Odobravate li kupnju Rafalea?

Ne kupuje se oružje da bi se branilo državu nego da se obrani ljude. Dvanaist aviona je "bare minimum" za ikakvu potencijalnu operaciju odvraćanja s obzirom na izgled države. Šta bi sa 3 komada ili 4, koji bi nam možda bili sasma dosta? U pravilu su uvijek 2 na nekakvim remontima i održavanju, dakle s tim dvojčekom šta? 

Oćemo li mi njih ikad za išta koristit? Koga boli đon, daj bože da ne ispale nikad ništa na nikoga. Čemu služe iljade nuklearki po svijetu koje od četrspete stoje u kojekakvim štalama i hangarima, a i koliko one koštaju. Što Ameri rade sa 5 iljada aviona? Šta će jednoj Austriji 130 komada aviona? Koga se to Austrijanci plaše? Slovenaca, Čeha? Švicarske možda? Zaštićeni su ko alpski medvjedi do te mjere da im vjerojatno ne treba sljedećih 50 godina ni jedan metak, kamoli avion. Al imaju 130. Mi ćemo imat 12. Realno 8-10.

A priče da se moglo ovo ili ono.. U demokracijama, kada neka politička stranka osvoji vlast - dobije čak i proračun države na upravljanje. Kad se oko nekog "troška" iz tog proračuna usuglasi skoro 4/5 političkih predstavnika naroda, s time da nitko nije bio eksplicite protiv, a rijetko se dogovore oko ičega, onda takvu političku odluku nema tko šta "ne odobravat".

A aj ti sad fino dođi u realnost iz svijeta fantazije, ok? Trumpa zaboli ona stvar za Siriju ili Afganistan, ali EU je ključni trgovinski partner USA i tu nema šanse da bi se nešto promijenilo. Pa i trump je pokušao svim sliama spriječiti Sjeverni tok.

Pogledaj malo kartu Europe. Srbija je otok okružen Članicama EU ili NATO saveza. Financije Srbije se temelje na trgovini s EU (među kojima je HR jedna od vodećih zemalja s kojima ima robnu razmjenu i s kojima je u značajnom monetarnom suficitu BTW). Srbija nema niti svojih energenata, niti sirovina niti robe za razvitak svoje ekonomije. Ovisi o svemu tome uvezenom. Zapuca li samo jedan metak prema ikom od susjeda taj otok će se jako brzo nać izoliran. Ne da bi si pucali time u nogu, nego ravno u čelo. Vidi što se Venecueli desilo. Zemlji iznimno bogatoj energentima i ključnim sirovinama - pa bore se u dućanu za toaletni papir. Da Srbija ikog i pokuša napasti, ne bi imali novaca ni za to se boriti. Osvjesti se malo. Ratovi se ne vode zbog ideologije. Isključivo zbog novaca. Ideologija je tu da pokrene nepismenu masu.

I još jednom - to što je nekad posojao neki sukob ne znači da će ga opet ili ikad više biti. Prestani se oslanjati na prošlost. "bilo jednom pa će biti opet" ili "pa to je Balkan" - E to su, frende moj za**rac argumenti... i zašzo bih ja uz takve "argumente" mislio da bih trebao nešto više napisati od ovoga što pišem...

Oni se ne spremaju da ih Srbija napadne.

 Očito je normalno da normalne države imaju svoju vojsku, a to uključuje i zrakoplovstvo. Švicarsku sigurno nitko neće napast, pogotovo susjedi, ali što je normalno za funkcioniranje države je normalno za funkcioniranje države.

ne sjećam se da su ispićkavali Irak, Afganistan, ne guraju se s Frenčijim kršiti Libiju i sub-sahelsku Afriku...

a opet su uređena držav i hrpu stvari rješavaju referendumom..

ah ti zli Švicarci, samo se naoružavaju...

@Filox
Iznenadio bi se koliko je Rafale napredniji. Skoro pa da se ne mogu ni uspoređivat.

Evo što Srbi misle o ospoređivanju, jako dobar članak.

[ANALIZA] Hrvatska sa Rafalom, Srbija sa MiG-29SM: Ko je bolji? - Tango Six

Relativno los clanak, koji ocito iskrivljuje neke cinjenice i/ili umanjuje njihovo znacenje:

najstariji primerak koji bi bio isporučen Hrvatskoj imao 10 godina, kao i da je na tim avionima dostupno još oko 60-65 posto resursa.

apsolutno nebitno koliko je avion star, ne radi se o ruskoj tehnici koja se nacelno gleda "po stanju" a ne "po satu". Francuzi ce produziti resurs za dodatnih 2000 sati, a takodjer planiraju avion koristiti minimalno do 2050.

Da li se možda moglo ići na neko kratkoročno ili srednjeročno privremeno rešenje, kao što su to u regionu Balkana uradile Srbija i Rumunija, može biti predmet neke druge analize.

Ne vidim niti jedan objektivan razlog zasto bi se jedan portal, iz susjedne drzave, bavio pitanjem sto ce ili nece Hrvatska napraviti za svoj novac (a sve pod okriljem toboznje "brige" za "značajno oslabljenu ekonomiju").

makar to bio i modernizovani višenamenski MiG-29SM na koje će biti dovedeni srpski avioni

apsolutno netocno, srbijanski Mig-ovi 29 bit ce dovedeni na SD standard s odredjenim elementima SM standarda, koji se nude kao opcije nadogradnje za starije verzije (tipa detektori radarskog zracenja)

FSO – Front Sector Optronics (ili na francuskom OSF) koji kod verzije F3R ima TV senzor, laserski daljinomer i laserski obeleživač što mu omogućuje pasivno uočavanje i pračenje ciljeva, pre svega u vazduhu (prema nekim podacima na daljinama i do 100 km), zbog toga se ne mora uključivati radar što dodatno smanjuje mogućnost neprijatelja da na taj način otkrije avion. MiG-29 ima za današnje uslove izuzetno skroman optoelektronski sistem OEPS-29 malog dometa sa infracrvenim daljinomerom i laserim obeleživačem

FSO ima i infracrveni mod; domet od 100km ovisi o modu (CCD/LRF/IRST), cueingu od ostalih senzora (primarno radar) i meteo uvjetima, te sukladno tome moze biti i puno veci i dosta manji od 100km. Nacelno je razlika 2-3x u korist FSO u odnosu na OEPS-29 (max cca 70km u IRST modu)

MiG-29SM može imati jednostavnije sisteme tipa Talisman ili Satelit-2 ili MSP-418K...Za 9.12SM i 9.12SD se takođe nudio IFR kao i integrisanje dva rezervoara za gorivo...dok MiG-29SM može imati motore Klimov RD-33 Serije 2...kod MiG-29SM se nudi i varijanta sa povećanim dometom R-27ER...Nije nemoguće da se na MiG-29SM možda integriše i familija nove rakete vazduh-zemlja H-38...

da, jasno, sve on to moze imati, samo ne znamo da li srbijanski Mig-ovi 29 (koji se usporedjuju) to zaista imaju, pa smo ostavljeni u groznoj nedoumici i nedorecenosti, dakle usporedba jasnog standarda (F3R) i "necega"

Kada govorimo o resursima aviona, [...] kod MiG-29 je to prvo bilo samo 2500 sati da bi MiG to kasnije produžio na 4000 sati [...]

ili u slucaju srbijanskih Mig-ova 29, samo oko 700 sati...

Rafal jednocevni top GIAT 30M791 kalibra 30 mm sa 125 granata, brzine gađanja 2500 granata u minuti dok MiG-29 ima jednocevni top 9A-4071K (GŠ-30-1) kalibra 30 mm sa 150 granata (kod dvoseda 100) brzine gađanja 1800 m/s

tup

I dok prednost Rafala u vazdušnoj borbi i nije toliko velika...

dakle, zakljucak za avion koji moze ponijeti 3x vise ubojnih sredstava, a koja takodjer imaju i veci domet, sa boljim radarom i senzorima, sa manjim radarskim odrazom (dakle, Rafale ce prije "vidjeti" i djelovati nego Mig 29), sa duljim borbenim doletom i "on-station" vremenom, mogucnosti superkrstarenja, sa umrezavanjem s ostalim platformama (avioni u eskadrili, AWACS-i, zemaljske platforme itd) kojeg Mig 29 uopce nema, jest da prednost Rafalea i nije toliko velika... e.p.i.c
Jedina sansa koju Mig 29 ima jest borba u vizualnom dometu, gdje opet ima manje goriva, motori dime pa ga je lakse uociti itd, gdje vecina toga ovisi o pilotu a ne stroju...sanse za takvo nesto su (i inace) prakticki nikakve, doslovno bi se radilo o ocajnickom pokusaju

Eto, par detalja koji bas bodu u oko.

 Pa baš takvi ili ne, na kraju nam je jedino ovo ostalo kao opcija. F-16 bi prekasno bili isporučeni, pa nisu dolazili u obzir. Jako bitna stavka je da mi u 2024. moramo dobiti nove avione, koji bili da bili, jer je to krajnji rok za rashodovanje Migova 21. Onaj tko nije mogao poštovati taj rok, na kraju nije mogao dobit natječaj.

....

 Jedino ako nisi Sjedinjene Američke Države.

Ovaj šta mi je dao negativni lajk :)

Može li pojasniti zašto....

 Šta je bolje kupiti visoku klasu auto i povremeno ga voziti jer nemaš novaca za održavanje, ili kupiti srednju klasu auto i stalno ga koristi, jer bi i troškovi održavanja trebali biti manji...

A Hrvatska nema novaca, za borbene zrakoplove, ipak ih treba osigurati nauružanjem...

 U stvari ima, manje će uložiti u opću zaštitu i boljitak građan ( bolnice da su kraći redovi za pregled , bilo kod specijaliste ili uređajem ), vrtići , škole , parkovi.

 Kako šta ste primjetili, ubrzan je postupak pristupa Schengen, ipak ruka ruku miluje :) Eu demokracija...

 Istina brzine su im iste...

Ovako smo mogli uzeti 40 tih Čeha, i kontrola neba bi bila potpuna. I još bi ostalo za češko pivo i kobasice :)

Pa i uložiti u bolji radarski sustav.

 Česi su dani kao primjer, pošto Ruske Jak nesmijemo ni pogledati...

A radarski sustav moraš imati, za detekciju ... Jer što će te upozoriti ...

Kada čujem cijenu jedne rakete onda dođem do zaključka da se nama ne isplati niti braniti od neprijatelja. 3 ispaljene rakete cca milijun dolara.