Naš „istočni grijeh“ ili zašto ne kupujemo ruske M

poruka: 121
|
čitano: 16.689
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Naš „istočni grijeh“ ili zašto ne kupujemo ruske M".
12 mjeseci
offline
Naš „istočni grijeh“ ili zašto ne kupujemo ruske M
Al Crane kaže...

Mi smo ionako čak i regionalno miniskularna vojna sila na koju NATO stratezi računaju eventualno kao političku podršku i možda neku sitnu materijalno-logističku u slučaju nedajbože, dobro popunjavamo brojke u mirovnim (ili "mirovnim") misijama...

 

Prema potpisanim bilateralnim i multilateralnim ugovorima, Hrvatska je na sebe preuzela odgovornost i obvezala se da ce u sklopu srednjoeuropskih drzava osigurati artiljerijsku potporu razine topnicko raketne regimente - hint - Panzerhaubitze 2000.

 

FinX kaže...
Za Velikog Brata i famozni clanak 5 pogledaj npr. https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_110496.htm iz kojeg je vidljivo da ne postoji obveza kada i kako ce biti pruzena pomoc napadnutim clanicama NATO saveza.

 

Sto clanak kaze o eventualnom ratu izmedju dvije NATO clanice? Hint - Grcka i Turska.

 

BroccDaRock kaže...

Nabavka novih aviona bi se možda i realizirala da nije izbila koronakriza

 

Ne bi.

 

Al Crane kaže...
aviona nakon onog "obadva" incidenta nad Zadrom više nije bilo u borbenim djelovanjima, bar koliko sam ja primijetio

 

Bilo je.

 

Al Crane kaže...
Danas nemam pojma kakvo je stanje u našoj vojsci... katastrofalno, po svemu sudeći.

 

Kakva drzava, takva vojska.

 

Filox kaže...

 HS2000 je vrhunski pištolj, cijenjen u cijelom svijetu, sigurno puno bolji od prastarih tetejaca.

 

VHS1 je sranje od puške, prenosim riječi vojnika koji ju je dužio. Plastični djelovi koji lako puknu, a kritični su za koristit pušku, kao na primjer kopča za remen na vrhu cijevi, koja kad pukne ne može se zamijenit, a puška je neupotrebljiva, jer se ne može više objesit o rame.

 

Za VHS2 sam čuo same pohvale, svi naši vojnici bi bili presretni da ih mogu koristit, ali se to izvozi vanka, a nama se ostavljaju sranja kao VHS1. Navodno su svi (ili bar većina) nedostatci s VHS1 uklonjeni u VHS2. 

 

Priča od vojnika iz Četvrte.

 

Ne znam zasto si mene quoteao sa HS2000 i Zastavom M57, kao sto sam napisao, HS2000 je kopija/dorada Glocka, odlican pistolj. Novi Hellcat za skriveno nosenje smatra se jednim od najboljh na trzistu.

 

Sto se tice jurisnih pusaka, niti VHS2 nije toliko dobar. Problem je i do samog bullpup dizajna.

 

TO je OK oruzje za trupe, sad ce se netko naljutiti, ali oni su realno "topovsko meso".

 

Trenutno je najbolja jurisna puska Heckler & Koch HK416, to koriste specijalne postrojbe diljem svijeta, ukljucujuci Hrvatsku vojsku.

 

Workbench kaže...
Zato se ove nabavke trebaju planirati za izvršenje u periodu ne manje od 10 godina, ali kad se krene, nema odustajanja. 

 

Nabavka novih zrakoplova se planira vec 20-tak godina, a od te iste nabavke, u raznim dosadasnji propalim natjecajima se odustajalo vec 20-tak godina. Da se nesto zbilja htjelo kupiti, vec na prvom natjecaju se mogao kupiti drugoplasirani.

 

Stric_Jura kaže...

i sve više se pokazuje da ispada da je sve iznad TA-50 (ili kako se već zove Južni Korejčanin) preskupo i nerentabilno (dam se kladiti da unutar 4 g. od  nabavke punog broja zrakoplova niti trećina neće biti spremna)...

 

dakle kao čovjek koji vjeruje u republiku i zna da vojsku moraš imati, ove "nabavke" su mi jadna predstava...

 

FA-50.

 

Ali i ta opcija je preskupa, naime stanje u HRZ-u je toliko jadno da 15 godina nisu imali novce za dimne efekte za akro-grupu Krila Oluje koji lete na Pilatusima:

 

https://obris.org/hrvatska/konacno-dim-za-krila-oluje/

 

 

Workbench kaže...

Da skratim, HR ima jedan jedini strateški izazov - BiH.

 

Ponovno?

 

Al Crane kaže...

Od kakve je vrijednosti 12-tak višenamjenskih borbenih aviona čisto vojno gledajući?

 

Ako uzmemo u obzir da lete, eventualno paradne.

 

Visak kaže...
Osnovna stvar koju strana koja planira rat radi je da procjenjuje kolike šanse ima za uspjeh i kolike bi bile žrtve. (Ne)postojanje avijacije kod protivnika znatno utječe na te procjene.

 

To su svabe (unatoc pomnom planiranju) vrlo brzo otkrile otvaranjem istocnog fronta. Preporucio bi fantasticni dokumentarac, The World at War:

https://www.imdb.com/title/tt0071075/

 

Al Crane kaže...
12 aviona bi onda u nekoj trotjednoj kampanji moglo izvršiti 100tinjak borbenih misija, izbacivši oko 350 bombi...

 

Da smo u normalnoj zemlji, za zemlju velicine Hrvatske, 16 zrakoplova smjestenih u dvije baze (8 u svakoj), sa dva dezurna borbena dvojca su vise nego dovoljni za nekakvu "stabilnost i sigurnost" u regiji (ne racunajuci na Talijane koji nas izbombardiraju sa dronovima dok sjede u sobi u Italiji). Ali tu dolazimo do ovoga:

 

Al Crane kaže...
Pogotovo ne ako je pri tome ostatak obrambene vojske praznih ruku i gole guzice.

 

 

Al Crane kaže...

Ratove dobivaju najegzaktnije računice, a procjene su majke zajeba.

 

McNamari su bili korisni u WW2, ali u globalu, Output budgeting im nije pomogao u Vijetnamskom ratu, da citiram, "every quantitative measurement...shows that we are winning the war" i usput preporucim fantasticni dokumentarac, The Vietnam War:

 

https://www.imdb.com/title/tt1877514/

 

Spiridon kaže...

Malo offtopic ali je ovo sada jedina tema gdje se piše o nabavci borbenih aviona... Net.hr mi se "naslikao" na mobitelu i prenose neke pretpostavke stranih novina ili  čega već da kanadska firma koja se bavi obukom pilota kupuje izraelske F16 Barack od kojih je, valjda, dio trebala kupiti Hrvatska.

Dobili su odobrenje od SAD-a...

 

I to za stotinjak milijuna USD. Sto je bila procjena i od USA za kupovinu "Bureka" od strane Hrvatske, a gdje je uz tih sto nestalo dodatnih cca. 600 milijuna USD koje smo trebali potrositi, to vjerojatno zna netko u "strucnom" povjerenstvu i M-San/King-ICT-u, jer su se vodili hrvatskim matematickim koeficijentom i pouckom IMT (imal' mene tute).

 

 

Umbel kaže...
To smo vidjeli 1999., kad su se srbi ušetali u Aviano.

 

 

I onda je svizac zamotao čokoladu...
 

Old Iggy kaže...
FA-50 je ipak laki zrakoplov, prije trainer nego za bilo što ozbiljno.

A i kao air policing sustav nije dovoljan ako je sve smješteno u Zagrebu.

 

Za air-policing i paradno zrakoplovstvo i vise nego dovoljan. Sto se tice maksimalne brzine, takodjer sasvim dovoljan, F-35 i F/A-18E/F Super Hornet nisu nesto puno brzi od FA-50, Mach 1.6 vs Mach 1.5... F/A-18 Hornet je nesto brzi sa 1.8 mah, ali to isto nije preko 2 maha.... Dassault Rafale takodjer, "samo" 1.8 mah.... F-16 i Gripen teoretski postizu 2 maha u cistoj konfiguraciji...

 

 

Al Crane kaže...
Ali air-policing je nešto sasvim različito od strateške prednosti ili zračne nadmoći u slučaju agresije, koju neki ovdje od kupnje 12 aviona očekuju. I 12 aviona za air-policing definitivno ne predstavlja formiranje vlastitih, samodostatnih zračnih snaga, nego samo jedan kotačić u NATO-sustavu koji se i onako vrti, no čije skupo podmazivanje bi preuzeli na sebe u ime neke kvazisuverenosti koje smo se odavno odrekli i koju realno u ovakvom okruženju s daleko jačim igračima niti ne možemo imati.


Evo na primjeru Slovenije što znači air-policing u kome su uključeni i vlastiti zrakoplovi:
https://obris.org/regija/cuvari-slovenskog-neba/
- i Slovence uopće ne pucaju kompleksi što umjesto višenamjenskih borbenih aviona 4. generacije imaju - zastarjele školske avione na klipni pogon, dok im zračni prostor čuvaju talijanski Eurofighteri i mađarski Gripeni pod zapovjedništvom iz Španjolske.
Ali vidla žaba da se konji potkivaju, pa i ona digla nogu...

 

Fun fact,Slovenci su sa klipnim pogonima u zračnom pogledu puno opasniji od Hrvatske. 

 

Kako se konkretno osigurava suverenitet nad vlastitim nebom? Trenažom u kojoj se u 15 godina pokuša izvršiti tri gađanja ciljeva na zemlji; ono prije 12 godina je prošlo bez skandala, drugo je završilo sudarom i pukom srećom bez mrtvih a na trećem je napravljen toliko glup pokušaj prevare, sa zemaljskom pirotehnikom aktiviranom nakon preleta aviona, da bi za to u bilo kojoj normalnoj zemlji odmah odletio ministar obrane i cijela vlada koja ga drži. Eskadrilom opremljenom avionima koje je gotovo cijeli svijet, osim najtvrdokronijh bananistana, povukao iz upotrebe jer im je istekao rok trajanja? Pilotima koji su osposobljeni za letenje samo u povoljnim meteorološkim uvjetima danju?

Turska je svojevremeno u suradnji sa Izraelom opremila svoje F-4 balističkim računalom spregnutim sa GPS-om zahvaljujući kojem su nevođenim bombama, horizontalnim bombardiranjem sa 6 km visine postizali CEP (kružnu grešku) od 15 metara. Slovenija ima nešto vrlo slično na svojim Hudournikima a kako oni lete sporije i niže, CEP im može biti samo manji. Dok je HRZ, u tehničkom i letačkom pogledu toliko devastiran da se više ne usudi niti kačiti bombe na avione, veselo simulirao napad na Slunju, slovenski pilot je na Krivolaku Mk82 bombom od 250kg direktno pogodio tenk. U prevodu: Slovenija ima avionski sustav za vrlo precizno bombardiranje u svim vremenskim uvjetima a Hrvatska nema nikakav, kolikogod domoljupci to pokušali prikriti glupo se sprdajući sa slovenskim Pilatusima.

Oh, usput, SV je na Krivolaku ispalila nekoliko Igli-S (SA-24 Grinch) pa bih molio one koji uporno tvrde da NATO ograničava nabavu tehnike na isključivo zapadne proizvođače, da objasne kako to da je Slovenija kupila i koristi ruske rakete.

 

Old Iggy kaže...
FA-50 nije presretač u klasi letlampe, bez obzira što je noviji.

 

Mi ne kupujemo niti smo ikada tražili presretače, mi "kupujemo" multirole combat aircraft (MRCA).

 

Old Iggy kaže...
U slučaju potrebe možemo nabaviti dodatne zrakoplove, kao i u DR.

 

Pa ti proizvođač kaže da prve može isporučiti za najranije 3 godine.

 

Old Iggy kaže...
Bitno je imati infrastrukturu i pilote.

 

Mi nemamo niti prvo niti drugo.

 

Al Crane kaže...

 Jasno da možemo, ako imamo para i nemamo političkih zapreka, i definitivno nema ništa loše imati i vlastitu modernu zračnu komponentu za obranu...

 

Nisam nostalgičar, ali to smo za vrijeme Jugoslavije imali, a u planu je bio i Novi Avion:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Novi_Avion

 

Al Crane kaže...
Evo kakti pokušava se kod nas ambiciozno već neko vrijeme potaknuti proizvodnja ekskluzivnih sportskih e-automobila

 

To se sa novcima poreznih obveznika vrlo uspješno potiče već nekih 10 godina, isto kao brodogradilišta. Doduše iz brodogradilišta su izašli funkcionalni brodovi, evo zadnjeg:

 

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/foto-iz-uljanika-porinut-posljednji-brod-spektakularni-kruzer-krenuo-prema-nizozemskoj-okupljena-svita-bila-na-rubu-suza-9173663

 

Old Iggy kaže...
Kod nas se ne potiče proizvodnja automobila (kao ni bilo koja druga)

 

Prouči malo tko je dobio koliko poticaja i tko je što ispunio (ili nije) od raznih obećanja.

 

Old Iggy kaže...
FA? FA je zgodan za početak. I to je to.

Zato se ni nisu javili u drugoj rundi.

 

Službeno se nisu javili ni u prvoj rundi, očigledno su na vrijeme shvatili s kim imaju posla.

Poruka je uređivana zadnji put pet 25.12.2020 9:15 (Monachus monachus).
 
3 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice