Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta prav

poruka: 61
|
čitano: 9.084
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta prav".
2 mjeseca
offline
Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta prav

Zanimljivo je to s maskama, posebno s obicnim pamucnim...

 

HRT - HTV 1 Dnevnik 1 12.00 24.3.2020.

 

Ravnatelj Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo Krunoslav Capak:

 

"Ovo što se traži od ljudi da nose maske prilikom ulaska u trgovinu, to nema smisla kod zdravih ljudi. Dakle, kod onih koji imaju neke simptome, bez obzira da li je to obična prehlada, kihanje, kašljanje, dobro je da nose masku, jer na taj način neće prenijeti niti prehladu niti nikakvu drugu respiratornu bolest"

 

 

WHO:

 

Advice on the use of masks the community, during home care and in health care settings in the context of the novel coronavirus (2019-nCoV) outbreak

 

Cloth (e.g. cotton or gauze) masks are not recommended under any circumstance.

 

https://www.who.int/docs/default-source/documents/advice-on-the-use-of-masks-2019-ncov.pdf

 

ECDC:

 

Using face masks in the community Reducing COVID-19 transmission from potentially asymptomatic or pre-symptomatic people through the use of face masks

 

Based on the lack of evidence, it has so far not been recommended that people who are not ill or who are not providing care to a patient should wear a mask to reduce influenza or COVID-19 transmission

 

CDC:

 

CDC does not currently recommend the use of facemasks to help prevent novel #coronavirus. Take everyday preventive actions, like staying home when you are sick and washing hands with soap and water, to help slow the spread of respiratory illness.

 

https://twitter.com/cdcgov/status/1233134710638825473

 

 

U medjuvremenu su svi ti promijenili misljenje, pa sada preporucuju nosenje maski.

 

Moje pitanje je, gdje su dokazi (posebno vezano za obicne pamucne maske), gdje su studije koje potvrdjuju iznenadnu promjenu u misljenu? Ili je to promjena cisto reda radi? 

 

Studije postoje, jedna od najcitiranijih je ova:

 

A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers

 

Gdje izmedju ostalog postoje podatci:

 

Penetration of cloth masks by particles was almost 97% and medical masks 44%.

 

Conclusions


This study is the first RCT of cloth masks, and the results caution against the use of cloth masks. This is an important finding to inform occupational health and safety. Moisture retention, reuse of cloth masks and poor filtration may result in increased risk of infection. Further research is needed to inform the widespread use of cloth masks globally. However, as a precautionary measure, cloth masks should not be recommended for HCWs, particularly in high-risk situations, and guidelines need to be updated.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4420971/

 

Takodjer zanimljivo, maske u kombinaciji sa - cjepivom!

 

Effectiveness of vaccination and wearing masks on seasonal influenza in Matsumoto City, Japan, in the 2014/2015 season: An observational study among all elementary schoolchildren

The overall effectiveness of vaccination and mask wearing was 9.9% and 8.6%, respectively.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5153448/

 

 

Covid-19: What Is the Evidence for Cloth Masks?

 

https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1422

 

Face masks for the public during Covid-19: an appeal for caution in policy

 

https://www.researchgate.net/publication/340924476_Face_masks_for_the_public_during_Covid-19_an_appeal_for_caution_in_policy

 

Nonpharmaceutical Measures for Pandemic Influenza in Nonhealthcare Settings—Personal Protective and Environmental Measures

 

“In our systematic review, we identified 10 RCTs that reported estimates of the effectiveness of face masks in reducing laboratory-confirmed influenza virus infections in the community from literature published during 1946–July 27, 2018….In pooled analysis, we found no significant reduction in influenza transmission with the use of face masks…Our systematic review found no significant effect of face masks on transmission of laboratory-confirmed influenza….Proper use of face masks is essential because improper use might increase the risk for transmission.”

 

 

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article

 

Universal Masking in Hospitals in the Covid-19 Era

 

We know that wearing a mask outside health care facilities offers little, if any, protection from infection. Public health authorities define a significant exposure to Covid-19 as face-to-face contact within 6 feet with a patient with symptomatic Covid-19 that is sustained for at least a few minutes (and some say more than 10 minutes or even 30 minutes). The chance of catching Covid-19 from a passing interaction in a public space is therefore minimal. In many cases, the desire for widespread masking is a reflexive reaction to anxiety over the pandemic.

 

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2006372

 

Facemasks and similar barriers to prevent respiratory illness such as COVID-19: A rapid systematic review

 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20049528v1

 

Masks and Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

 

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2764955

 

Effectiveness of Masks and Respirators Against Respiratory Infections in Healthcare Workers: A Systematic Review and Meta-Analysis

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29140516/

 

Evaluation of N95 Respirator Use with a Surgical Mask Cover: Effects on Breathing Resistance and Inhaled Carbon Dioxide

 

https://academic.oup.com/annweh/article/57/3/384/230992

 

Physiologic and other effects and compliance with long-term respirator use among medical intensive care unit nurses

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7132714/

 

Surgical mask placement over N95 filtering facepiece respirators: Physiological effects on healthcare workers

https://www.researchgate.net/publication/42588111_Surgical_mask_placement_over_N95_filtering_facepiece_respirators_Physiological_effects_on_healthcare_workers

 

Why Face Masks Don’t Work: A Revealing Review

 

https://www.oralhealthgroup.com/features/face-masks-dont-work-revealing-review/

 

Itd., itd., itd., pa sve do ovakvih clanaka;

 

Masks Don’t Work: A Review of Science Relevant to COVID-19 Social Policy

 

https://www.rcreader.com/commentary/masks-dont-work-covid-a-review-of-science-relevant-to-covide-19-social-policy

 

I misljenja pojedinih lijecnika, npr.:

 

Face masks pose serious risks to the healthy – Blaylock

 

https://accountingweekly.com/face-masks-pose-serious-risks-to-the-healthy-blaylock/

 

Pored toga znamo i nesto o asimptomatskim pacijentima:

 

A study on infectivity of asymptomatic SARS-CoV-2 carriers

 

Conclusion

 

In summary, all the 455 contacts were excluded from SARS-CoV-2 infection and we conclude that the infectivity of some asymptomatic SARS-CoV-2 carriers might be weak.

 

Cak se i WHO javio po tom pitanju:

 

Transmission of COVID-19 by asymptomatic cases

 

Current evidence suggests that most transmission occurs from symptomatic people through close contact with others.

 

Available evidence from contact tracing reported by countries suggests that asymptomatically infected individuals are much less likely to transmit the virus than those who develop symptoms. A subset of studies and data shared by some countries on detailed cluster investigations and contact tracing activities have reported that asymptomatically-infected individuals are much less likely to transmit the virus than those who develop symptoms.

 

http://www.emro.who.int/health-topics/corona-virus/transmission-of-covid-19-by-asymptomatic-cases.html

 

Dalo bi se zakljuciti da je i sama struka po pitanju nosenja maski medju opcom populacijom jako podijeljena.

 

Zanimljivo je da se o maskama raspravlja jos od 1918. i pandemije H1N1 - spanjolske gripe. Za vrijeme spanjolske gripe, u San Franciscu je nosenje maski bilo mandatorno za sve, naplacivali su kazne i slali ljude u zatvor ako nisu nosili maske (postojala je cak i anti-mask liga), dok istovremeno, u Los Angelesu, sa vise stanovnika nosenje maski nije bilo obvezno. Zanimljiv je i krajnji rezultat - San Francisco je unatoc maskama i manje stanovnika bio najgori u USA po broju smrti.

 

https://www.influenzaarchive.org/cities/city-sanfrancisco.html#

 

https://www.influenzaarchive.org/cities/city-losangeles.html#

 

A historical overview of cloth masks notes their use in US healthcare settings starting in the late 1800s, first as source control on patients and nurses and later as PPE by nurses.20 Kellogg, 21 seeking a reason for the failure of cloth masks required for the public in stopping the 1918 influenza pandemic, found that the number of cloth layers needed to achieve acceptable efficiency made them difficult to breathe through and caused leakage around the mask. We found no well-designed studies of cloth masks as source control in household or healthcare settings.

 

In sum, given the paucity of information about their performance as source control in real-world settings, along with the extremely low efficiency of cloth masks as filters and their poor fit, there is no evidence to support their use by the public or healthcare workers to control the emission of particles from the wearer."

 

https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/04/commentary-masks-all-covid-19-not-based-sound-data

 

Da rezimiram, neke drzave zahtijevaju da se maske nose stalno, cak i na otvorenim prostorima, dakle oni pretpostavljaju da su svi potencijalno zarazeni.

 

Ako logicki razmisljamo, da, ako zarazeni nosi masku i kaslje (kasalj nije asimptomatski!), mozda postoji mogucnost da se smanji mogucnost zaraze ako se taj zarazeni nalazi u blizini drugih u zatvorenom prostoru.

 

Da li su znanost i legislativa u 2020. godini dosli do toga da izdaju preporuke, obveze i kazne zbog - mozda? Izgleda da jesu...

 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Pero007 kaže...

 

I misljenja pojedinih lijecnika, npr.:

 

Face masks pose serious risks to the healthy – Blaylock

 

https://accountingweekly.com/face-masks-pose-serious-risks-to-the-healthy-blaylock/

 

 Preporučam čitanje ovog članka gore, humoristično štivo. I guglati  dr Russel Blaylock,  a i njegov frend Miguel  Faria. Sami biseri.

12 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
telefon 2 kaže...
Pero007 kaže...

 

I misljenja pojedinih lijecnika, npr.:

 

Face masks pose serious risks to the healthy – Blaylock

 

https://accountingweekly.com/face-masks-pose-serious-risks-to-the-healthy-blaylock/

 

 Preporučam čitanje ovog članka gore, humoristično štivo. I guglati  dr Russel Blaylock,  a i njegov frend Miguel  Faria. Sami biseri.

 Kaže:

Only a very small number of people are at risk of a potentially serious outcome from the infection

 

Trenutno je taj 'very small number' na pola milijuna mrtvih, i to uz drastične mjere.

 

Prikaz zaštite maskom:

https://twitter.com/richdavisphd/status/1276629360212979712/photo/1

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put pet 3.7.2020 9:57 (Visak).
9 godina
online
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Ko zna koliko ih je stvarno umrlo od korone. Dam se kladiti da je pola njih proglašeno mrtvo od korone jel su je imali, a možda su umrli od nečeg drugog.
12 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Dex.pwn kaže...
Ko zna koliko ih je stvarno umrlo od korone. Dam se kladiti da je pola njih proglašeno mrtvo od korone jel su je imali, a možda su umrli od nečeg drugog.

 Imaš statistike povećanog broja umrlih po pojedinoj zemlji, koje jasno pokazuju da je ukupan broj umrlih i veći od onog pripisanog koroni. Znači broj umrlih od korone je eventualno podcijenjen, a ne precijenjen.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
11 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta

Jest mali uzorak, ali u mojoj okolini (koja je u Hr nadprosječno pogođena koronom) je podjednak broj ljudi umro od korone i od nedostupnosti hitne pomoći...

 

Ne možeš jednostavno sav višak smrti pripisati koroni.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
3 godine
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
telefon 2 kaže...
Pero007 kaže...

 

I misljenja pojedinih lijecnika, npr.:

 

Face masks pose serious risks to the healthy – Blaylock

 

https://accountingweekly.com/face-masks-pose-serious-risks-to-the-healthy-blaylock/

 

 Preporučam čitanje ovog članka gore, humoristično štivo. I guglati  dr Russel Blaylock,  a i njegov frend Miguel  Faria. Sami biseri.

 Sam pogled na njegov wiki ti pokazuje da se radi o tradicionalnom doktoru. Jako usko polje visokog znanja, jako siroko polje pseudo-znanja potpomognuto masivnim egom.

I onda jos malo miksa retardacije i svojih interesa, i imas lika koji tvrdi da je Obamacare stvoren da bi mogli eutanizirati ekipu okolo...

7 mjeseci
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Dex.pwn kaže...
Ko zna koliko ih je stvarno umrlo od korone. Dam se kladiti da je pola njih proglašeno mrtvo od korone jel su je imali, a možda su umrli od nečeg drugog.

 A da ju nisu imali, bili bi živi, unatoč toj drugoj bolesti. Kladi se na svoj život. To bi bilo zanimljivo.

10 godina
offline
Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta prav

maska i dihalica jedino dolaze u obzir

 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Stric_Jura kaže...

je to Amerika, ali što s Rvatistanom?

 

onaj debilček se kurči s djetetom pred vlakom, a kad su stigli miceki, stavil je masku - ali prekasno...

 

i onda zapomaganje, da je to protuzakonito i protuustavno nametati maske...

 

zanimljivo, u zakonu i ustavu nigdje nije propisan i cjenik usluge javnog prijevoza, ali je to svima shvatljivo - daj peneze pa se vozi...

 Nismo u Americi, ali kao i kod Amera dosta naše murije ipak spada pod obične glupane.Eto ti konkretnog primjera, dakle sad treba poslat muriju da natambura i ova dva smotana pandura.

 

https://www.24sata.hr/news/u-tramvaj-na-zagrebackom-trgu-usli-policajci-bez-maske-u-mup-u-zgrozeni-kaznit-cemo-ih-703881

Intel=pokvareni podmukli gadovi!
2 mjeseca
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
telefon 2 kaže... 

 Preporučam čitanje ovog članka gore, humoristično štivo. I guglati  dr Russel Blaylock,  a i njegov frend Miguel  Faria. Sami biseri.

 

Ma sa obje strane (ovi za i ovi protiv maski) "struke" ima bisera...

 

Dex.pwn kaže...
Ko zna koliko ih je stvarno umrlo od korone. Dam se kladiti da je pola njih proglašeno mrtvo od korone jel su je imali, a možda su umrli od nečeg drugog.

 

Pod COVID-19 se vodi SVE, da karikiram, pregazi te kamion, testiraju te, pozitivan si i automatski se smrt vodi pod COVID-19... Pored toga testovi su potpuno nepouzdani, ljudi koji su bili u bolnici i preboljeli bolest pustaju se tek nakon sto nema nikakvih simptoma i tek nakon tri negativna testa. A testovi su toliko nepouzdani da postoji slucaj gdje su isli testtirati pouzdanost, pa su poslali tajne uzorke medju kojima su bili  uzorci od koze, prepelice, papaje, indijanske banane i motornog ulja, rezultat je da jedino motorno ulje nije bilo pozitivno.

 

Malo zanimljivih brojeva:

 

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm

 

Dakle, smrti povezane sa COVID-19 i respiratornim sustavom, bez gripe -51,572, odnosno zajedno sa gripom 201,881

 

A cak i u Hrvatskoj imamo primjer gdje smo imali oba slucaja i to kod doktorice:

Splitska epidemiologinja i bivša šefica Higijenskog zavoda: Imam gripu i koronu! Ni sama ne znam kako je to moguće, a još sam se i cijepila...
 

https://slobodnadalmacija.hr/split/splitska-epidemiologinja-i-bivsa-sefica-higijenskog-zavoda-imam-gripu-i-koronu-ni-sama-ne-znam-kako-je-to-moguce-a-jos-sam-se-i-cijepila-1012062

 

Pa da citiram Rudana vezano za gripu:

 

Drugi razlog je što je broj izravno umrlih od gripe nekoliko puta manji od broja posredno umrlih od gripe. U statistikama o uzrocima smrti gripa se često ne navodi kao izravan uzrok ako je dovela do pogoršanja nekih već dugotrajno prisutnih kroničnih, podležećih bolesti. Tada se te kronične bolesti navode kao primarni uzrok smrti, a ne gripa. Zbog toga je stvarna uloga gripe u ukupnoj godišnjoj smrtnosti stanovništva često značajno podcijenjena. Mogla bi biti i nekoliko puta veća kada bi se krajem svake godine provela ponovna klasifikacija uzroka smrti s obzirom na povećanje umiranja od kroničnih bolesti tijekom epidemije gripe.

 

https://www.index.hr/vijesti/clanak/igor-rudan-ekskluzivno-za-index-20-kljucnih-pitanja-i-odgovora-o-koronavirusu/2163141.aspx

 

Da rezimiram, oslabi ti imunitet i poberes dva virusa (sto vjerojatno nije toliko cesto), ali pitanje je koliko se uopce testira na gripu, a ako je slucaj da imamo dva virusa u tijelu, gdje dodje do smrtnog slucaja, onda je nemoguce odrediti sto je uzrok smrti.

2 mjeseca
offline
Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta prav
W.H.O. to Review Evidence of Airborne Transmission of Coronavirus

 

https://www.nytimes.com/2020/07/07/health/coronavirus-aerosols-who.html

 

Ako je ovo tocno, to je problem, a znamo da je tocno po broju zarazenih medicinskih djelatnika koji nose kompletnu opremu.

 

Znamo velicinu novog korona virusa:

 

A Novel Coronavirus from Patients with Pneumonia in China, 2019

Diameter varied from about 60 to 140 nm. (to je 0.06 μm do 0.14 μm)

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001017

Znamo i sto kazu proizvodjaci maski, ovo je za najbolju FFP3 masku:

 

The total leakage may amount to a maximum of 5% and they must filter 99% of all particles measuring up to 0.6 μm (to je 600 nm).

 

https://www.uvex-safety.com/en/knowledge/safety-standards/respiratory-protection/ffp-protection-classes/

 

Da pojednostavnimo sa usporedbom, kao da mrezu za kokosi koristite za zastitu od komaraca.

 
0 1 hvala 0
6 godina
offline
Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta prav

U međuvremenu iz sredista Zagreba podrska antivakserima i Toniju Cetinskom

Ali sto mozemo, sve je to demokracija i sloboda izrazavanja

Tražilica: https://www.startpage.com/ Poruke: https://signal.org/install/ E-pošta: https://protonmail.com/
 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Svi ste mi vi jadni, napadate ljude jer ne nose maske, pa pogledajte samo nase izbore, nitko u izbornim stozerima nije nosio maske, nitko se nije drzao uputa.
Obicne maske ne pomažu, jedino one s filterom.
Neki bi nosili i čarape na glavi da im vlast naredi.
Zasto se donijeo propis tek nakon izbora?
Moj PC  
1 5 hvala 0
3 godine
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Gogy7 kaže...
Svi ste mi vi jadni, napadate ljude jer ne nose maske, pa pogledajte samo nase izbore, nitko u izbornim stozerima nije nosio maske, nitko se nije drzao uputa.
Obicne maske ne pomažu, jedino one s filterom.
Neki bi nosili i čarape na glavi da im vlast naredi.
Zasto se donijeo propis tek nakon izbora?

 Ajde Gogy razmisli, zasto se otvarala granica sa BiH? Zasto se veliki desnicari odbijaju slikati sa maskom na glavi? Da li ekipa koja glasa za desnicu slusa doktore ili boga i lijeci sve tako da jajem produ preko tijela?

Da se netko nije u stanju blago inkomodirati da bi, cak i da nije 100% zastita, barem umanjio sansu zaraze ili prijenosa iste, nikada mi nece biti jasno. Ici na motor bez kacige ili voznja bez pojasa ce ubiti covjeka ali i dalje ima totalnih debila koji stuju solopsizam i imaju nekakve sulude komplekse heroja u kojima sebe vide kao nedodirljive pojedince koji jedini razumiju svijet i oni ce ga spasiti...

Jucer sam bio u Intersparu i gledao kako tjeraju van tri debilceka koji su odbijali staviti masku unatoc tome sto su ih na ulazu djelili besplatno. Nisam se mogao nasmijati, pa makar bilo nevidljivo ispod maske.

11 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Hej, jesi li možda preskočio razrede osnovne škole u kojima se radilo ono famozno "čitanje sa razumijevanjem". S obzirom da izgleda da jesi, zalijepit ću ti ono što si sam stavio, pa pročitaj opet...

"The total leakage may amount to a maximum of 5% and they must filter 99% of all particles measuring up to 0.6 μm (to je 600 nm)."
10 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Gogy7 kaže...
Svi ste mi vi jadni, napadate ljude jer ne nose maske, pa pogledajte samo nase izbore, nitko u izbornim stozerima nije nosio maske, nitko se nije drzao uputa.
Obicne maske ne pomažu, jedino one s filterom.
Neki bi nosili i čarape na glavi da im vlast naredi.
Zasto se donijeo propis tek nakon izbora?

 OK, slažem se za "politikante" ali nitko ne veli da su maske čudotvorno rješenje, ali -smanjuju mogućnost zaraze - sve je to stvar proračuna vjerojatnosti i kapaciteta zdravstvenog sustava...

 

a samo djelovanje maski - ponavljam se, ali evo ga:

 

 

Ju je je? Je ju je!
Poruka je uređivana zadnji put uto 14.7.2020 9:12 (Stric_Jura).
7 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
sexytoiletpaper kaže...

 Ajde Gogy razmisli, zasto se otvarala granica sa BiH? 

da nije zbog izbora?

uz preko 40 biračkih mjesta u bih čisto sumnjam da ih je bio značajan broj koji su prelazili granicu samo radi glasanja

dobro si rekao, treba razmisliti prije nego uzmeš zdravo za gotovo neku informaciju poput ove da su granice otvorene samo radi izbora

6 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Vidm da me nitko nije shvatio, u Njemačkoj se vec dugo nose maske, kod nas tek sada? Sto se to promjenilo? I zasto kandidatima na izborima i njihovom društvu u stozeru nije bilo obvezno nositi? Kako netko tko se par dana prije grlio i ljubio sa svima ima legitimitet donijeti zakon da se nose maske. Nemam ja nista protiv maski ali zasto ju vladajuca elita ne nosi? Treba pružiti primjer ljudima.
Poruka je uređivana zadnji put uto 14.7.2020 11:11 (Gogy7).
Moj PC  
1 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
picajzla0707 kaže...

da nije zbog izbora?

uz preko 40 biračkih mjesta u bih čisto sumnjam da ih je bio značajan broj koji su prelazili granicu samo radi glasanja

dobro si rekao, treba razmisliti prije nego uzmeš zdravo za gotovo neku informaciju poput ove da su granice otvorene samo radi izbora

Koliko ih ima koji žive u BiH, a u Hrvatskoj su prijavljeni samo fiktivno? Misliš da nam je popis birača toliko uredan da se takvi ne bi mogli slučajno pojaviti na popisu i u mjestu (službenog) prebivališta i u mjestu stvarno prebivališta u BiH?

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Gogy7 kaže...
Vidm da me nitko nije shvatio, u Njemačkoj se vec dugo nose maske, kod nas tek sada? Sto se to promjenilo? I zasto kandidatima na izborima i njihovom društvu u stozeru nije bilo obvezno nositi? Kako netko tko se par dana prije grlio i ljubio sa svima ima legitimitet donijeti zakon da se nose maske. Nemam ja nista protiv maski ali zasto ju vladajuca elita ne nosi? Treba pružiti primjer ljudima.

 e to je drugi par opanaka...

 

to što Rvat katolik je prije sve sluga pokoran, pa se ne zdere politikantu: gdje ti je maska majmune ?!?

 

nego: ja sam glasao za vas, jer može moj sinčić, malo je slinav, raditi u vašoj stranci te mlad i pametan kakv je neograničeno napredovati...

Ju je je? Je ju je!
12 godina
offline
Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta prav

I zaista, zašto nam se ovih dana čini da znanost ne uspijeva čvrsto, argumentirano dokazati da je „običan narod na ulicama“ zaštićen maskama jednako učinkovito kako su zaštićeni zdravstveni djelatnici u bolnicama?

 

 

 

Znanost ne uspijeva, jer i nema nikakvih znanstvenih argumenata ili dokaza. Ustalom u zdravstvenim ustanovama se medicinske maske nose prvenstveno zbog bakterijskih infekcija, a ne virusa. To bi vi kao doktor trebali znati.

 

https://www.thelocal.se/20200630/coughs-and-racial-slurs-swedens-foreign-residents-reveal-abuse-for-wearing-face-masks

Sweden has chosen not to update its own guidelines correspondingly, highlighting that the WHO said widespread mask-wearing was "not yet supported by high quality or direct scientific evidence". State epidemiologist Anders Tegnell has expressed concern that encouraging mask-wearing could make people complacent about other, scientifically proven ways of limiting infection spread, from hand hygiene to staying at home while sick.

 

 

Naređuje se obavezno nošenje maske i opća karantena, a te mjere prije ove masovne histerije su bile u rubrici nisu znanstveno dokazane/ne preporučuju se.

 

Dakle 2019. u dokumentu WHO (o pandemiji gripe) opća karantena se NE PREPORUČA NI KOJEM SLUČAJU, jer nema nikakvog efekta ili je efekat zanemariv. Za maske se preporuča nošenje samo ljudima koji imaju simptome. Virusi gripe i SARS CoV-2 se šire istim putem, pa je ovaj dokument vrlo relavantani kod sadašnje pandemije.

 

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/329438/9789241516839-eng.pdf

Preporuča se u svim scenarijima:

 

Hand hygiene

Respiratory etiquette

Face masks for symptomatic individuals

Surface and object cleaning

Increased ventilation

Isolation of sick individuals

Travel advice

 

 

Ne preporuča se u nijednom scenariju:

 

UV light

Modifying humidity

Contact tracing

Quarantine of exposed individuals

Entry and exit screening

Border closure

 

 

Zatim platnena maska koju sad svi 'stručnjaci', pa i vi preporučate naivnim građanima se  NE PREPORUČA NIKOME. Preporučaju se jednokratne medicinske maske ili još bolje respiratori.

Dakle ručno napravljena platnena ili slična maska je potpuno beskorisna kod ovakvih virusnih pandemija.

 

 

A study suggested that surgical and N95 (respirator) masks were effective in preventing the spread of influenza

 

Reusable cloth face masks are not recommended. Medical face masks are generally not reusable, and an adequate supply would be essential if the use of face masks was recommended. If worn by a symptomatic case, that person might require multiple masks per day for multiple days of illness.

 

Uostalom to je i Capak tvrdio, dok je još bio pri zdravoj pameti:

https://sib.net.hr/vijesti/ostalo-vijesti/3669513/capak-ako-ste-zdravi-i-idete-u-trgovinu-nosenje-maski-nema-smisla/

 

"Kirurška maska treba se koristititi kod onih koju su bolesni da bi se zaštititili oni koji nisu bolesni. Ovo što se traži od ljudi da prilikom ulaska u trgovinu imaju maske nije potrebno za zdrave ljude. Ako netko ima nekakve simptome, kašljanje, kihanje, onda neka nosi masku bez obzira radi li se samo o prehladi. Preporučujemo da bolesni koriste troslojne maske. Ostali mogu koristiti i obične, pamučne, no njihov je značaj više psihološki. Ako ste zdravi i idete u trgovinu, nošenje maski nema smisla. Mi nigdje nismo dali preporuku da se moraju nositi", rekao je Capak.

Zašto preporučate narodu nešto što je na razini placeba, ako ne i gore? Zašto ne podjelite besplatno preporučene maske/respiratore napaćenom narodu?

 

Da ne pričam o širiteljima panike/dezinformacija/govora mržnje poput Lauca:

https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/lauc-ako-nekom-kazete-glupane-stavi-masku-to-vise-nije-uvreda-nego-znanstvena-cinjenica-20200713

Lauc: Ako nekom kažete 'glupane stavi masku', to više nije uvreda nego znanstvena činjenica.

 Što je slijedeće? Geto!? Radni logori!? Oznaka na reveru!? Streljanje!? Linč!?

 

 

Tako sad i djeca iz vrtića znaju da su 'stručnjaci' tipa Capak/Markotić/itd. i anemičini političari tipa Plenković/Beroš/itd. su glavni i jedini krivci za ogromne ekonomske gubitke i raspad zdravstvenog sustava kod nas. I u ostalim državama svi imaju ime i prezime onih koji su im uništili ekonomski i zdravstveni sustav. Osim naravno onih država (Švedska) koje misle svojom glavom i ne žele se poput uspaničenog krda bizona strmoglaviti u smrt.

 

Uostalom ovaj virus (i tko zna koliko drugih) se je nekotrolirano širio kroz globalnu populaciju mjesecima prije ikakvih mjera. U Španjolskoj(Barcelona) nađen virus u uzorku otpadne iz ožujka 2019. U Italiji nađen u istom takvom uzorku u prosincu 2019. U Francuskoj kod pacijenata iz studenog i prosinca 2019. nađen virus SARS CoV-2. Dakle prije Wuhana i masovne histerije/panike po medijima se širio potpuno neometano po svijetu.

 

I sad 'struka' priča bajke za malu djecu o tome kako će oni obuzdati/kontrolirati zarazu, a ni u jednom trenutku je nisu imali pod kontrolom (osim u mašti). U Hrvatskoj je dosad bilo zaraženo preko 100 tisuća ljudi koji nisu vidjeli bolnicu/doktora i ne zna se kad/gdje/kako su se zarazili. Na njih možemo komotno dodati još toliko, jer neki i ne razviju antitijela na SARS CoV-2 (ubiju ga sirovom snagom imunosnog sustava).

Dakle na svakog poznatog zaraženog imamo 25 za koje nemaju pojma gdje su. Sreća u nesreći što nas je napao ovaj osrednji virus koji ubija starije i slabijeg imuniteta. U slučaju opasnijeg soja umrla bi namanje trećina ljudske populacije na Zemlji. 'Struka' nam je zapela na srednjevjekovnim epidemiloškim mjerama i nakon ovog debakla treba dobro očisititi žito od kukolja. Kukolj nemoš' promašiti, jer ih gledamo/slušamo  24 sata na dan po svim medijima.

 

 

https://dnevnik.hr/vijesti/koronavirus/nacionalni-stozer-objavljuje-najnovije-informacije-o-epidemiji-koronavirusa-u-hrvatskoj---612862.html

Izvijestili su o najnovijim podacima o koronavirusu u Hrvatskoj. Ukupno je zaraženo gotovo 3800 ljudi, a serološko istraživanje pokazalo je da bi pravi broj mogao biti i 25 puta veći - oko 100.000.

 

https://news.ki.se/immunity-to-covid-19-is-probably-higher-than-tests-have-shown

New research from Karolinska Institutet and Karolinska University Hospital shows that many people with mild or asymptomatic COVID-19 demonstrate so-called T-cell-mediated immunity to the new coronavirus, even if they have not tested positively for antibodies. According to the researchers, this means that public immunity is probably higher than antibody tests suggest.

 

 

Za napaćeni narod imate i ovdje točan spisak tko ne treba/ne smije nositi maske, ni pod ovim histeričnim mjerama:

https://kutinanews.wordpress.com/2020/07/13/hrvatski-zavod-za-javno-zdravstvo-tko-ne-treba-nositi-masku/

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Poruka je uređivana zadnji put uto 14.7.2020 12:32 (memulica).
Moj PC  
4 1 hvala 0
11 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta

Mislim da su preporuke za maske donesene u prvom redu zbog turizma - odnosno psihološkog osjećaja sigurnosti koji nošenje maske uzrokuje kod gostiju. Neke države su išle toliko daleko da u turističkim regijama propisuju masku i na otvorenom.

 

 

To ne znači nužno da propisna i propisna maska ne štiti, ali da su propisali korištenje propisne maske, s obzirom na cijenu, imali bi socijalni nemir, dok je s druge strane i dalje većina nepropisno nosi, pa je svejedno što nepropisno nose kad ionako nisu zaštićeni (maska ispod brade, ispod nosa, učestalo namještanje i pipkanje maske). Ovako je propisana maska umjesto koje možemo doslovno majicu navući do korijena nosa...

 

Poseban apsurd mi je bio za izbore - maska je preporučiva, ali ćete je morati nakratko skinuti zbog identifikacije  Znači, epidemiolozi preporučavaju korištenje maske u situaciji u kojoj će korisnici iste morati masku koristiti na nepropisan/opasan način (propisno bi morali skinuti masku, dezinficirati ruke, pa staviti novu masku).

 

 

Što se Lauca tiče, još jednom se posrao. Čak i da je statistika točna i da je uzeta na reprezentativnom uzroku, ako je prosječni IQ neke skupine niži, ne znači da je opravdana pretpostavka da svaki član te skupine ima manji IQ. Točnije, takva pretpostavka se zove predrasuda, a akcija temeljena na njoj se zove diskriminacija. Što se tiče uzorka, ljudi masku ne žele nositi iz različitih razloga, a oni čiji je razlog teorija zavjere su u pravilu najglasniji.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Ljudi očekuju rješenje u piluli za sve. Ne doslovno piluli, nego u smislu jedne akcije koja je 100% učinkovita. A stvari tako ne funkcioniraju. Postoje akcije koje povećavaju i one koje smanjuju prijenos virusa. Treba izbjegavati prve (okupljanja, bliski kontakti), a poticati druga (pranje ruku, nošenje maski). Problem je što većina ljudi ne shvaća kako statistika funkcionira, pa odbija sve što nije 100%.

'Ne preporučuje se' može imati dva značenja, 'nije poželjno', ali i 'nema opravdane koristi', pri čemu je opet 'opravdano' relativan pojam. Ako su izbori, 'opravdano' je povećati rizik. U početku se maske nisu preporučale i iz političkih razloga, naime nije ih bilo dovoljno i da su ih zahtjevali političari bi se našli pod pritiskom da ih nabave (ljudi umiru, a vi niste u stanju nabaviti jedinu stvar koja nam može pomoći). Osim toga medicinskom osoblju bi bilo još teže doći do njih u tom slučaju.

Maske sigurno pomažu u određenom dijelu, to što se ne zna koliki je on, pa se ne može izdati preporuka na temelju jasnih brojeva je druga stvar.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
1 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
MrBlc kaže...

Koliko ih ima koji žive u BiH, a u Hrvatskoj su prijavljeni samo fiktivno? Misliš da nam je popis birača toliko uredan da se takvi ne bi mogli slučajno pojaviti na popisu i u mjestu (službenog) prebivališta i u mjestu stvarno prebivališta u BiH?

nisam rekao da ih nema, nego da sumnjam da ih je značajan broj koji bi samo radi izbora išli preko granice kad već imaju biračka mjesta u bih

napominjem to čisto radi toga jer se pojavila teorija kako su granice otvorene radi izbora, kao da je to donijelo neku prevagu

dijaspora nikad dosad nije odlučila izbore, a kamo li taj relativno mali broj onih koji idu glasati preko granice

 

još nekako da u bih uopće nema biračkih mjesta, ovako je riječ o potpuno nebitnoj stvari samo da se digne galama

12 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
picajzla0707 kaže...

nisam rekao da ih nema, nego da sumnjam da ih je značajan broj koji bi samo radi izbora išli preko granice kad već imaju biračka mjesta u bih

napominjem to čisto radi toga jer se pojavila teorija kako su granice otvorene radi izbora, kao da je to donijelo neku prevagu

dijaspora nikad dosad nije odlučila izbore, a kamo li taj relativno mali broj onih koji idu glasati preko granice

 

još nekako da u bih uopće nema biračkih mjesta, ovako je riječ o potpuno nebitnoj stvari samo da se digne galama

 

Uporno forsiraš taj sve-ili-ništa princip, po kojem bi bilo sporno isključivo ako bi HDZ pobijedio s manje od ta tri glasa prednosti ispred drugoplasiranih, a u svim ostalim slučajevima su nebitni.

 

Evo, ove izbore je odlučila dijaspora. Plenković zahvaljujući njima ima dovoljno ruku da ne mora koalirati s nijednom većom strankom. To je velik utjecaj na političku sliku u Hrvatskoj, 28.400 glasova dijaspore izbacilo je iz igre 66.000 (Pametno), 116.000 (Zeleno-lijeva), 123.000 (Most), 181.000 (Domovinski) i 414.000 (Restart) glasova koje su dobile druge stranke. Ljudi koji ovdje ne žive uzeli su pravo odlučivanja onima koji žive.

 

A već ti je dan i primjer kada su se kod izglasavanja nepovjerenja provukli za jedan glas. Tako da priče o neutjecaju naprosto ne stoje.

 

Osim toga izbori se ne dobivaju/namještaju jednim trikom, nego paralelizmom više njih, koji svaki donese pomalo. Imaš grozno skrojene izborne jedinice, loše biračke popise, dvostruko glasanje, u nekim mjestma jednostranačke komisije, tajmimg u vrijeme godišnjih, opstrukciju glasanja izvan mjesta prebivališta... Sve to pojedinačno daje mali učinak, ali se zbraja i na kraju ima veliki. Dijaspora je samo krunski dragulj u seriji trikova kojima se HDZ desetljećima uspješno služi.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
7 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Da imamo poštenu oporbu ništa im to ne bi pomoglo. Nažalost, naša oporba može dobiti vladt samo kad se adeze sam ubije, ovo sve ostalo je samo izlika
12 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
To nema nikakve veze s time da 'dijaspora' dobiva 3 mjesta s 28.000 glasova, a Pametno isto toliko mjesta s 66.000 glasova. Znači glas onog tko živi vani vrijedi 2.3 puta više nego moj?!?
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
7 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
Ima njih koji dobiju mjesta u saboru i s manje glasova, ali to nema veze što nije fer jer je - civilizacijski doseg. Pa jbga, neki smatraju i da je davanje mogućnosti glasanja dijaspori također civilizacijski doseg, ne samo u našoj zemlji.
Problem zapravo nije dijaspora sama po sebi, nego kome idu njihovi glasovi. Iskreno, ni meni se ne sviđa taj sustav, ali takav je i može se mijenjati jednako kao i sve drugo - demokratskim putem. A to neće pokrenuti niti oni kojima je to u interesu, također politike radi.
Dakle, nit ima nekog velikog utjecaja, nit imaju više mjesta od drugih skupina kojima su mjesta garantirana, nit će se očito išta mijenjati, ali su zato vječna tema uzaludne rasprave. Bezvezarija
12 godina
offline
Re: Maske su pale (stavite ih opet, no ovoga puta
picajzla0707 kaže...

Dakle, nit ima nekog velikog utjecaja, nit imaju više mjesta od drugih skupina kojima su mjesta garantirana, nit će se očito išta mijenjati, ali su zato vječna tema uzaludne rasprave. Bezvezarija

 Oprosti, ali ti si retardiran ili što? Gore ti na tu tvoju tvrdnju kako nemaju utjecaja navedem da je ova Vlada sastavljena upravo zahvaljujući njima, a prošla je preživjela glasanje o povjerenju opet zahvaljujućj njima, ti to ignoriraš, počneš mljeti nešto deseto o tome kakva je oporba i nakon dva posta se vratiš na tezu kako nemaju utjecaja.

To se zove bit otporan na činjenice.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice