Mehanizmi djelovanja, kemijski sastav i inženjerin

Danen:

Ogromna je razlika između odbijanja cijepljenja i širenja zarazne bolesti. Jedno je osnovno pravo - da čovjek, ma kako to glupo bilo, ima pravo sam odlučiti o svom tijelu.

Drugo je radnja s namjerom da se agens koji je napao jednu osobu proširi na druge s ciljem da se oni razbole ili umru. Ono prvo ne uključuje drugo

Vidjet ćemo što će se dogoditi. Sad rade kojekakve promocije da se što više ljudi cijepi. Neka im sa srećom. Nadam se da će se što više ljudi procjepit, pa da gazde budu zadovoljne i ukinu to ludilo. Jedino ne bih volio da ucjenom me natjeraju na cijepljenje, pa bi bilo poželjno da im reklama uspije.

Pa dobro su mu rekli. Ili zaštiti sebe i druge u skladu sa trenutnim znanstvenim saznanjima i standardima ili dokazuj na tjednoj bazi i o svome trošku da nisi zarazan. Ima izbor i ako mu je stvarno stalo do svojeg stava i mišljenja, plaćat će test. Samo što ljudi jako često drže do svojih stavova samo dok im je to zgodno i prikazuje ih moralno superiornijima. Čim treba malo truda uložiti, ili u ovom slučaju, svojeg vremena kroz rad pretvorenog u novce, ipak će se cijepiti.

Nije dobro. To je cista prisila. Pustimo sada na stranu djelovanje, ucinkovitost i sigurnost cjepiva. Taj dio je potpuno nebitan. Ono sto je opasno sto se kroz ovakvo ponasanje stvaraju presedani koji pod krinkom opce dobrobiti "omaksavaju" ljude te ih mentalno priprema na potencijalno drugacije izbore kojima ne mozes reci ne.

 

Npr mogu lako zahtjevati ugradnju potkoznog GPS cipa pod izlikom sigurnosti i smanjenja kriminala. Zaba se kuha polako. Sada cjepivo, a za 20 godina kamere u kucama ili socijalni ranking (mislim da je netko spomenuo u ovoj ili nekoj drugoj temi Black Mirror Nosedive). Mozda nekima zvuci suludo, ali u svaka promjena ima skriveni potencijal o kojem se ne razmislja.

 

Postojanje ucinkovitog cjepiva bi samo po sebi trebalo biti sasvim dovoljno da se zastite rizicne skupine i bez sistematske prisile cijele populacije na cijepljenje. Drago mi je sto je u Europi jos uvijek u sjecanju opasnost koja dolazi od totalitarnog svjetonazora te ovakve stvari tu nece lako proci. Koliko god mi odredeni dio populacije smatrali tinfoil cudacima, nedavno sam se uvjerio da su njihovo postojanje i djelovanje bitni za odrzavanje balansa - naime od kada je krenula corona kriza, donose se razni propisi koji se kose sa ustavom (DE), a vecina ljudi je zaokupljena vlastitim zivotima (myself included) te im nema smisla upozoravati na to ili se aktivnije ukljuciti.

 

Toliko od mene. Znam da nije direktno vezano uz temu, ali sam osjetio potrebu upozoriti na situaciju koja me osobno sokirala. Dakle nije vise hipotetski vec se usitinu provodi! Ovdje stajem kako ne bi dalje potpirivao vatru i odvlacio raspravu dalje od originalne teme.

Feudalac:

Kak je to prisila, molim te.
Trenutno stanje je da, ako hoćeš radit među ljudima moramo bit sigurni da nisi zarazan. Ali ja se nebi cijepio. Ok, onda donesi važeću potvrdu da nisi zaražen.
Di je tu išta osim legitimnog zahtjeva da ne dovodiš u opasnost ljude oko sebe, s obzirom na trenutna saznanja i situaciju?

 Zašto prijelome samo? Pa ni to nije prirodno, rentgen, gips. Nema bolje od bukove grančice i hodžinog zapisa, rukom, ne isprintanog. Prije cijepljenja su bolesni ljudi išli na otok gubavaca, pa kom' opanci, kom' obojci.

Pa normalno da ne možeš znat kaj će se dogodit za dve godine, ali to nije poanta ovdje. Još u prvom članku je Doc napisao da je Pfitzerovo cjepivo napravljeno i kontroliranoj po svim standardima i da se zbog mehanizama njegovog djelovanja (objašnjenim u prvom članku), po svim trenutno dostupnim saznanjima, ne očekuju znatne nuspojave. Oni će, naravno, pratiti detaljno šta se događa i na osnovu toga se ponašati. Za one kojima takvo znanstveno objašnjenje nije dovoljno neka se ne cijepe nego fino nose sa sobom negativan test ne stariji od 48 sati napravljen o vlastitom trošku jer je u ovom trenutku prioritet da se pandemiji stane na kraj kako bi se što prije vratili kakvoj takvoj normali.

Da, da, treba čovjek biti odgovoran prema sebi, prema svome zdravlju, ali prije svega treba biti odgovoran prema zdravlju drugoga. Oni koji se ne žele cijepe, a time pogoduju širenju epidemije i neporebno opterećuju zdravstveni sustav su - jednostavno rečeno - štetočinje. Nikakvo pozivanje na ljudska prava ne može to opovrći. Ništa lakše nego ostvarivati svoja prava na teret drugoga. E, velike li pameti! 

Danen:

Svaki čovjek ima pravo ubiti se. Društvo to smatra štetnim i pokušava pomoći. Sasvim opravdano, imho. Međutim, danas ga zadržiš da ne skoči u vodu, sutra uzme štrik pa se objesi. Tužno ali istinito. Još naprednija društva poznaju institut pomoći, ljudi su npr teško bolesni i žele okončati patnju. Društvo im pomaže skratiti muke.

Kaj se tiče zaraznih bolesti i života općenito, svijet je totalno poludio, zahvatila ga je kolektivna histerija kao i Nijemce pod firerom.

Tražite li od djevojke potvrdu da nema A, B, C, D, n bolest? Pametni ste i čuvate se.

Idemo sad reductio ad absurdum provjeriti vašu tezu.

Osoba A, 1 od 100, odbio cijepiti se. 99 drugih se cijepilo. Koga on ugrožava? Prije će biti da ovi koji su cijepljeni više ne peru ruke pa će ovaj necijepljeni biti ugrožen. Međutim, on ke svjesno odlučio i zna rizike pa nosi masku i pere ruke svako malo. Ulratko, vaša teza da necijepljeni nekog uvrožava je logički nemoguća, ostali su cijepljeni pa ih nije briga. Tko bi mogao biti ugrožen? Onaj drugi koji misli isto i ne želi se cijepiti što znači da se i on pazi, a kako je svjesno odlučio, svjestan je i rizika. Po sebe, ne po one koji misle da je cijepljenje nužno.

Postoji još varijanta imunokompromitiranih osoba, ali zar treba cijepiti 4 milijuna ljudi zbog 20 tisuća živih primatelja transplantacije? Njih i prehlada može ubiti pa ćemo uvesti prehlada-pasoše?

Kolko sam ja shvatio citajuci informacije na sajtu WHO ni jedna vakcina nije zavrsila 3 fazu testiranja, to se moze proveriti.

https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines

u excelu je spisak sa linkovima i ostalim parametrima koji se azurira 2 nedeljno.
Ono sto nisam nasao nigde je naziv bilo koje vakcine mRNA registrovane u nekoj drzavi ranije za bilo sta do 2020...
Tako da necu biti ravnozemljas ako samo pitam kako to?
Mada je lakse reci ravnozemljas, pfizerova je registrovana vakcina i to je dovoljan info...

Ja ne znam o čemu svi moji oponenti govore! Oduvijek su postojali sanitarni kordoni, izolacija gubavaca, karantene (prva u Dubrovniku) itd., itd. Zbilja ne vidim u čemu je problem? Po čemu se to krše ljudska prava kada se od nekog traži potvrda o cjepljenju kako ne bi prenosio zaraznu bolest? Je li kršenje ljudskih prava kada čovjek treba proći lječnički pregled prije zasnivanja radnog odnosa? Je li i to kršenje ljudskih prava? Na kraju, zbog čega se bunite? Ako se ne želite cijepliti, onda nemojte putovati. A onima koji bagateliziraju epidemiju ne razumiju ništa o epidemijama. Nije problem što je danas u Hrvatskoj zaraženo 500 ljudi, nego je problem u tome što ako se epidemiji ne stane na kraj imat ćemo ih zaraženih 20.000 i još koju stotinu mrtvih - svaki dan. Sve u svemu, nesposobnost da se stvari vide dalje od nosa - a za takvo ponašanje u našem jeziku imamo barem 100 karakternih odrednica. 

Danen:

Dubrovnik je u to doba bio samostalni grad. Nitko se ovdje ne buni što ne može u Zanzibar. I bez korone, SAD te traži vizu, uzimaju otiske i pitaju za ratni put. To je druga jurisdikcija, druga pravila. Ne postoji pravo slobodnog putovanja gdje god nam se hoće, još.

Nego, zašto ne odgovorite kako ste vi, koji ste cijepljeni, ugroženi od onog koji nije? Gdje je logika? to je srž priče o ograničenjima. Šta vas briga ako umre 500 ljudi koji su odlučili da im je to prihvatljiv rizik, vi ćete im silom nametnuti “prava” koja se njih tiču?

 Može. Niti jedno cjepivo nije 100% zaštita. Za ovo Pfizerovo zaštita bi bila od 90-95% ako se ne varam.

Ako se svi oko tebe cijepe daleko su manje šanse da će ti u onih 5% dobiti virus.

Xanzzu:

Ovo sam čekao. Za one koji se žele zaštiti cjepivom, nije bitno koliko ih odbija već koliko je ono učinkovito. Ako nije 100%, znači da moraš tražiti od drugih da te čuvaju, koliko si spreman platiti? Nisam baš primjetio da su današnji ljudi spremni išta dati za druge već gledaju samo na svoju rit.

Evo malo brojki. U mom primjeru, ako jedan od 100 odbije cijepljenje, a cjepivo koje se koristi je učinkovito 90%, to znači da se svaki onaj koji nije razvio imunitet treba čuvati ne ovog necijepljenog, on je jedan od 100 već od onih 10 koji su primili cjepivo ali nemaju imunitet. Rizik da naleti na necijepljenog je 1/100 a cijepljenog ali neimunog 1/10. Obzirom da ne možeš znati tko je od cijepljenih imun a tko nije, moraš se čuvati od svih 99 minus sebe, znači 98 i onog jednog koji nije. Prema tome, covid putovnica je za tebe prevara jer ti podvaljuje 10 Puta veći rizik u ovom slučaju. Pcr test je daleko sigurnija metoda kontrole širenja bolesti.

Obzirom da kliničke studije nisu dizajnirane da utvrde sprječava li cjepivo retransmisiju virusa, teške oblike ili smrt, a da je već i sad došla u pitanje objavljena učinkovitost od 52% za prvu i 95% za obje doze kod Pfizera (Izrael nakon 2 milijuna iskorištenih doza ima najveći val zaraza, procjenjuju da prva doza ima jedva 30% učinka), beojevi postaju (ostaju) puno gori po one koji se cijepe, nisu zapravo zaštićeni ali misle da jesu pa odustanu od samozaštitnih mjera.

Ako je učinak 50%, gotovo da je svejedno koliko ih se cjepilo, rizik se mijenja vrlo malo.

Ajde, molim te, pročitaj moje postove ponovo, ali polako i sa razumijevanjem, pa nađi gdje sam ja to rekao da si ti promijenio mišljenje.