NASA-ina marsovska bušilica završila svoju misiju

poruka: 15
|
čitano: 2.056
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "NASA-ina marsovska bušilica završila svoju misiju".
5 godina
offline
NASA-ina marsovska bušilica završila svoju misiju

Još jedan razlog zašto treba ići na Mars. Astronaut bi problem bušenja riješio u pet minuta. 

 
17 0 hvala 0
12 godina
offline
NASA-ina marsovska bušilica završila svoju misiju

Ok sve, svojstvo grudvanja tla prilikom bušenja svrdlom, je možda neočekivano i volio bi znati točno zašto do njega dolazi. Jedino ne mogu shvatiti zašto očekivati da sonda obavi posao kada ne možeš znati kakvo je točno tlo na tim dubinama na određenoj lokaciji ako nisi prethodno već bušio tu. Logika stvari govori da su trebali poslati rover. Ne valja tu, ne može? ok, ajmo probat 50 metara dalje... sigurno je jeftinije napraviti nepokretnu sondu koja će bušiti na mjestu na kojem sleti, ali što se dogodi kad štediš gdje ne bi trebao? NASA zna najbolje.

There are no stupid questions, just stupid people!
 
1 0 hvala 0
10 godina
offline
NASA-ina marsovska bušilica završila svoju misiju

Koa što Danen reče, astronaut bi ovaj problem riješio za par minuta. A što se tiče slanja sonde na točno određeno mjesto to nije baš tako lako odrediti sa Zemlje, ipak je Mars najmanje 80 000 000 km daleko od Zemlje (kada je najbliži) i teško se može sa 100% sigurnosti znati kakvi problemi očekuju sondu. Kada (ako) Elon pošalje ekipu na Mars, sva će proučavanja biti in situ i zbog toga puno bolja i brža. Puno lakše će se moći odabrati tereni koje treba proučiti i brže doći do njih nego što može ijedna sonda. Svejedno, kao prethodnica su Vikinzi, Pathfinderi i ostale sonde odradile ogroman posao kao pripremu za ljudske misije. Vjerujem da će kada ljudi dođu na Mars biti jako puno raznih bušenja, pa će se i oprema prilagoditi raznim svojstvima tla. Na kraju krajeva, trebati će pronaći razne rude koje će se koristiti u izradi svega što će trebati ljudima na Marsu, kako ne bi za svaku stvar ovisili o Zemlji.

dolazim odmah - Godot
Poruka je uređivana zadnji put ned 17.1.2021 15:30 (učo).
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
NASA-ina marsovska bušilica završila svoju misiju

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Moj PC  
13 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: NASA-ina marsovska bušilica završila svoju mis
drugi put nek pošalju robota bauštelca s lopatom
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
1 0 hvala 0
Re: NASA-ina marsovska bušilica završila svoju mis
Astronaut bi rijesio problem busenja tla.

Nazalost ne bi rijesio problem povratka natrag, koji jos uvijek s danasnjom tehnologijom nije moguce izvesti, barem koliko sam upucen.
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: NASA-ina marsovska bušilica završila svoju mis
ZovemseZoranidolazimizRijeke kaže...
Astronaut bi rijesio problem busenja tla.

Nazalost ne bi rijesio problem povratka natrag, koji jos uvijek s danasnjom tehnologijom nije moguce izvesti, barem koliko sam upucen.

 kakvog povratka?! gastarbajteri ostaju desetljećima "tamo", najkraće do penzije. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
13 godina
offline
Re: NASA-ina marsovska bušilica završila svoju mis
Offtopic, al ovih dana je i obljetnica Curiositya, 3000 marsovskih dana na Marsu, i još uvijek radi.
Saćemi Bill Gayts ćitat muesli preko ugrađženog ćipa
Moj PC  
3 0 hvala 2
13 godina
offline
Re: NASA-ina marsovska bušilica završila svoju mis

ZovemseZoranidolazimizRijeke Upravo suprotno, sa današnjom tehnologijom bi bez problema mogli otići tamo i natrag, ali nema političke volje ni financiranja 

Poruka je uređivana zadnji put ned 17.1.2021 19:53 (keke).
12 godina
offline
Re: NASA-ina marsovska bušilica završila svoju mis
keke kaže...

ZovemseZoranidolazimizRijeke Upravo suprotno, sa današnjom tehnologijom bi bez problema mogli otići tamo i natrag, ali nema političke volje ni financiranja 

 Upravo tako. Na sreću imamo milijardere koji imaju viziju dalju od izbora za četiri godine i u ovoj 2021. skoro, pa svakodnevno imamo nešto zanimljivo. Treba samo pogledati koliko je zapravo NASA neefikasna u odnosu na recimo jedan Spacex. Jedan prototip eksplodira danas, prekosutra je drugi već na rampi i spreman za eksploziju :P 

NASA testira SLS danas i onda tri mjeseca prolaze kroz podatke u strahu od greške ili previda koji ih može koštati financiranja novcem poreznih obveznika, koji ionako dolazi na kapaljku. 

There are no stupid questions, just stupid people!
6 mjeseci
offline
NASA-ina marsovska bušilica završila svoju misiju

@M4R10.1 to je više do vlasnika. Musk je ovima odriješio kesu jer zna da se drukačije ne može (ali su rijetki takvi investitori), 'srećom' mu ne ponestaje sredstava.

Kod NASA-e su uvijek političke igre u pitanju i uvijek moraju predati stotine izvještaja (papirologija do besvjesti) zato i imaju takve pauze, jer jako moraju paziti na izvješća jer većina toga nema vojnu svrhu. Da ima potencijalno i vojnu svrhu ne bi bilo problema.

Poruka je uređivana zadnji put sri 20.1.2021 11:54 (ceha965).
 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: NASA-ina marsovska bušilica završila svoju mis
M4R10.1 kaže...
keke kaže...

ZovemseZoranidolazimizRijeke Upravo suprotno, sa današnjom tehnologijom bi bez problema mogli otići tamo i natrag, ali nema političke volje ni financiranja 

 Upravo tako. Na sreću imamo milijardere koji imaju viziju dalju od izbora za četiri godine i u ovoj 2021. skoro, pa svakodnevno imamo nešto zanimljivo. Treba samo pogledati koliko je zapravo NASA neefikasna u odnosu na recimo jedan Spacex. Jedan prototip eksplodira danas, prekosutra je drugi već na rampi i spreman za eksploziju :P 

NASA testira SLS danas i onda tri mjeseca prolaze kroz podatke u strahu od greške ili previda koji ih može koštati financiranja novcem poreznih obveznika, koji ionako dolazi na kapaljku. 

 SpaceX je najvise financiran upravo od strane NASA i direktno preko vladinih potpora.

 

NASAin budget je drasticno smanjivan, ali je povecavan budget za razvoj tih tehnologija u suradnji sa privatnim kompanijama.

Tako je SpaceX u biti jedini prihod ostvario bas od NASAinih ugovora, oko 5 milijardi dolara do sada.

 

Ovdje vidis koliko je smanjivan budget NASA i kako je to reflektiralo na projekte.

Uzmi u obzir jos jedan podatak - ne samo da je budget linerano smanjivan, nego je smanjivan i u odnosu na budget USA - cime se jos vise pokazuje da je NASA dobivala mrvice.

Sada dio toga daje SpaceXu.

 

Jasno je da je i Musk (i ostali investitori) ulozio znacajan novac, ali jasno je da nije isto kada samostalno ulozis 5, ili kad samostalno ulozis 5 a drzava prati sa jos 5.

Ovih drzavnih 5 ce privuci druge i manje i velike investitore.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Poruka je uređivana zadnji put sri 20.1.2021 13:52 (wyks).
12 godina
offline
Re: NASA-ina marsovska bušilica završila svoju mis
wyks kaže...
M4R10.1 kaže...
keke kaže...

 SpaceX je najvise financiran upravo od strane NASA i direktno preko vladinih potpora.

 

NASAin budget je drasticno smanjivan, ali je povecavan budget za razvoj tih tehnologija u suradnji sa privatnim kompanijama.

Tako je SpaceX u biti jedini prihod ostvario bas od NASAinih ugovora, oko 5 milijardi dolara do sada.

 

Ovdje vidis koliko je smanjivan budget NASA i kako je to reflektiralo na projekte.

Uzmi u obzir jos jedan podatak - ne samo da je budget linerano smanjivan, nego je smanjivan i u odnosu na budget USA - cime se jos vise pokazuje da je NASA dobivala mrvice.

Sada dio toga daje SpaceXu.

 

Jasno je da je i Musk (i ostali investitori) ulozio znacajan novac, ali jasno je da nije isto kada samostalno ulozis 5, ili kad samostalno ulozis 5 a drzava prati sa jos 5.

Ovih drzavnih 5 ce privuci druge i manje i velike investitore.

 Spacex je razvio tehnologiju i NASA im ne poklanja novce, nego im plaća, jer sami ne mogu sa svojim financijama. Stvarno je kriminal što NASA nema veći budget, uzmemo li još inflaciju u obzir, konstantno im režu budget. Spacex je prošlo ljeto imao fundrasing i podigao 2 milijarde dolara. I ugovori koje je do sada dobijao su bili znatno manji nego recimo Boeingovi, koji je za razvoj kapsule za prijevoz putnika na ISS dobio milijardu dolara više od spacexa. Nedavno je Dragon 2 odradio prvu privatnu misiju sa posadom do ISSa. Dobili su duplo manje novca od Boeinga koji još nije uspio napraviti letjelicu za koju je plaćen. To su veliki lobiji u igri i ogroman novac. Boeing je dugo već na sceni i što su napravili? Normalno da niti jedna privatna kompanija neće krenuti u razvoj neke tehnologije ako od nje nema svrhe i ako za to netko neće platiti. Tako da ne razumijem što hoćeš reći xd 

Naravno da nije sve njegov novac, nije otvorio spalionicu novca nego privatnu kompaniju koja konstantno gura granice inovacije u svemirskoj industriji i ako se nešto rodi od ovih starship prototipa, to će biti nešto za što bi NASA-i trebalo još 100 godina. Pogledaj Virgin Galactic, Blue origin... svako koji dan imamo nešto od njih.

There are no stupid questions, just stupid people!
12 godina
offline
Re: NASA-ina marsovska bušilica završila svoju mis
M4R10.1 kaže...
Spacex je razvio tehnologiju i NASA im ne poklanja novce, nego im plaća, jer sami ne mogu sa svojim financijama. Stvarno je kriminal što NASA nema veći budget, uzmemo li još inflaciju u obzir, konstantno im režu budget. Spacex je prošlo ljeto imao fundrasing i podigao 2 milijarde dolara. I ugovori koje je do sada dobijao su bili znatno manji nego recimo Boeingovi, koji je za razvoj kapsule za prijevoz putnika na ISS dobio milijardu dolara više od spacexa. Nedavno je Dragon 2 odradio prvu privatnu misiju sa posadom do ISSa. Dobili su duplo manje novca od Boeinga koji još nije uspio napraviti letjelicu za koju je plaćen. To su veliki lobiji u igri i ogroman novac. Boeing je dugo već na sceni i što su napravili? Normalno da niti jedna privatna kompanija neće krenuti u razvoj neke tehnologije ako od nje nema svrhe i ako za to netko neće platiti. Tako da ne razumijem što hoćeš reći xd 

Naravno da nije sve njegov novac, nije otvorio spalionicu novca nego privatnu kompaniju koja konstantno gura granice inovacije u svemirskoj industriji i ako se nešto rodi od ovih starship prototipa, to će biti nešto za što bi NASA-i trebalo još 100 godina. Pogledaj Virgin Galactic, Blue origin... svako koji dan imamo nešto od njih.

 Pa upravo ovo što si i sam rekao.

 

Znači u mantri javno-privatnog vlasništva, NASAi - u kojoj javnost ima zakonske ovlasti i poluge nadzora, se smanjivao budet a taj novac se direktno davao privatnim kompanijama.

Što je ok u jednu ruku, jer je i potrebno da se neki resursi udruže za veće poslove.

No, imaš primjere i kod nas gdje je to rezltiralo prvenstveno pljačkom, a onda tek kasnije se vidi i rep takvih poslova.

 

Naime, ako ja i ti uložimo svaki po 5 kuna, ali ti posluješ na burzi - tih tvojih 5 dolara dobiva daleko veću vrijednost koje ne bi bilo da ti ja nisam dao tih 5 kuna.

Poslovanje sa državom i na najmanjoj razini je ogroman dokaz stabilnosti firme, mnogima je to donjelo upravo bogatstva.

 

U slučaju Muska - da Californija nije pratila ulaganja i davala olakšice u startu - Tesle ne bi bilo. Ovo ne kažem je, nego kaže fond koji je i zagvarao da Fond i Vlade San Franciska financiraju Teslu, na čijoj sam edukaciji bio u ožujku prošle godine.

Isto tako i sa SpaceXom.

Mogao je ugovor dobiti i netko drugi, kao što sam kažeš dobivali su ih Boeing i Lockheedi dr.

 

No, kao što kažeš, netko nije isporučio očekivano, pa se promjenio dobitnik ugovora - ali jasno ti je da novi igrač mora dati više? Da to nije čisti altruizam?

Pa, da budem smješan, ne bi li mazanje 2 ruke umjesto 3, u tunelima činjenično bila ušteda i napredak?

 

No, njihova tehnologija jest odlična, ali ja ne govorim o tome ja govorim o onih 5 kuna.

Danas je Musk na temelju tih 5 kuna ipak dobio stabilnost zbog koje mu dionice vrijede i najbogatiji je čovjek na svijetu.

No, što je država - javnost - dobila od toga? Je li država dobila koju dionicu? Dividendu?

 

Bilo bi okej da je to odluka bez utjecaja, ali dokazano se zna da je vojni ugovor baš izvlačenje novca iz proračuna, kao i važan mehanizam kojim se od drugih privatnih strana dobiva povjerenje.

Nije isto ako tražiš financiranje gole guzice i sa vladinim ugovorom kao jamstvom.

 

Kažem, sve bi to bilo divno da je sve pošteno, ali nemoguće je ne dobiti zaključak da samo jedna strana ima goleme dobitke iz tih ugovora. NASA tehnički nije dobila ništa, št ne bi mogla napraviti sama da je budget ostao na razini nekoliko % budgeta.

Ja sam i zagovornik da znanost od javnog interesa ne bi trebala biti privatno vlasnistvo.

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
12 godina
offline
Re: NASA-ina marsovska bušilica završila svoju mis

Država je dobila proizvođača auta i tehnologije koji zapošljava dosta radnika, plaća porez u USA i gura njihovu industriju koja se grčevito bori protiv kineza koji ih zadnjih 20 godina gaze nemilice. Naravno da je netransparentno trošenje novca poreznih obveznika odlika današnje demokracije. Mene to dovodi do zaključka da nije problem u privatnim kompanijama (naša vlada baš obožava privatnike), nego u sustavima vlasti koji nisu adekvatni za efikasnu alokaciju resursa u 21. stoljeću. Možda nas neki AI nauči pameti, a možda nas istrijebi kao u terminatoru haha.

Teška tema. Nemoguće je meni i tebi proć kroz sve točke ovdje. Vidim što hoćeš reći. Znanost i tehnologija treba biti od javnog interesa i tu se apsolutno slažem, ali moramo sagledati našu realnost i što nam ovdje donosi javno vlasništvo, a što privatno.

 

Spacex je privatna firma koja nije izašla na burzu i kao takva ne podliježe istim pravilima kao tesla čiju vrijednost neću komentirati (jer imam nešto dionica i samo neka raste haha). Musk je ciljano otišao u Californiju zbog toga što je znao da tamo realno ima najveće prilike i tamo žive praktički svi iz tehnološkog sektora. Istraživanje svemira je svima na planeti u interesu, a ne samo poreznim obveznicima USA. Nekolicina privatnih kompanija zadnjih 20 godina gura ubrzan razvoj tehnologije i apsolutno se ne slažem s tobom da država, a ni NASA nije ništa dobila od toga. Pa netko ti nudi SIGURAN prijevoz ljudi do ISSa, sa duplo manjim troškovima nego što si ih imao sa vlastitom tehnologijom. Evo sada su ugovore za slijetanje na mjesec dobili blue origin, spacex i dynetics. Primijeti kako više nema boeinga u cijeloj priči, koji je desetljećima spaljivao dolare na svoj neefikasni pogon. 

Lako je pronevjeriti novac, sasvim sigurno je da je neizbježno kod ovakvih iznosa, ali ako je nešto u državnom vlasništvu ne znači da je automatski od državnog interesa. Pogle doslovno sve hrvatske firme, osim možda podravke koja nije državna nego naša, al plenki odlučuje tko će biti sljedeći top uhljeb. 

 

Zaključak, pustiti privatnim kompanijama razvoj tehnologije sa masnim ugovorima koje nadzire država je idealan model ako se vrši kvalitetna kontrola. Jedna kompanija za*ebe stvar, imaš ih 10 koje jedva čekaju da naprave nešto efikasnije i jeftinije i pokupe idući masni ugovor. Upravo je ovaj model zaslužan za ovoliko inovacija u zadnje vrijeme i napredak koji nije viđen od apollo programa. Tako da se stvarno mučim da vidim stvari iz tvoje perspektive. 

There are no stupid questions, just stupid people!
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice