Nuklearna energija u Njemačkoj - Rizik od straha

ma sigurno blatiš poštenog i radišnog Hrvata! kako te nije sram....

zaozbač:

kompletan sustav poticaja u Hrvatskoj je postavljen totalno krivo, od poljoprivrede gdje se podiže po hektaru polj. površine a ne po urodu s njega, pa ščrbavi baje voze merđane, asfaltiraju si dvorišta i grade  pansion hotele po Viru (provjereno), pa do ovoga - dobio si poticaje za el. vozilo?

Daj račun za njega i presliku prometne dozvole da je regan na tvoje ime...

 Ali onda se postavlja pitanje, što je rješenje ako želimo zadržati tu komociju posjedovanja osobnog vozila.

Električni automobili s današnjim tehnologijama (komponenti vozila/punjača i proizvodnje dovoljne količine el. energije) nisu konačno rješenje globalnog zagađenja, ali do pojave uređaja za teleportiranje i sličnog, EV je trenutno najekološkije moguće rješenje za privatni prijevoz ili barem može to postati kada se sve oko njega razvije do potrebne mjere (čisti izvor el. energije (fuzija, solarna energija, energ. vjetra), 100 % reciklirane baterije ili proizvedene od dostupnih, ekoloških materijala). ICE vozila ne mogu biti čista kao el. vozila te očito zbog toga nisu rješenje, a što prije "usvojimo" el. vozila, to će ona postati dostupnija i manje štetna za okoliš, odnosno velikim proizvođačima će biti u interesu (novac...) razvijati vozila i potrebnu infrastrukturu.

Što se tiče baterija, mislim da je pesimistično prognozirati da cijene baterija neće ići dolje. Povećava se broj proizvođača baterija, tj. sve je veća konkurencija, razvijaju se baterije koje imaju sve manje plemenitih i drugih ograničavajućih materijala, polako se razvijaju i otvaraju centri za recikliranje baterija, kao i baterije proizvedene od većinom recikliranih materijala...Sve to bi moglo doprinijeti tome da će im cijene padati, a ako ništa drugo, vjerujem da će se kroz veću prodaju kompenzirati manja dobit po jedinici pa će svejedno cijene biti manje ili će nuditi više za istu cijenu.

Također bih rekao da je pesimistično prognozirati da ćemo do vremena (potencijalnog) ukidanja prodaje vozila s unutarnjim izgaranjem imati tehnologiju baterija (ili neku drugu tehnologiju) koja neće funkcionalno biti usporediva ICE vozilima. Evo CATL je najavio da će već sljedeće godine početi proizvoditi baterije koje će sa svojim kapacitetom omogućiti domet od 1000+ km i punjenje od 10-80 % za 10 minuta, a i uskoro bi se trebale početi masovno proizvoditi "solid-state" baterije koje će također omogućiti veće kapacitete i puno kraća vremena punjenja.

Onako ukratko, po engliš Mobility Scooters u razno raznim verzijama i varijantama pogona.Kod Niskozemaca oni se legalno voze po biciklističkim stazama.Kod njih su vrlo česta ili normalna pojava na biciklističkoj stazi.

Aj ti sa takvim skuterom(osoba od 70+godina) kod nas dođi od Črnomerca po Ilici do trga Bana Jelačiča.Teška glavobolja i veliki problemi, ili realno ispalo bi opasno ili ne preporučamo niti pod razno.Ukratko, Hrvatska i biciklističke staze otprilike kao Slon u Staklani.

Upravo zato ne razumijem zašto su mnogi toliko protiv EV vozila kada trenutno znanost ne nudi bolju alternativu. I umjesto da se potiče njihova primjena i ohrabri susjeda što je uzeo EV, najčešće ga se ruga i omalovažava jer je kao za te novce mogao uzeti redni šestak, a ne kosilicu ili koji god drugi epiteti "krase" el. vozila.

 Je, tako su govorili i o "tabletima" u onim prvim ST-ovima. Mi kao vrsta zapravo uzasno kratko postojimo, a jos manje znamo, ali mislimo da smo u najmanju ruku Bogovi. Pa onda mozemo barem mastati u ovom kratkom zivotu. Ili, mozda i postoji nesto nakon njega. Tko zna. Mozda smo samo u nekom matrixu gdje rastemo i posluziti cemo kao hrana nekoj drugoj vrsti kada skupimo dovoljnu tezinu. The truth is out there.

evo za što sam ja od elefutrične mobilnosti:

https://www.xevcars.com/yoyo/

ili još bolje:

https://microlino-car.com/en/microlino

meni dosta za dva dana puta na posao (ili dan i pol)...

ali Drago  unatoč ovome što ti veliš o ekipi koja blagolagoljivo trabunja o el. vozilima (duhovna vertikala Analna Baerbock: pa struja dolazi iz utičnice) a potrošnja Zle Ruske Nafte raste, ne znam jesi li primijetio, ali naveliko se otkazuju komercijalni letovi... valjda mora biti kerozina za vojnu avijaciju ...

 Kada je predviđena zabrana ICE vozila u EU? 2035.? Ja sam uvjeren da ćemo do te godine imate BEV vozilo koje će biti gotovo pa istovjetno današnjem/ondašnjem ICE vozilu (700-1000 km autonomije, punjenje 5-10 min do 90-100 %) uz prednosti koje elektromotor nudi (0 % emisije štetnih plinova (zavisno o izvoru el. energ.), trenutna dostupnost max. okretnog momenta, niska buka, minimalne vibracije, potencijalno manje stvaranje topline...) i to za sličan/isti iznos koji trenutno moramo izdvojiti za ICE, a ako ne za sličan današnji iznos, onda za sličan iznos koji ćemo tada morati izdvojiti za ICE koji će vjerojatno biti skuplji s obzirom na potrebnu tehnologiju koju treba implementirati kako bi se zadovoljile eko norme. Živi bili pa vidjeli, no zašto se ne nadati tome i poticati to jer nije li to u našem dobrom interesu.

Razvoj el. vozila / baterija je tehnički započeo tek od pojave Tesle (specifično Model S 2012.) jer do tada nitko nije ozbiljno ulagao u taj segment vozila, a sada gotovo svi veliki proizvođači automobila razvijaju svoje baterije, a tu su i kineske tvrtke koje praktički postaju vodeće u segmentu novih tehnologija EV-a. Ako se litijske baterije i razvijaju kako ti kažeš 30 godina, velika je razlika kada se 30 godina razvija nešto od strane nekolicine tvrtki s vrlo ograničenim budžetom i kada će u sljedećih 10-15 godina to isto nešto razvijati svi za iznose koji su višestruko veći od prijašnjih. I, da, uglavnom čitamo o revolucionarnim pomacima, ali do sada je to bilo većinom na znanstvenoj razini, tj. istraživanjima, ali sada imamo tvrtke iz realnog sektora koje najavljuju proizvodnju takvih "revolucionarnih" baterija (prethodno navedeni CATL 2023., Toyota solid-state baterije prvi model 2025., SCB AG proizvodnja solid-state baterija u Europi 2025., ProLogium proizvodnja solid-state baterija između 2023. - 2025., itd.) pa je za vjerovati da će sve to i biti tako kako najavljuju. No to je pesimizam o kojem sam govorio, odnosno ja iz citiranog ne vidim da ti uopće smatraš da će se to dogoditi ikada.

Što se tiče povećanja proizvodnje i korištenja nafte, plina, ugljena. Da, kao što sam i ranije napisao, el. vozila trenutno nisu rješenje tog problema, ali isto tako se ne može ni reći da ne mogu utjecati na rješenje tog problema, tj. da nemaju veze s tim rješenjem. Činjenica je da, za razliku od ICE vozila, oni ne trebaju ugljikovodike za svoj pogon pa ako izbacimo jedan segment potrošnje nafte/plina, izvjesno je da će se i potrošnja iste smanjiti. Sad je trenutno stanje stvari takvo da se to ne bi dogodilo (ili ne u većoj mjeri), čak i da figurativno zamijenimo sva ICE vozila na svijetu s el. vozilima, ali zasigurno je najava zabrane ICE vozila poticaj za razvoj obnovljivih izvora energije i sve veću njihovu primjenu. No i da el. vozila trenutno ne utječu značajno na smanjenje potrošnje ugljikovodika, čine to da smo izmjestili točku zagađivanja izvan gradova, naselja, škola, vrtića, parkova te da lakše kontroliramo zagađenje.

Zaključno, mislim da uvijek u raspravi ICE vs (B)EV bude situacija kao i kada su bile rasprave između toga što je bolje, konj ili automobil. Stavio sam već jednom na drugoj temi, ali evo opet karikatura:

 ja ozbiljno razmišljam prodati automobil kia stonic koji sam kupio nov prošle godine, i kupiti si ovo https://elektropogon.com/shop/elektricni-tricikl-leader-fox-lovelo/

pređem godišnje kuća/poso/špeceraj  2,500 km... (bacio sam novce, a još registracija, servisi)..

ženče to neće, pa neka ide trajvanom na poso, a ja ću s el. triciklom.. (u košaru stane svašta)

 Na osnovi čega si zaključio da ne vjerujem u to što pričam? Mislim da sam bio potpuno jasan da vjerujem u to, a nadam se da će biti i bolje od toga što sam naveo jer to samo znači da će i nama svima biti bolje.

To je Volvo rekao za XC40 Recharge, je li tako? To im je koji ono potpuno električni automobil u ponudi? Prvi. Nije li to dovoljan dokaz koliko su električni automobili zapravo na početku svog razvoja?

BEV vozilo kada se proizvede ono tehnički više ne stvara emisije štetnih plinova (uvjet: obnovljivi izvor el. energije), dok će tijekom uporabe obični XC40 kontinuirano ispuštati emisije štetnih plinova, a tu je i potrošnja energije koja je potrebna da bi se benzin/dizel i ulje (EV vozilo nema potrebe za uljnim servisom...) proizveli i dopremili do korisnika. Nemam dovoljno podataka kako bi izračunao sve te emisije pa ne znam je li EV ili ICE bolji u toj jednadžbi, ali nekako mi se čini da je i sada (utvrdili smo na početku razvoja) EV u prednosti. Nadalje, pitanje je koliko će težiti baterije u budućnosti. Negdje 2010.-ih je kapacitet bio oko 100-150 Wh/kg, a danas je negdje oko 250-300 Wh/kg. Za solid-state baterije se najavljuje da će biti 400-500 Wh/kg tako da se ipak radi o "trenutnoj situaciji". U budućnosti će fizika ići u prilog EV vozilima.

Mislim da nije točno ovo što kažeš da "zelena transformacija" nije ništa smanjila potrošnju fosilnih goriva. To što imamo povećanu proizvodnju i potrošnju istih, ne znači da nismo smanjili potrošnju nego da se vjerojatno povećala industrijalizacija i da je došlo do povećanja standarda ljudi koji si mogu priuštiti određene proizvode, tj. povećala se potražnja za njima, a k tome i njihova proizvodnja. Kada tvrtke poput Toyote (i sve ostale velike kompanije) naprave izvješće na 40+ stranica o učinjenim i planiranim koracima ka ostvarivanju ugljične neutralnosti, nije logično da se i onda ne smanje emisije štetnih plinova ili potrošnje fosilnih goriva po jedinici proizvoda. Postoji podatak da je emisija stakleničkih plinova u EU 2020. smanjena za 34 % u odnosu na 1990. god., a ako dobro shvaćam tekst, 8 % od tog smanjenja se ostvarilo od 2019. do 2020. god.

Stav "zašto bih ja smanjio emisije štetnih plinova ako korporacije, osobe, organizacije xy troše puno više?" je vrlo debatna jer treba vidjeti koliko ja doprinesem s tom potrošnjom, a koliko recimo spomenuti Jeff Bezos koji će nam time potencijalno omogućiti istraživanje svemira i zemlje, internet u bilo kojem kutku svijeta i sve ostalo što se financira tim kratkominutnim izletom u svemir.

Po izrečenome ispada da su svi koji čine "sitnice" za očuvanje zemlje i okoliša, glupi i naivni što to uopće rade, a zapravo čine da tebi i tvojoj djeci bude bolje. I to što ti ili ja ne znamo da nešto postoji kao prototip ne znači da on ne postoji. Eno Toyota LQ sa solid-state baterijama se voza po Japanu već mjesecima, a možda i godinu i nešto dana.

Previše površno gledaš stvari. Ono što Bezos i ostali milijarderi plaćaju je razvoj raketa. Konkretno, Blue Origin-ova New Shepard je raketa koja otvara put za razvoj veće New Glenn koja će nositi satelite i ljude u svemir, a time i doprinijeti čovječanstvu.

Jednostavno, teorija velikih brojeva. Po izvoru, spomenuta američka vojska, odnosno Ministarstvo obrane SAD-a, na svoje operacije je od 2001. - 2017. emitiralo staklenički plinova koliko emitira 257 milijuna automobila godišnje. U EU je 2020. (izvor) bilo u upotrebi 246,3 milijuna automobila. I da samo u EU svi prijeđu na EV, u jednoj godini bi se kompenzirala emisija stakleničkih plinova američke vojske u 17 godina. U ovom trenutku to ne bi bilo tako jer ne dobivamo 100 % el. energije iz obnovljivih izvora energije, ali čisto da pokažem veličinu brojeva. Sada ti izbroj koliko ima žarulja u EU/svijetu te koliko bi dobroga napravili po pitanju emisija kada bi svaki pojedinac napravio barem tu trivijalnu stvar, sada ni ne toliko skupu, da zamijeni obične žarulje s LED žaruljama.

Glupo mi je ovo i komentirati, ali evo zar stvarno misliš da kad primjerice Toyota najavi da će 2025. izbaciti prvi model vozila sa solid-state baterijama da već sada nema prototip istog?

Ovo je smiješno od prve rečenice da su "električni automobili na početku svog razvoja" (ali ih već sada propišimo kao obavezne jer ti "vjeruješ", a na početku razvoja?) preko Bezosa "istraživača svemira" do konačnog zaključka da su "svi koji čine "sitnice" za očuvanje zemlje i okoliša, glupi i naivni što to uopće rade".

Pričaš svoje i uopće ne čitaš što ti govorim.

Sve da su električni automobili isplativi i dostupni - neće učiniti ništa za očuvanje okoliša. Objasnio sam ti zašto. Ja, kao i 99% ljudi na planeti, jesu za očuvanje okoliša, ali električni automobili veze nemaju s pričom koju su ti prodali uz njih. 

Ti i dalje daviš s tom istom pričom za koju je razvidno iz stvarnih brojki - potrošnje nafte, performansi i cijene tih autombila da ne funkcionira - ali ti "vjeruješ". 

Ja s vjernicima ne mogu raspravljati o njihovoj vjeri niti o tome ikada raspravljam, ali isto tako očekujem od njih da mi svoju vjeru ne nabijaju na nos kao "istinu" ili da od mene pokušavaju napraviti vjernika. Sasvim sam ozbiljan. Ti si vjernik koji je stvarni ekološki, tehnološki i politički problem sveo na okvir vjere, u tvom slučaju pseudoekološkog trabunjanja koje se nimalo ne obazire na stvarne podatke iz svijeta već na neku budućnost koja će dokazati da je tvoja vjera prava vjera. 

Slobodno mi se javi kad dođe taj Sudnji dan i Drugi dolazak "when The Man comes around", ali je kao metoda racionalne rasprave pozivanje na buduće događaje kao argment za sadašnjost - budalaština. 

 Isao sam i 13 kilometara u jednom smjeru i Po kisi i snijegu. Bez baterije. 

Ne zelim. Vise.