Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*

poruka: 37
|
čitano: 3.482
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*".
13 godina
offline
Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*

Nemreš mi napisat ovakav članak, pa ovo više pitanja otvara nego zatvara!

AaaaaaAAAaaaaaAAAAAAAaaaaaaaaaaaAAAAAAaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAA!!! 

Gledam te!
 
5 0 hvala 0
12 godina
online
Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*

anemična anemona: "ne vidim u tome ništa sporno. svemir je neovisna institucija." 

 

pe se: za brzinu vrtnje galaksija (u čijem je središu ovaaaaaaakva crna rupčagetina, s ovećom masom, sporovrteća - velika masa sama sebe koči, dok je vanjski rub unešto razrijeđen) uporabite analogiju automobilske gume: vanjski se dio vrti brže od unutarnjeg (slično je i sa stropnim ventilatorom). i naš sunac je tak zmrdan: na polovima se vrti sporije nego na ekvatoru. zbilja ne vidim tu niš sporno (a nisam prijenavedeni) ili kmičnu tvar ili kajveć. but I was wrong before. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put sub 15.5.2021 17:07 (Ajar).
Moj PC  
1 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
Što ako je sva ta masa skrivena u crnim rupama koje još nisu detektirane?
I`m silicon-based life-form
Moj PC  
1 0 hvala 0
13 godina
online
Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*

Ili kako bi kolega ihush rekao - sve je fajl

Freak Show Inc.
Moj PC  
3 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
kowach kaže...
Što ako je sva ta masa skrivena u crnim rupama koje još nisu detektirane?

 

Crne rupe imaju određena svojstva i, u kontekstu trenutno općeprihvaćenih teorija (GR/QM) ne može se sva tamna materija objasniti crnim rupama.

Svemir.
11 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
Veliki Brat kaže...

Nemreš mi napisat ovakav članak, pa ovo više pitanja otvara nego zatvara!

AaaaaaAAAaaaaaAAAAAAAaaaaaaaaaaaAAAAAAaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAA!!! 

 Pa tako ti znanost radi, što se više zna, više nam je jasno kako malo znamo. Zato blago budalama i neznalicama, oni su tako divno uvjereni da sve znaju.

dolazim odmah - Godot
8 godina
offline
Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*

Pratim Sabinu već neko vrijeme na youtubeu i mogu reći da zna puno stvari objasniti tako da ju prosječan čovjek može razumjeti. Zanimljiv mi je njezin stav kako za sada nema smisla raditi veći LHC jer ne postoje dovoljno uvjerljivi dokazi niti teorije da bi taj veći LHC mogao otkriti nešto novoga. Po njoj je bolje ulagati u neke druge manje projekte. Također je zanimljiva njezina kritika o tome kako su fizičari u izmišljanju novih teorija uvijek vođeni nekvom simetrijom, uređenošću i ljepotom, a nema nikakvih naznaka da takvo što "u pozadini" postoji. No pitam se, ako se "u pozadini svega" nalazi totalni kaos, što bi onda uopće fizičari po pitanju njega mogli napraviti. Bili bi praktički beskorisni. Tako da je ipak logično da fizičari traže nekakvu uređenost pa da onda to mogu opisati matematičkim formulama. 

 
2 0 hvala 1
10 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
CVET2 kaže...

Također je zanimljiva njezina kritika o tome kako su fizičari u izmišljanju novih teorija uvijek vođeni nekvom simetrijom, uređenošću

 

Nadam se da će jednog dana shvatiti da nije (s)tvarno samo ono što je mjerljivo i pojmljivo umom. To će biti početak jedne drugačije fizike.

7 godina
online
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
ludizao kaže...

 

Nadam se da će jednog dana shvatiti da nije (s)tvarno samo ono što je mjerljivo i pojmljivo umom. To će biti početak jedne drugačije fizike.

 Ako nije pojmljivo umom kako će onda shvatiti? 

Nadglednik dina
11 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
Veliki Brat kaže...

Nemreš mi napisat ovakav članak, pa ovo više pitanja otvara nego zatvara!

AaaaaaAAAaaaaaAAAAAAAaaaaaaaaaaaAAAAAAaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAA!!! 

 Nije naveo da su otkrivene galaksije bez tamne tvari koje otvaraju još više pitanja.

22 mjeseca
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
ludizao kaže...

 

Nadam se da će jednog dana shvatiti da nije (s)tvarno samo ono što je mjerljivo i pojmljivo umom. To će biti početak jedne drugačije fizike.

Takva "fizika" postoji već tisućljećima, zove se "religija"... 

3 godine
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
Svemir je u biti crna"rupa" u kojoj postoje područja visoke gustoće (vidljiva materija) u manjini i područja niske gustoće dark matter u većini
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
1 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
Entry Point kaže...

 Ako nije pojmljivo umom kako će onda shvatiti? 

 

Shvaćanjem koje zaobilazi programe uma? Ali da, ništa. Na Bugovom smo forumu. Nema tu prostora.

 

NoDe31 kaže...
Takva "fizika" postoji već tisućljećima, zove se "religija"... 

 

Religija koja znanstveno istražuje stvarnost? Ma što ne kažeš.

22 mjeseca
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
ludizao kaže...

 

Religija koja znanstveno istražuje stvarnost? Ma što ne kažeš.

 Znanstveno istraživanje temelji se na mjerenju i promatranju, a znanstveni zaključci se donose na temelju rezultata tih mjerenja i promatranja... Ovo o čemu ti pričaš zove se (kako bi Sabine rekla) "pseudoznanost" i "religija"... Upravo se te dvije branše bave onime što nije "mjerljivo i pojmljivo umom"...  

Poruka je uređivana zadnji put ned 16.5.2021 3:01 (NoDe31).
13 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
Entry Point kaže...
ludizao kaže...

 

Nadam se da će jednog dana shvatiti da nije (s)tvarno samo ono što je mjerljivo i pojmljivo umom. To će biti početak jedne drugačije fizike.

 Ako nije pojmljivo umom kako će onda shvatiti? 

 

Takvi što drkaju na duhovnost, dolaze kod mene redovito u trgovinu po malu vodku, ili mali pelinkovac. 

I thought that I heard you laughing I thought that I heard you sing I think I thought I saw you try But that was just a dream That was just a dream
Poruka je uređivana zadnji put ned 16.5.2021 19:02 (fredii).
10 godina
offline
Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*

Zanimljivo je kako vidite duhovnost i religiju u drugačijem poimanju stvarnosti i drugačijim istraživanjima. Šteta što se ništa bitno ne može promijeniti u idućih 20 ili 30 godina, da vas mogu podsjetiti na... (vidi sliku).

 
0 1 hvala 0
12 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
WTF? Ovo mi je malo cudno napisano? Tko je to pisao?



Drugo, hipoteza mora biti opovrgljiva. To znači da se mora moći ne samo testirati nego da mora biti moguće pokazati da hipoteza ne stoji. To je najvažniji kriterij.

 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
gsustek kaže...
WTF? Ovo mi je malo cudno napisano? Tko je to pisao?



Drugo, hipoteza mora biti opovrgljiva. To znači da se mora moći ne samo testirati nego da mora biti moguće pokazati da hipoteza ne stoji. To je najvažniji kriterij.

 Autor je napisao da hipoteza mora biti opovrgljiva odnosno da mora postojati način opovrgavanja hipoteze, a ne da hipoteza mora biti opovrgnuta. Rezultat opovrgavanja može biti opovrgnuto ili potvrđeno. Uzmi npr. interpretacije kvantne mehanike, ima ih više, sve su konzistentne s rezultatima mjerenja, a ni jedna nije opovrgljiva. 

13 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
gsustek kaže...
WTF? Ovo mi je malo cudno napisano? Tko je to pisao?


Drugo, hipoteza mora biti opovrgljiva. To znači da se mora moći ne samo testirati nego da mora biti moguće pokazati da hipoteza ne stoji. To je najvažniji kriterij.

 Vrlo razuman kriterij. Bez njega možeš lupati bilo kakve gluposti. Recimo kažeš da je tebi u snu objavljeno da bog želi da se ne radi nedjeljom. Možemo li provjeriti tu objavu, možemo li ikako dokazati da se nije dogodila? Ne - znači hipoteza se automatski odbacuje kao neznanstvena. To je najveća brana dogmatizmu jer moraš unaprijed biti spreman na propitivanje i čak sam ponuditi metodu.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
9 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
Veliki Brat kaže...

Nemreš mi napisat ovakav članak, pa ovo više pitanja otvara nego zatvara!

AaaaaaAAAaaaaaAAAAAAAaaaaaaaaaaaAAAAAAaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAA!!! 

Svaka prava znanost, eventualno, zatvara jedno pitanje i otvara gomilu novih.  

42
12 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
ludizao kaže...

Zanimljivo je kako vidite duhovnost i religiju u drugačijem poimanju stvarnosti i drugačijim istraživanjima. Šteta što se ništa bitno ne može promijeniti u idućih 20 ili 30 godina, da vas mogu podsjetiti na... (vidi sliku).

Promijeniti se mogu spoznaje, ali vjerojatnost da se (drastično) promijeni metoda je iznimno mala.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
MrBlc kaže...
ludizao kaže...

Zanimljivo je kako vidite duhovnost i religiju u drugačijem poimanju stvarnosti i drugačijim istraživanjima. Šteta što se ništa bitno ne može promijeniti u idućih 20 ili 30 godina, da vas mogu podsjetiti na... (vidi sliku).

Promijeniti se mogu spoznaje, ali vjerojatnost da se (drastično) promijeni metoda je iznimno mala.

 

Promjena spoznaje može promijeniti metodu. Nije nužno da ju promijeni drastično. Nekada je i malo puno.

Kako vrijeme bude prolazilo, preostajat će sve manje toga što se može "razbiti", a i bit će sve teže raditi osjetljivije instrumente.

 

Predmnijevam neku novu fiziku, koja će se više oslanjati na znanje, a manje na nagađanja koja pašu u prethodna nagađanja i izračune.

13 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
ludizao kaže...

 

Predmnijevam neku novu fiziku, koja će se više oslanjati na znanje, a manje na nagađanja koja pašu u prethodna nagađanja i izračune.

 Upravo ti svoje mišljenje baziraš na nagađanjima, a ne na znanju.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
10 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
Visak kaže...
ludizao kaže...

 

Predmnijevam neku novu fiziku, koja će se više oslanjati na znanje, a manje na nagađanja koja pašu u prethodna nagađanja i izračune.

 Upravo ti svoje mišljenje baziraš na nagađanjima, a ne na znanju.

 

To što zoveš znanje je zapravo vjerovanje. Ti sam nemaš to znanje. Samo vjeruješ da je nešto tako kako si čuo.

 

Nema bitne razlike između mojih nagađanja i tvojeg prihvaćanja tuđih nagađanja. Obojica ne znamo.

 

13 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
ludizao kaže...
Visak kaže...

 Upravo ti svoje mišljenje baziraš na nagađanjima, a ne na znanju.

 

To što zoveš znanje je zapravo vjerovanje. Ti sam nemaš to znanje. Samo vjeruješ da je nešto tako kako si čuo.

 

Nema bitne razlike između mojih nagađanja i tvojeg prihvaćanja tuđih nagađanja. Obojica ne znamo.

 

 Opet se igramo semantike. Možemo onda ići do kraja i reći da u stvari baš ništa ne znamo i da je svo znanje vjerovanje, no u praksi jako dobro znamo razliku između te dvije riječi. Vjerovanje u užem smislu znači vjerovati bez realne osnove, dok za znanje postoji osnova.

 

Netko ti kaže da je svijet stvoren u šest dana i ti to povjeruješ bez da ti je pružio ikakav dokaz, jer ako i poitaš, dokaza naprosto nema, dapače postoje jaki dokazi u suprotno. No ti i dalje vjeruješ. To vjerovanje bez ili čak usprkoz dokazima je 'vjera'.

S druge strane netko ti kaže da smo građeni od atoma, pokaže ti periodni sustav, objasni ti kemiju i fiziku koje se baziraju na toj 'pretpostavci', dokaže ti eksperimentima da to stvarno funkcionira, objasni ti koje sve proizvode imamo koji su zasnovani na 'pretpostavci' da je materija sastavljena od atoma (recimo struja iz nuklearnih elektrana). Znači cijeli svijet u kojem živiš i sve međuzavisnosti u njemu su u skladu s tom pretpostavkom, i sada ti možeš reći da 'znaš' da je materija građena od atoma.

 

Tako da razlika između tvojih nagađanja i onih koje ja prihvaćam itekako postoji.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
10 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
Visak kaže...
ludizao kaže...
Visak kaže...

 Upravo ti svoje mišljenje baziraš na nagađanjima, a ne na znanju.

 

To što zoveš znanje je zapravo vjerovanje. Ti sam nemaš to znanje. Samo vjeruješ da je nešto tako kako si čuo.

 

Nema bitne razlike između mojih nagađanja i tvojeg prihvaćanja tuđih nagađanja. Obojica ne znamo.

 

 Opet se igramo semantike. Možemo onda ići do kraja i reći da u stvari baš ništa ne znamo i da je svo znanje vjerovanje, no u praksi jako dobro znamo razliku između te dvije riječi. Vjerovanje u užem smislu znači vjerovati bez realne osnove, dok za znanje postoji osnova.

 

Netko ti kaže da je svijet stvoren u šest dana i ti to povjeruješ bez da ti je pružio ikakav dokaz, jer ako i poitaš, dokaza naprosto nema, dapače postoje jaki dokazi u suprotno. No ti i dalje vjeruješ. To vjerovanje bez ili čak usprkoz dokazima je 'vjera'.

S druge strane netko ti kaže da smo građeni od atoma, pokaže ti periodni sustav, objasni ti kemiju i fiziku koje se baziraju na toj 'pretpostavci', dokaže ti eksperimentima da to stvarno funkcionira, objasni ti koje sve proizvode imamo koji su zasnovani na 'pretpostavci' da je materija sastavljena od atoma (recimo struja iz nuklearnih elektrana). Znači cijeli svijet u kojem živiš i sve međuzavisnosti u njemu su u skladu s tom pretpostavkom, i sada ti možeš reći da 'znaš' da je materija građena od atoma.

 

Tako da razlika između tvojih nagađanja i onih koje ja prihvaćam itekako postoji.

 

Ti se igraš semantike. Vjerovanje je vjerovanje. Svatko tko vjeruje smatra da za to ima osnovu, ma kako realna ona bila. To što ćeš ti jedno vjerovanje karikirati i rugati mu se, a drugo nećeš, ne znači da se ne radi o istoj pojavi. 

 

Ne znaš da je materija građena od atoma. Vjeruješ da je, jer ti se poklapa s percepcijom stvarnosti. Atomi su isto građeni od, kao i što je možda to nešto građeno od. Sve to ne znaš, ali model funkcionira pa se ne zamaraš da sam provjeriš.

 

Moja nagađanja su bazirana na mišljenju koje ima neke logične postavke, a koje sam naveo. Isto mi paše u model, kao i tebi, s tom razlikom što se "tvoje" potvrdilo da drži vodu, a moje nije još. Što je sasvim u redu, obzirom se radi o budućim događajima.

Poruka je uređivana zadnji put pon 17.5.2021 13:17 (ludizao).
12 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
ludizao kaže...

To što zoveš znanje je zapravo vjerovanje. Ti sam nemaš to znanje. Samo vjeruješ da je nešto tako kako si čuo.

 

Nema bitne razlike između mojih nagađanja i tvojeg prihvaćanja tuđih nagađanja. Obojica ne znamo.

Evo ti jedno solidno objašnjenje zamke u koju si upao na primjeru ravnozemljaša, iako, po mom mišljenju nije najbolje jer cilja na one s daleko nižom razinom obrazovanja, dok se konkretan primjer ravnozemljaštva javlja kod onih koji su dovoljno upućeni u to kako znanost funkcionira da bi uopće upali u ovu zamku, a nedovoljno upućeni da bi je izbjegli.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
MrBlc kaže...
ludizao kaže...

To što zoveš znanje je zapravo vjerovanje. Ti sam nemaš to znanje. Samo vjeruješ da je nešto tako kako si čuo.

 

Nema bitne razlike između mojih nagađanja i tvojeg prihvaćanja tuđih nagađanja. Obojica ne znamo.

Evo ti jedno solidno objašnjenje zamke u koju si upao na primjeru ravnozemljaša, iako, po mom mišljenju nije najbolje jer cilja na one s daleko nižom razinom obrazovanja, dok se konkretan primjer ravnozemljaštva javlja kod onih koji su dovoljno upućeni u to kako znanost funkcionira da bi uopće upali u ovu zamku, a nedovoljno upućeni da bi je izbjegli.

 

 

Zašto da gledam zamke za ravnozemljaše kad nisam taj? Daj mi prepričaj svojim riječima to što misliš da je važno i da ima veze kao analogija.

13 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
ludizao kaže...

 

Ti se igraš semantike. Vjerovanje je vjerovanje. Svatko tko vjeruje smatra da za to ima osnovu, ma kako realna ona bila.

 Znači znanje uopće ne postoji, sve je vjerovanje?

 

ludizao kaže...

Ne znaš da je materija građena od atoma. Vjeruješ da je, jer ti se poklapa s percepcijom stvarnosti. Atomi su isto građeni od, kao i što je možda to nešto građeno od. Sve to ne znaš, ali model funkcionira pa se ne zamaraš da sam provjeriš.

 Pa da, model koji se nebrojeno puta pokaže ispravan u praksi zovemo znanjem. Ili znanje uopće ne postoji.

Znanje nije isto što i neposredno iskustvo i ne mora biti bazirano na njemu.

 

ludizao kaže...
 

Moja nagađanja su bazirana na mišljenju koje ima neke logične postavke, a koje sam naveo. Isto mi paše u model, kao i tebi, s tom razlikom što se "tvoje" potvrdilo da drži vodu, a moje nije još. Što je sasvim u redu, obzirom se radi o budućim događajima.

Postoji razlika između tvog teoretskog modela do kojeg si došao razmišljajući - nagađanja, i mojeg nebrojeno puta dokazamnog - znanja.

Zato i imamo dvije riječi za takve stvari, jer postoji suštinska razlika.

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
10 godina
offline
Re: Kriza tamne tvari: gdje (ni)je izlaz?*
Visak kaže...
Znači znanje uopće ne postoji, sve je vjerovanje?

 

Gdje sam to napisao? Postoji znanje, ali nije isto da li je tvoje znanje, do kojeg si sam došao, ili samo vjeruješ da je znanje jer autoriteti.

 

Visak kaže...
Pa da, model koji se nebrojeno puta pokaže ispravan u praksi zovemo znanjem. Ili znanje uopće ne postoji.

Znanje nije isto što i neposredno iskustvo i ne mora biti bazirano na njemu. 

 

 

Model nije znanje. Model je model i on do određene razine drži vodu, ali ne mora ju držati nakon te razine. To što ti i ja u praksi nećemo vidjeti da model ima rupe ne znači da ih nema. Slažem se da znanje nije isto što i neposredno iskustvo, kao i da ne mora na njemu biti bazirano, no to ne znači da je nešto što zovemo znanjem stvarno znanje za nas, osim u području u kojem u to vjerujemo. Mi sami nemamo to znanje. Imamo vjeru.

 

Visak kaže...
Postoji razlika između tvog teoretskog modela do kojeg si došao razmišljajući - nagađanja, i mojeg nebrojeno puta dokazamnog - znanja.

Zato i imamo dvije riječi za takve stvari, jer postoji suštinska razlika.

 

 

Ali to nije tvoje znanje, o tome ti pišem. Imaš samo informaciju i ta ti informacija paše u svjetonazor. Ja ni ne pretendiram da je moje razmišljanje znanje. Postoje osnove da se pokaže da je na dobrom tragu, no stvarnost može pokazati nešto treće. Nemam vjerovanja u vezi toga. 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice