicu za preradu voća i proizvodnju pekmeza 1934. i to se vodi kao preteča Podravke pa ti bulazni kako hoćeš ako ćemo se vrijeđat. 

 činjenica je da je ostavština braće Wolf 3.14čkin dim spram onoga što je napravljeno a što je od kraja rata razgrabljeno u standardnom X23-SDP dvokoraku u Hrvatistanu...

 

ako je to tebi vrijeđanje, onda mnijem - da su prvi hominidi posjedovali prosječno tvoj IQ, danas bi dominantna vrsta na Zemlji bili žohari...

 

dnevno.hr - to ti je osnova kvalitetnog online informiranja ?

Ju je je? Je ju je!
7 godina
offline
Odobravate li kupnju Rafalea?

Tu se jos raspravlja o Rafalima, a vec slijedi nova nabavka 2 komada CL-515

Tražilica: https://www.startpage.com/ Poruke: https://signal.org/install/ E-pošta: https://protonmail.com/
 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Odobravate li kupnju Rafalea?
Stric_Jura kaže...

dnevno.hr - to ti je osnova kvalitetnog online informiranja ?

 Što nedostaje tom HNS-ovom glasilu? I zašto ste protiv privatnog poduzetništva koje obuhvaća "region" i objedinje exjugoslovene koji su najvjerniji konzumenti tog brenda? https://www.dnevno.ba/   https://www.dnevno.rs/   ?

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice