Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda

poruka: 29
|
čitano: 2.675
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda".
5 godina
offline
Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda

Bavi li se astronom samo zvijezdama? Zvijezde nisu samo zvijezde stajačice (zvijezde u užem smislu), nego i zvijezde lutalice (planeti), zvijezde repatice (kometi) i zvijezde padalice (meteori). Zvijezda je dakle sve što svijetli na nebu. A što je s onime što ne svijetli, poput međuzvjezdanog plina? I to je zvijezda, samo nevidljiva; i ona naime svijetli samo nevidljivom svjetlošću. Starim riječima ne trebamo pridavati suvremeno, posebice ne strogo znanstveno značenje. Prihvatili smo, recimo, američku riječ astronaut, umjesto znanstveo korektnije ruske inačice kozmonaut. Zašto?  

 
2 2 hvala 0
11 godina
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj
Samo 29 Hrvata dobilo je poslijedoktorsku stipendiju Europske komisije Marie Curie Individual Fellowship za vrijeme trajanja programa Obzor2020 s kojom su išli u inozemstvo. Dolazak stranaca ekstremna je rijetkost. Šteta što naše ustanove ne potiču i ne pozivaju inozemne talente da karijeru nastave usavršavati ovdje. Ima i par dobrih istraživačkih instituta u zemlji. Ostale bi trebalo žestoko protresti s novim zakonom o znanosti da konačno postanu međunarodno usporedivi i da se počnu baviti kvalitetnom znanošću koja se cijeni i izvan zemlje.
 
1 0 hvala 0
10 godina
offline
Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda

Nisu li naši znanstvenici sudjelovali i u projektiranju Čerenkovljevih teleskopa na Las Palmasu?. U svakom slučaju, ekipa je možda mala ali zato moćna, kada se gleda prema broju stanovnika imamo poprilično vrhunskih znanstvenika. I jedno usputno pitanje: Kolika je temperatura galaktičke korone. Negdje sam naišao na broj 1 000 000 kelvina, ali se to ni ne osjeti zbog izuzetno niske gustoće tvari u koroni. Kada bi naši političari malo više cijenili znanost, ne bi najbolji znanstvenici morali odlaziti raditi van.

dolazim odmah - Godot
Poruka je uređivana zadnji put ned 29.11.2020 18:44 (učo).
Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda

Znam da sam ovim komentarom izvan teme, međutim samo još ovaj komentar vezano za znanost i znanstvenike u Hrvatskoj.

 

Pogledajte tekst prijedloga Nacionalne razvojne strategije Republike Hrvatske 2030. koji je upravo u javnoj raspravi: https://esavjetovanja.gov.hr/ECon/MainScreen?entityId=15312.

 

Uočite dva važna detalja.

1. Ekstremno niska kvaliteta ključnoga dokumenta za ovu zemlju i njezinu znanost i karijere znanstvenika (manje od 3 stranice od ukupno 143).

2. Totalna nezainteresiranost javnosti da utječu na stanje znanosti. U vrijeme dok ovo pišem prijedlog strategije nalazi se 17. dan u javnoj raspravi i samo su dvije osobe nešto napisale o njoj. 

 

Zaključak donesite sami.

Poruka je uređivana zadnji put pon 30.11.2020 0:18 (BarbaVeli).
 
0 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj

(H)
(D)
(Z)nanost

Kad se sve stavi na papir, ispada da je država u korist Katoličke crkve u pet godina, od 2014. do 2019., isplatila oko 3,6 milijardi kuna, odnosno oko 720 milijuna kuna godišnje

Petir je dobila od Vlade milijun i pol kuna za progonjene kršćane.

ASTRONOM Korado Korlević koji godinama popularizira znanost i voditelj je zvjezdarnice Višnjan, gostovao je jučer u emisiji Nedjeljom u 2 gdje je otkrio da radi za samo 3000 kuna.
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Poruka je uređivana zadnji put ned 29.11.2020 20:31 (HCMAA).
 
6 1 hvala 0
11 godina
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj

i đe mu je ta bajna inel'gencija, rođo moj ?!?

 

Jašta, nije moga potpisat pristupnicu ADeZeja, ruka mu se osušila ?

 

 

Ju je je? Je ju je!
7 godina
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj
HCMAA kaže...

(H)
(D)
(Z)nanost

Kad se sve stavi na papir, ispada da je država u korist Katoličke crkve u pet godina, od 2014. do 2019., isplatila oko 3,6 milijardi kuna, odnosno oko 720 milijuna kuna godišnje

Petir je dobila od Vlade milijun i pol kuna za progonjene kršćane.

ASTRONOM Korado Korlević koji godinama popularizira znanost i voditelj je zvjezdarnice Višnjan, gostovao je jučer u emisiji Nedjeljom u 2 gdje je otkrio da radi za samo 3000 kuna.

 

Zašto spominješ samo HDZ? pa i Račan i Milanović su bili na vlasti pa ništa nisu prominili ...

 

Osim toga Katolička crkva je najveća organizacija/udruga u hrvatskoj s najviše članova... kako se druge udruge financiraju iz hrv proračuna, ne vidin problem da se i organizacija s preko 3 milijuna članove.. ili sve udruge/organizacije treba RH financirati ili nijednu...

I ostale vjerske zajednice se financiraju iz RH proračuna, naravno proporcionalno s brojem članova

5 godina
offline
Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda

Da bi strani znanstvenici došli kod nas raditi trebalo bi im pružiti barem približne uvjete rada kakve imaju vani. Mi se ne možemo mjeriti s razvijenim zemljama (SAD, Njemačka) ni financijski, ni organizacijski. Tko će doći kod nas raditi (1.) za triput manju plaću, (2.) za 10 puta gore uvjete rada i (3.) uz počesto nesnosne uvjete u radnoj sredini (zbog manjka profesionalnosti)? Tu i tamo se nađe koji stranac, ali oni su ovdje došli najčešće zbog čisto privatnih razloga. Vidimo ovakve napise, kako je netko od naših objavio kakav kvalitetan rad u prestižnom časopisu, ali takvi su iznimke, a rad je često napravljen u suradnji sa stranim znanstvenicima i u stranim institutima. Više o tome:  

https://hrcak.srce.hr/189635

 
2 0 hvala 1
8 godina
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj
lineos kaže...

Osim toga Katolička crkva je najveća organizacija/udruga u hrvatskoj s najviše članova... kako se druge udruge financiraju iz hrv proračuna, ne vidin problem da se i organizacija s preko 3 milijuna članove.. ili sve udruge/organizacije treba RH financirati ili nijednu...

I ostale vjerske zajednice se financiraju iz RH proračuna, naravno proporcionalno s brojem članova

E pa ne bi trebalo. Na papiru sekularna drzava, a u stvarnosti ni na tragu sekularizma. Da se vjerske zajednice financiraju posteno, to ne bi bilo iz proracuna vec kroz davanja od bruto place. Dakle onako kako to funkcionira u DE: svaki pojedinac se izjasni kojoj vjerskoj zajednici pripada i zeli je podrzavati te se odredeni postotak bruto place preusmjerava za financiranje tocno te organizacije. I to je jedina postena raspodjela jer inace imas masu ateista, agnostika i inih koji takoder uplacuju u proracun te se i od njihovog doprinosa daje raznim vjerskim zajednicama, a ne mozda za znanost ili umjetnost kako bi oni preferirali. Drugi benefit je minimiziranje utjecaja vjerskih organizacija na drzavu jer drzava nema vise nista s njihovim financiranjem. Vuk sit, a ovce na broju.

5 godina
offline
Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda

Kad bi tako bilo, onda bi svatko uplaćivao po svome ukusu. Zašto bi svi uplaćivali za kazalište kad 99 % poreznih obveznika nije nikad bilo u kazalištu? Zašto bi uplaćivali za potpornu knjiga koje nikad neće pročitati, za filmove koje nikad neće gledati? Više ljudi ide u crkvu nego u kazališta - onda? Ili što reći na to da najviše koriste javne površine ljudi koji uopće ne uplaćuju u gradski proračun. Riječ je o beskućnicima. Ovako bi se moglo raspravljati u beskraj. Zato i postoje porezi da se financiraju društvene korisne djelatnosti, bez obzira tko ih i koliko koristi. 

 
1 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj
Covid-19 je skinuo maske licemjerja s lica "vjernika"

Ako kod nas ima 1% vjernika... stavljam ruku u vatru...

i da sad će netko reći...zašto smo skrenuli s teme...u Hrvatskoj jednostavno tako mora biti...kad se spomene financiranje jednostavno moraš napisati tko ima prioritet kod nas...a to je ZNA SE

Kada je vlastita guzica u pitanju... odjednom se prihvaćaju znanstvene spoznaje o virusu...međutim nije to shopping pa da uzimaš s police po svojoj želji... prihvaćanje istine o virusima...uključuje...i biologiju i kemiju...ustvari virusne prilagodbe(mutacije)su čisti dokaz EVOLUCIJE


A što se tiče Njemačke...veliki "vjernici" s ovih područja odjednom izgube vjeru kad treba od svoje plaće financirati...

mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
2 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj
danen kaže...

Da bi strani znanstvenici došli kod nas raditi trebalo bi im pružiti barem približne uvjete rada kakve imaju vani. Mi se ne možemo mjeriti s razvijenim zemljama (SAD, Njemačka) ni financijski, ni organizacijski. Tko će doći kod nas raditi (1.) za triput manju plaću, (2.) za 10 puta gore uvjete rada i (3.) uz počesto nesnosne uvjete u radnoj sredini (zbog manjka profesionalnosti)? Tu i tamo se nađe koji stranac, ali oni su ovdje došli najčešće zbog čisto privatnih razloga. Vidimo ovakve napise, kako je netko od naših objavio kakav kvalitetan rad u prestižnom časopisu, ali takvi su iznimke, a rad je često napravljen u suradnji sa stranim znanstvenicima i u stranim institutima. Više o tome:  

https://hrcak.srce.hr/189635

 

Hvala na zanimljivome tekstu. Osobito me se dojmio dio koji kaže: "Ako se koga prozivalo zbog narušavanja radne discipline i kvarenja međuljudskih odnosa, to su bili mahom kolege
koji su htjeli raditi više, ne manje."

 

I sam bih mogao štošta dopisati tome tekstu, pa bi stvari izgledale još puno, puno gore. (Samo za primjer kršenje temeljnoga prava poput slobode akademskoga rada i disemanacije toga rada itd.).

Prvi korak da se počnemo mjeriti s razvijenim zemljama jest da se počnemo boriti za svoja prava, a ne da čekamo da nam se pravo samo ponudi. Zatim, trebamo pametnije birati na izborima. I treće, treba utjecati na političare da se Zakon o znanosti kvalitetnije napiše i da se počne striktno provoditi.  

5 godina
offline
Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda

BarbaVeli, još je Periklo rekao Atenjanima: "Tajna slobode je u hrabrosti." Nitko nikome nije darovao slobodu niti njegova prava, nego se taj netko za svoju slobodu i prava izborio. Problem zašto se znanstvenici ne bore za svoja prava je što im nedostaje osjećaj solidarnosti: svatko gleda svoja posla, a na kolegu gleda, s puno jala, kao na konkurenta.  

 
0 0 hvala 1
8 godina
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj
danen kaže...

Kad bi tako bilo, onda bi svatko uplaćivao po svome ukusu. Zašto bi svi uplaćivali za kazalište kad 99 % poreznih obveznika nije nikad bilo u kazalištu? Zašto bi uplaćivali za potpornu knjiga koje nikad neće pročitati, za filmove koje nikad neće gledati? Više ljudi ide u crkvu nego u kazališta - onda? Ili što reći na to da najviše koriste javne površine ljudi koji uopće ne uplaćuju u gradski proračun. Riječ je o beskućnicima. Ovako bi se moglo raspravljati u beskraj. Zato i postoje porezi da se financiraju društvene korisne djelatnosti, bez obzira tko ih i koliko koristi. 

Na kraju je i dana dobra observacija, a ja cu se na nju nadovezati - religija to nije vec je individualna stvar svakog pojedinca. Kvalitetu zivota drustva kao cjeline ne bi nikako bila degradirana kada se razne religijske zajednice financirale izravno od svojih clanova. To bi donijelo samo vise transparentnosti. Nije sekularizacija bez razloga jedan korak naprijed u evoluciji drustvenog uredenja.

5 godina
offline
Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda

Opet se vrtimo oko istog. Što je "društveno korisna djelatnost" ovisi o ocjeni pojedinca. Znam čojvjeka koji je bio u Louvru, pa reče da tamo nije imao što vidjeti. Je li i za njega umjetnost "korisna društvena djelatnost" ili su umjetnici zapravo društveni paraziti? Nedavno sam u birtiji razgovarao s čovjekom koji mi je tvrdio da kemiju ne bi trebalo učiti u školi jer ona "nikome ne treba". A on uredno plaća od svoga poreza ne samo učenje kemije u školi nego i na fakultetu (i to ne jednom). Tko je taj tko će određivati što je društveno korisno, a što nije? Hoće li o vrijednosti umjetnosti odlučivati umjetnici ili oni za koji za nju ne mare? Ja bih vam sada mogao napisati sve najgore o umjetnosti, o umjetnicima koji ne mogu živjeti od svoga rada pa ih moraju uzdržavati roditelji, bračni partneri, njihova djeca i tko još ne. Pa onda o tome kako se ne znaju ponašati u društvu, kako se ne znaju oblačiti, ne znaju razgovarati s "normalnim" ljudima i o "normalnim" stvarima itd., itd. Pa bih onda ponovio onu Goebelsovu "Kad čujem riječ umjenost, hvatam se za pištolj." Na kraju ako ćemo tako, da crkva služi samo vjernicima, onda bi ateisti trebali plaćati kad prolaze pokraj crkve jer je mogu gledati. Ili ćete reći da bi bilo ljepše da se na zagrebačkom Kaptolu umjesto katadrale nalazi trgovački? Na kraju, nikome nije zabranjeno ući u crkvu, to je javni prostor, pa je onda red da se taj ulazak financira od javnog novca. Drugo je rješenje ono koje smo vidjeli u sovjetskoj Rusiji: crkve zatvoriti, srušiti ili ih - u najboljem slučaju - pretvoriti u muzeje. Sve u ime (socijalističke) demokracije. (To su napravili i Francuzi s katedralom Notre Dame koju su pretvorili u skladište i s fanjevačkim samostanom u Dubrovniku od kojeg su napravili konjušnicu. Sada se toga stide.) 

Poruka je uređivana zadnji put uto 1.12.2020 2:31 (danen).
 
0 2 hvala 0
2 godine
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj
danen kaže...

Opet se vrtimo oko istog. Što je "društveno korisna djelatnost" ovisi o ocjeni pojedinca. Znam čojvjeka koji je bio u Louvru, pa reče da tamo nije imao što vidjeti. Je li i za njega umjestnost "korsina društvena djelatnosti" ili su umjetnici zapravo društveni paraziti? Nedavno sam u birtiji razgovarao s čovjekom koji mi je tvrdio da kemiju ne bi trebalo učiti u školi jer ona "nikom ne treba". A on uredno plaća od svoga poreza ne samo učenje kemije u školi nego i na fakultetu (i to ne jednom). Tko je taj tko će određivati što je društveno korisno, a što nije? Hoće li o vrijednosti umjetnosti odlučivati umjetnici ili oni za koji za nju ne mare? Ja bih vam sada mogao napisati sve najgore o umjetnosti, o umjetnicima koji ne mogu živjeti od svoga rada pa ih moraju uzdržavati roditelji, bračni partneri, njihova djeca i tko još ne. Pa onda o tome kako se ne znaju ponašati u društvu, kako se ne znaju oblačiti, ne znaju razgovarati s "normalnim" ljudima i o "normalnim" stvarima itd., itd. Pa bih onda ponovio onu Goebelsovu "Kad čujem riječ umjenost, hvatam se za pištolj." Na kraju ako ćemo tako, da crkva služi samo vjernicima, onda bi ateisti trebali plaćati kad prolaze pokraj crkve jer je mogu gledati. Ili ćete reći da bi bilo ljepše da se na zagrebačkom Kaptolu nalazi trgovački centar umjesto katedrale? Na kraju, nikome nije zabranjeno ući u crkvu, to je javni prostor, pa je onda red da se taj ulazak financira od javnog novca. Drugo je rješenje ono koje smo vidjeli u sovjetskoj Rusiji: crkve zatvoriti, srušiti ili ih - u najboljem slučaju - pretvoriti u muzeje. Sve u ime (socijalističke) demokracije. (To su napravili i Francuzi s katedralom Notre Dame koju su pretvorili u skladište i s fanjevačkim samostanom u Dubrovniku od kojeg su napravili konjušnicu. Sada se toga stide.) 

Po tvom pisanju bi se reklo da si vjernik. To mi izgleda tako kontradiktorno u odnosu na profesiju. A opet s druge strane ljudi su vrlo često kontradiktorni u stavovima, djelima i sl. 

5 godina
offline
Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda

Nisam ja vjernik, ali sam tolerantan prema vjeri i vjernicima. Kao što sam tolerantan i prema svemu drugome. Mene recimo uopće ne zanima nogomet, pa opet neću reći da ne treba graditi nogometne stadione niti da nekome šteti da se bavi nogometom. Ne smeta me što netko ne vjeruje ili ne vjeruje, nego to što je zadrt u vjeri ili nevjerovanju. Konačno vjerovanje i nevjerovanje nije neko stalno stanje duha, nego čovjek može vjeru izgubiti isto kao što je može i dobiti. I na to treba misliti, a ne odmah drvljem i kamenjem na drugoga koji ne misli kao ja. Na kraju, nije mi jasno što znači riječ ateizam? To je negativan pojam, baš kao da kažemo kako idemo jesti u restoran u kojem nečega nema. Nije problem što kažemo da Boga nema, nego je pitanje što stavljamo na mjesto Boga? Politiku, ideologiju? Vidjeli smo i to, od Robespiera do Hitlera i Staljina. Ne kažem da ateizam ne može biti moralno ispravan, no uvijek se postavlja pitanje na kojem se moralu temelji. I što je temelj morala. 

 
1 1 hvala 0
12 godina
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj
love2ml86 kaže...

Po tvom pisanju bi se reklo da si vjernik. To mi izgleda tako kontradiktorno u odnosu na profesiju. A opet s druge strane ljudi su vrlo često kontradiktorni u stavovima, djelima i sl. 

Nemoj brkati pojmove, danen nije vjernik, već samo osoba koja smatra da je postojanje Boga nužnost 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
5 godina
offline
Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda

Brkate pojmove ili, bolje rečeno, načine mišljenja. Svatko vjeruje u nekakvog boga, samo je pitanje u kakvog. Čim kažemo da život ima smisla, da čovjek treba za nešto živjeti, da nije došao na ovaj svijet bez veze, već iskazujemo vjeru u nešto: u Razum (ideolozi Francuske revolucije), u dijalektički meterijalizam i idealni komunizam (marksisti). To je ljudska psihološka potreba. Ne može se dokazati da Bog postoji, ali isto tako da ne postoji - on je s onu stranu racionalnog, analitičkog mišljenja, a stoga i izvan znanstvene metode - znanost se Bogom ne bavi. To je temelj agnosticizma, koji se opet ne može svesti na skepticizam. (Ne znam da li Bog postoji, ali ću slijediti njegove moralne zakone, kao da postoji.) Svaki čovjek gradi svog boga, pa neka ga gradi. Zašto nekome to zamjeravati? Vjeruju u što hoćeš i pusti druge da vjeruju u što hoće. Ili ćemo uvesti ateističku inkviziciju (bilo je i toga u povijesti). A ako većina ljudi u Hrvatskoj ide u crkvu, zašto im to njihova država ne bi trebala omogućiti i olakšati?

Eto, to sam htio reći, a parole tipa "religija je opijum za narod" pustite za neka druga vremena, jer nije bilo većeg političkog opijuma od marksizma.  

 
0 1 hvala 0
12 godina
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj
danen kaže...

Što je "društveno korisna djelatnost" ovisi o ocjeni pojedinca.

Otkud to?

 

danen kaže...

Nisam ja vjernik, ali sam tolerantan prema vjeri i vjernicima.

Tolerantni smo i mi ostali. No vjernici nisu tolerantni prema ostalima kada za nešto što je samo i isključivo osobna stvar traže financiranje ostalih. To i je poanta sekularne države.

 

danen kaže...

A ako većina ljudi u Hrvatskoj ide u crkvu, zašto im to njihova država ne bi trebala omogućiti i olakšati?

A što bi im to točno bilo otežano da direktno plaćaju svoju crkvu?

 

Na kraju, ne zaboravimo da je crkva jedino mjesto gdje se legalno pere novac - "milodari" se skupljaju, bez uvida u to koliko ih je i otkuda su došli, bez plaćanja PDV-a, dok se istovremeno novac iz državne blagajne (koja je redovito u minusu i redovito se čitava država zadužuje) daje za potrebe istih tih ljudi koji skupljaju neoporezovani novac iz kojeg god izvora. Otkud crkvi pravo na skupljanje milodara, a moja firma ili udruga to ne smiju? Kako smo mi to onda jednaki i kako ja njih kočim?

Gledam te!
12 godina
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj
danen kaže...

Svatko vjeruje u nekakvog boga, samo je pitanje u kakvog.

Naravno. I svi jedu meso, samo vegetarijanci i vegani jedu meso od soje... 

 

danen kaže...

Čim kažemo da život ima smisla, da čovjek treba za nešto živjeti, da nije došao na ovaj svijet bez veze, već iskazujemo vjeru u nešto: u Razum (ideolozi Francuske revolucije), u dijalektički meterijalizam i idealni komunizam (marksisti). To je ljudska psihološka potreba.

Prvo pitanje je da li je ta psihološka potreba urođena ili stečena kroz odgoj. Međutim, naš dolazak na svijet nije uvjetovan nikakvog svrhom ili vezom koju ćemo mi kasnije u životu svom postojanju pripisati.

 

Dalje, ne bih izjednačavao ideološka stajališta s vjerom u nešto, a čak i ako to izjednačimo, dolazimo do toga da svi vjeruju u nešto. Ako pokušamo to nešto izjednačiti s nekakvim bogom, onda dobijemo meso od soje.

 

danen kaže...

Ne može se dokazati da Bog postoji, ali isto tako da ne postoji - on je s onu stranu racionalnog, analitičkog mišljenja, a stoga i izvan znanstvene metode - znanost se Bogom ne bavi.

Kad sljedeći put krenete iznositi jaku tvrdnju da je postojanje Boga nužnost, sjetitite se gornje izjave.

 

danen kaže...

To je temelj agnosticizma, koji se opet ne može svesti na skepticizam. (Ne znam da li Bog postoji, ali ću slijediti njegove moralne zakone, kao da postoji.) 

O tome bi se dala čitava tema otvoriti. Koji su to božji moralni zakoni? Koja varijanta božanstva je tu relevantna i zašto bi neka bila relevantnija od neke druge? 

 

I na kraju, najbitnije pitanje: zar ne bi svatko tko se smatra skepticistom trebao razmisliti o tome kako se kroz povijest mijenjalo tumačenje "božjih moralnih zakona", te zaključiti da ipak ljudska interpretacija ima daleko veći utjecaj nego eventualna božja riječ (o kojoj nemamo nikakav dokaz), što opet dovodi do zaključka da je moralne zakone ispravnije prihvatiti kao nešto što se razvija s društvom i nastaviti razvijati nego ih prihvatiti kao nešto dano od Boga, što je takvo kakvo jest? 

 

danen kaže...

Svaki čovjek gradi svog boga, pa neka ga gradi. Zašto nekome to zamjeravati? Vjeruju u što hoćeš i pusti druge da vjeruju u što hoće.

Ima ona stara:

 

"Religion is like a penis. It's fine to have one and it's fine to be proud of it, but please don't whip it out in public and start waving it around... and PLEASE don't try to shove it down my child's throat."

 

danen kaže...

Ili ćemo uvesti ateističku inkviziciju (bilo je i toga u povijesti).

...

Eto, to sam htio reći, a parole tipa "religija je opijum za narod" pustite za neka druga vremena, jer nije bilo većeg političkog opijuma od marksizma.  

O kakvoj inkviziciji pričate? Vi imate slobodu govora reći da je postojanje Boga nužnost, mi na to imamo pravo replicirati i preispitati taj stav.

 

danen kaže...

A ako većina ljudi u Hrvatskoj ide u crkvu, zašto im to njihova država ne bi trebala omogućiti i olakšati?

Svi ljudi idu na WC, pa ne da im država ne olakšava, već im još i PDV na WC papir naplati. S druge strane, Crkva od države dobija toliko da jedino što bi još država mogla napraviti da olakša vjernicima jest da im plati Uber do crkve...

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj
MrBlc kaže...
Svi ljudi idu na WC, pa ne da im država ne olakšava, već im još i PDV na WC papir naplati. S druge strane, Crkva od države dobija toliko da jedino što bi još država mogla napraviti da olakša vjernicima jest da im plati Uber do crkve...

 

 jedini ne-vladini amandman koji je prosao izglasavanje proracuna je onaj Petirkin za - pomoc progonjenim krscanima.

 

https://net.hr/danas/hrvatska/petir-objasnila-sto-namjerava-napraviti-s-novcem-za-progonjene-krscane-to-je-najpogodenija-vjerska-skupina-u-svijetu/


Sad - kako je moguce da Crkva ima svoj danak po Vatikanskim ugovorima - pa se iz toga ne moze izdvojiti tih milijun kuna?

A opet - Crkva je povrh svega dobila i skoro 100% posebnog fonda za razvoj zajednica, koliko se znanstvenih projekata moglo financirati tim novcem?

 

Ali, po nastupu i danena, kao i sumisljenika, bog jest dokazano nadrealan i nadrazuman - tako da potreba bogom nadvisuje sve razumne i realne potrebe, pa tako i jednom zanstveniku je razumno da u IRB nemaju za grijanje, ali ima se dati 53 milijuna kuna za kojekakve privatne zelje svecenika.

 

Od 124 projekta koja su na kraju odobrena u svibnju ove godine, samo devet nije povezano s nekom župom, biskupijom, samostanom, svetištem ili katoličkom školom, a nađe se i poneka eparhija.

 

Od svjetovnih potreba, na listu su se provukli doslovce ovi projekti: kazalište Marina Držića s modernizacijom rasvjetnog parka, PUO Novska s PVC stolarijom i grijanjem, Opća bolnica Virovitica sa sanacijom pokrova zgrade, Dječji vrtić Paški mališani s obnovom zgrade, Dječji vrtić Medulin sa sanacijom krovišta i cisterne, istarska OŠ Dr. Mate Demarina s obnovom područnog odjeljenja u Ližnjanu, Gimnazija Pula s rekonstrukcijom, Opća bolnica u Slavonskom Brodu s projektom sanacije jednog odjela i zgrade te Poliklinika za rehabilitaciju djece iz Slavonskog Broda, koja će sanirati prostor ustanove. Na te je projekte ukupno otišlo 1,76 milijuna kuna.

 

Dodjeljeno je 20 milijuna kuna - pa nije li sramota da Opca Bolnica mora moliti i pisati projekt - koji se mogao i odbiti - i to za tek dio od pisljivih milijun i 760 tisuca kuna?

 

Kako moze sakristija imati istu vaznost kao i kroviste bolnice?

 

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/kako-se-dijelio-novac-za-bolji-zivot-u-lokalnim-zajednicama-od-58-cak-53-milijuna-za-crkve-15016482

 

(A sad ocekujem kresendo - kako doktor znanosti koristi motte and bailey logicku gresku, pa cemo relane potrebe zajednice poniziti "duhovnim potrebama i tolerantnim drustvom")

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
5 godina
offline
Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda

Opet brkate pojmove: govorite li protiv vjere, religije, vjerskih osjećaja i potreba ili pak protiv klerikalizma, zloupotrebe vjere u političke svrhe? Uzmite za primjer Stjepana Radića koji je bio oštri antiklerikalac, ali unatoč tome uzorni kršćan i katolik. Umjesto da se borite protiv vjere u Boga, bilo bi vam bolje da se borite protiv klerikalizma, jer onda biste dobili i dio vjernika na svoju stranu. Ovako je sve to pucanje u prazno. S kime polemizirate? Polemizirate sa mnom, kojem ovakve polemike dolaze kao neka vrsta razbrige. Oni kojima se obraćate ne čitaju vaše postove. Što ne otvorite svoju web-stranicu koja bi se zvala Ateist, Bezbožnik, Antipop, Antikrist, Lucifer, Svijet bez Boga (SBB) ili Društvo bez vjere (DBV), Djevica bez djeteta ili kako već? Valjda bi se više čitalo. 

 
0 2 hvala 0
12 godina
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj

Niti jedan od članova koji su komentirali na ovu temu nije govorio protiv vjere, već protiv Crkve i najiskrenije, uopće mi nije jasno da Vam to nije jasno.

Gledam te!
12 godina
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj
danen kaže...

Opet brkate pojmove: govorite li protiv vjere, religije, vjerskih osjećaja i potreba ili pak protiv klerikalizma, zloupotrebe vjere u političke svrhe?...

Mi brkamo? Tko je u ovoj temi od vaših izjava o nužnosti postojanja boga uspio doći do toga da ljudi idu u crkvu i da bi im država u tome trebala pomoći!?

 

danen kaže...

Što ne otvorite svoju web-stranicu koja bi se zvala Ateist, Bezbožnik, Antipop, Antikrist, Lucifer, Svijet bez Boga (SBB) ili Društvo bez vjere (DBV), Djevica bez djeteta ili kako već? Valjda bi se više čitalo. 

Da sad napišem "ako se vama polemizira o nužnosti postojanja boga, otiđite na forum glasa koncila jer to vam na komentarima znanstvenih vijesti nitko ne doživljava" počeli biste o ateističkoj inkviziciji. Kako ide ona o trnu i balvanu?

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put uto 1.12.2020 17:33 (MrBlc).
5 godina
offline
Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda

Jest li vi, molim, svijesni s kime i o čemu razgovarate? S kime i o čemu polemizirate? Zašto vam se nitko u polemiku ne javlja, osim mene? I zašto uvijek navlačite vjerske teme - gdje im zaista nema mjesta? Zar mislite da ćete ovakvim pisanjem nešto postići? Najviše što vam se može dogoditi je navesti mene da promijenim mišljenje, a to se neće dogoditi, jer vi uopće ne razumijete što vam govorim. Da se nisam javio, ova bi diskusija već davno prestala. Pa sad vidite koliki vam je društveni utjecaj. 

 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj

Iskreno nisam siguran s kime razgovaram. U nekim temama s cijenjenim znanstvenikom od kojeg se može puno naučiti, a u nekim bih rekao da razgovaram sa svećenikom.

 

Ili ciljate na argument autoriteta? Vaš znanstveni autoritet u raspravi o nužnosti postojanja boga ima težino ko moja krvna grupa.

 

Ali, jednu stvar vam mogu dati za pravo - ovaj put stvarno niste prvi uveli religiju i boga u raspravu. Ovaj put.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
offline
Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvjezda

Našao sam za 2015. podatak o državnom izdvajanju za znanost od 1.3 milijarde kuna. Ako znamo da se Crkvi daje oko milijarda možemo još biti sretni da znanost ipak dobiva nešto malo više. Ako su u tih 1.3 uračunati i crkvena sveučilišta (što ne bi bilo čudno, iako je to znanost koliko i astrologija), onda je situacija još i gora. Dakle mi čisto, nepatvoreno, praznovjerje financiramo skoro koliko i znanost. O omjeru političkog i drugog društvenog utjecaja bolje ne pričati.

Pa se pitajte gdje je novac za znanost.

 

Demagogija je toliki iznos pravdati potrebama vjernika, jer malo ljudi ide u crkve, većina toga se troši na druge potrebe, a sama Crkva je enormno bogata i realno za svoje funkcioniranje ne treba tolika sredstva. No kad se već nudi, tko ne bi uzeo, neće zlato samo od sebe doći u svećeničke halje i rekvizite. Zašto bi se svećenik vozio u Puntu kad može u Passatu, ipak se tu radi o vjerskim potrebama naroda.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put uto 1.12.2020 20:19 (Visak).
 
2 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Nove spoznaje hrvatskih znanstvenika o međuzvj
danen kaže...

Nisam ja vjernik, ali sam tolerantan prema vjeri i vjernicima. Kao što sam tolerantan i prema svemu drugome. Mene recimo uopće ne zanima nogomet, pa opet neću reći da ne treba graditi nogometne stadione niti da nekome šteti da se bavi nogometom. Ne smeta me što netko ne vjeruje ili ne vjeruje, nego to što je zadrt u vjeri ili nevjerovanju. Konačno vjerovanje i nevjerovanje nije neko stalno stanje duha, nego čovjek može vjeru izgubiti isto kao što je može i dobiti. I na to treba misliti, a ne odmah drvljem i kamenjem na drugoga koji ne misli kao ja. Na kraju, nije mi jasno što znači riječ ateizam? To je negativan pojam, baš kao da kažemo kako idemo jesti u restoran u kojem nečega nema. Nije problem što kažemo da Boga nema, nego je pitanje što stavljamo na mjesto Boga? Politiku, ideologiju? Vidjeli smo i to, od Robespiera do Hitlera i Staljina. Ne kažem da ateizam ne može biti moralno ispravan, no uvijek se postavlja pitanje na kojem se moralu temelji. I što je temelj morala. 

Ok, samo me to zanimalo, dakle ne vjerujete u boga u klasičnom smislu (kršćanska i srodne interpretacije).

1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice