Koronavirusna epidemija kao mjerilo emocionalne in

eo i pandem(on)ije. italija proglasila virusnu republiku i prestaje biti poluotok. mise, sprovodi, grupnjaci, svadbe s pucanjem i pjevanjem, stampeda hadžija u meki, masovke u ratnim filmovima ... sve ono što život ionako čini besmislenim - štanga. nemreš si ugradit u labrnju fajr-vol ili antivirus. eventualno stigneš pokupovati sve flagšipe smartfona (posebno ajfone i one sa staklićima), prije nego što kina zatvori pipu. i grafičkih kartica, jasno. još nisu uveli ograničenje od 100 po kupcu/kupici. iz who javljaju kako čitav svijet složno sudjeluje u manifestaciji, osim kosova i đetića (koji se prave tošo). mišljah kako sam samo ja asocijalan za popizdit ali (kuc o drvo) još sam zdraf. isplatilo se dugoročno planirati. moj je kašalj plaćen ili sam njime nagrađen za prinos (u vojsci kao branitelj). tko nam je ono s foruma poželio život u zanimljivim vremenima? 

Da razni hardver bit če na cijeni ili traženiji od muške Viagre u staračkim domovima.Dalje u crnohumornom tonu, realno kod nas tek dolaze pravi problemi kad se zatvore brojne kladionice.S obzirom kolko ljudi visi u kladionicama, ja ubuduče prognoziram i pojavu ozbiljnog kladioničarskog PTSP-a.

malo smo promjenili retoriku :)

sjećaš li se Doc i Bel? https://otvoreno.hr/korona-virus/poznati-lijecnik-smatra-da-nema-potrebe-za-panikom-oko-koronavirusa-izracunao-kolike-su-sanse-da-se-zarazite/259682

Ima još jedna zanimljiva činjenica.

Svi kažu (i ovdje na ovom forumu) da je gripa bezazlena boleština u odnosu na COVID-19. Uz to imamo i cjepovo protiv nje. A od gripe godišnje umre 300 000 ljudi. Koliko bi ih umrlo da se i za nju primjenjuju iste mjere kao i za COVID-19. 1000? Zašto onda onih 299 000, koji inaće ne bi umrli da se i za gripu ide u karantenu, nisu vrijedni truda. Što su oni bogu skrivili pa ih puštamo da umru?  

Da eksponencijalnim rastom za 6 mjeseci svi će mo biti mrtvi. Zalud sve karantene. 

Dakle virus ubija stare. Panika je ako mutira i pocne kokati mlade. Jesam dobro shvatio?Kad pocne covid tretirati sve jednako onda je pusiona na razini covjecanstva.

 Najviše volim ove koji kad im staviš pod nos da su u krivu krenu sa sarkazmom. A onda sutra ponovo ponavljaju ono što si im dokazao da nije točno.

Baš mi je drago da me najviše voliš. I ja tebe najviše volim. Šteta da nam je ostalo samo još 6 mjeseci.

p.s.

Dobro, aj' dosta zajebancije. Ti si u pravu, a ja sam u krivu.

Točno zboriš, ali ovdje opet malo natežeš: tjednima se tamo, lokalno, šuškalo o "nekakvoj upali pluća", pa je vlast pokušavala to zataškati, a onda ih je zateklo - i taj dio je ekvivalent ovom što se desilo (i dešava) u Italiji - eksponencijalno širenje a nedostatak kapaciteta. Zato je taj ogromni broj umrlih na rel. malom području (u kineskim omjerima).
Nezapamćene mjere su tek slijedile - i nevjerojatno pomogle da se suzbije superinfekcija (na razini čitave zemlje - privremeni ali opet predugi raspad sustava i bar deseci tisuća mrtvih).

Molim te nemoj biti glup.
Da li temperatura zraka od recimo 15ºC ubija? Naravno da ne.

Ajd se šeći par sati vani u mokroj majici kratkih rukava. Gotovo je sigurno da ćeš dobiti upalu pluća, velika šansa je da ćeš imati trajne posljedice, a možda i umrijeti. Sa 30, a ne 80 godina.

Trebaš li zbog toga u karantenu? Naravno da ne, ali nitko ti ne može garantirati zdravlje ako širom otvoriš prozor i radiš isto.
Ako si glup, nema tog što te može spasiti, s time da ćeš u ovom slučaju još i zaraziti druge.

Eksponencijalni rast kroz vrijeme, plus-minus drugi faktori (nakon nekog vremena rast drastično pada), to je ono što fali ovdje.
Nije isto da li ti se zarazi 30% stanovništva u 10 dana ili 10 mjeseci.

E sad, ako ti misliš da ti je dosta da si mlad, lep i glup pa da ti covid19 ne može ništa:

1) Potpuno normalno je da npr sad u proljeće dobiješblagi bronhitis. To ćeš inače prehodati u par dana ni ne obazirući se. U slučaju da dobiš "običnu" gripu, možda ćeš zbog smanjenog imuniteta preležati 8 umjesto 5 dana ali sve 5. Ali ako te ovo istovremeno zakači, vrlo je vjerojatno da ćeš se daviti pod visokom temperaturom i morat ćeš tražiti liječničku pomoć, de facto hospitalizaciju! I opet to inače nije problem - ali u ovom slučaju, a da nema karantena, naletio bi na pretrpanu bolnicu i za tebe ne bi bilo mjesta!
I sad imaš vas hrpicu mladih, lepih i glupih; premoreni doktor će sigurno tebe bahatog izbrati da se nateže s tobom da ti pomogne? Možda ćeš još koji sat pričekati. A zbog tih par sati, primit će te kad si toliko kritično da ti infuzija možda više ne pomogne djelomičnom zatajenju bubrega, što je tek sekundarna komplikacija (a dešava se i kod "obične" gripe kod "neozbiljnih"). U takvom stanju su ti i ova trajna oštećenja na plućima izgledna, pa sve zajedno, nakon par tjedana - živ si, ozdravio...
Ali mlad, lep, pametniji i - invalid.

A glede dijalize, bolje prouči na vrijeme kolika je to frka. Kad sam bio ranjen, zbog krive procjene (trijaže), meni u korist doduše, trojica pored mene su skoro umrla, dvojica od  iskrvarenja a jedan zbog čekanja na dijalizu. Doktori su bili premoreni a kapaciteta nije bilo.

2) ako ti je ovaj gore scenario nemoguć: dosta je da npr slomiš nogu. Opet, ništa strašno, svakom se može desiti ali: ako te pukne korona istovremeno, kost ti neće zacijeljivati jednako; moguće komplikacije postaju osjetno vjerojatnije. Poremećaj ti se naprosto neće moći dijagnosticirati na vrijeme zbog okolnosti (nije prioritet). Posljedično, velika je šansa da ćeš šepesati ostatak života.

Sve su to crni, manje vjerojatni scenariji ali imaš ih na desetke, pa se ti igraj nepotrebnog ruskog ruleta.
Što se mene tiče, liži rukohvate u tramvaju, ali nakon toga idi u samoizolaciju jer drugi ne moraju biti žrtve neodgovornog stava.

Ovo je neki pokušaj humora?

Evo to njegovo 'upravo suprotno':

danas se javno oglasio i predsjednik SAD-a, Donald Trump, koji je rekao kako je broj kojeg je objavila WHO "pogrešan". Rekao je da je razgovarao s ljudima koji o tome nešto znaju i da je njegov dojam da je taj broj svakako ispod 1%, ako ne i znatno manji. To sam točno i ja rekao u emisiji kod Ace - dao sam konzervativnu procjenu na 0.5 do 1%, uz mogućnost da bude i bitno manji.

Vidite kako je život nepredvidiv - danas sam javno ujedinjen u mišljenju s Trumpom, a naizgled protiv WHO-a. Iako samo naizgled, jer vidjet ćete da su i Trump i WHO u pravu, svatko na svoj način. 

I kako se to on ne slaže s njim? S time da je za priču bitno da Trump nema nikakvo znanje o problematici, nego propagira nisku stopu isključivo iz političkih razloga, a rekao je doslovno da ima 'hunch' da je ispod 1%. I s takvim načinom razmišljanja se on slaže?

I još je silovao matematiku. Krenuo je od 3% mortaliteta koji je za cijelu populaciju, umanjivao ga nekim neobjašnjivim faktorima do 0.4% i onda ustvrdio da je zapravo i manji, jer su ugroženi samo stariji. Pazi radi se o stopi u koja vrijedi za opću populaciju, a on ju dodatno 'normalizira' za opću populaciju.

Pun je nedokazanih pretpostavki, koje sve začudo umanjuju rizik. Više je nego očito da se vodi nekakvim 'prosvjetiteljskim', a ne znanstvanim motivima. Problem je što znanstvenici kada odstupe od činjenica nisu ništa bolji prognozeri od laika. I Newton je mislio da van onoga što je on dokučio upravlja bog, a Einstein je isto imao svoje zablude tamo gdje nije imao dokaze.

Ljepiš etiketu panike mišljenju koje ti se ne sviđa. Je li onaj tko na Titanicu govori da tonu izazivač panike? Ja smireno raspravljam o činjenicama. Ako će činjenice nekoga navesti da paničari, to nije moja krivica niti namjera.

U ovom slučaju daleko opasnijima su se pokazali oni koji opasnost nisu ozbiljno shvatili od onih koji su kupovali brašno i toalet papir.

Evo još nekih paničara:

https://www.telegram.hr/zivot/talijanska-6-za-telegram-evo-zasto-hrvatska-mora-hitno-zatvoriti-skole-granice-i-zabraniti-okupljanja/

CEO Gatesove fundacije

Stvarno ne shvaćam zašto se kod nas mora ponoviti Milano da bi se zatvorila kina, kazališta i slična okupljališta.

Zechina kaže...
Ono što je Rudan rekao, stoji: velika je vjerojatnost da će se (summa summarum) brojke smrtnosti "vratiti" na 0.5-1% - što uopće nije i ne mora biti malo kako se čini.

Rudman je bajao (s Trumpom na usnama) o 0.4% i manje, što nije uopće vrlo vjerojatno. Smiješno je da se niži mortalitet pokušava dokazati neznanjem ukupnog broja zaraženih, ali nisam nikoga čuo da pri tome spomene drugu stranu - ako matematički za 10 puta smanjiš mortalitet znači da si broj zaraženih povećao za 10 puta i imaš daleko zarazniji virus nego si prije računao. Dakle virus je opet izuzetno opasan. Velika zaraznost i stopa oko 1% su puno opasniji od male zaraznosti i velike stope. Ali to Rudan neće reći.

EDIT: sad sam vidio da se referiraš na još stariji (!) tekst od ovog kojeg sam ja podrazumijevao - dakle  8 tjedana ili preko 50 dana star članak.
Dodatno, to ne samo da je cherry picking, već je dio potpuno izvučen iz vremenskog-smisaonog konteksta.
Ostalo stoji kako sam napisao.
Glede ovog gore posta, liječnici i drugi odgovorni su u Italiji su radili greške i kad su već imali jasna saznanja (sve do prije desetak dana!) što, gdje, kako; stavljati to u ravan s ovim iz 1. mjeseca u Hr je ... nedobro.

 - - -

Ja sad doista ne razumijem, da li ti ne razumiješ nešto ili si krajnje licemjeran s predumišljajem. Ne vidim treće.

0) Govorili smo o odgovornima/liječnicima (ne samo) u Italiji (i drugim zemljama za razliku od Hrvatske); složio bih se s tobom, uvjetno, da si govorio o Neli Stršen pa pobrkao sa Bereckim.

1) Konstantno se pozivaš na eksponencijalan rast virusa. Što nije sporno, ali recimo da si isprva previdio (ili "previdio") da isti nije i ne može biti trajan.

Dodatno, stalno zaboravljaš (ili "zaboravljaš") faktor vrijeme. Isti, ali usporeni / ubrzani eksponencijalni rast kroz vrijeme znači nešto potpuno drugo.

Mind you: vrijeme je ovdje konstanta (brzina protoka vremena).

2) Eksponencijalni rast (kroz linearno vrijeme) podrazumijeva eksponencionalno brzo/brže mijenjanje okolnosti, u odnosu na "uobičajenu interpretaciju".

Preneseno: ono što bi napisano inače vrijedilo npr mjesec-dva, sad vrijedi tek tjedan-dva.

Konkretno, tadašnji, Facebook post (a ne "Docov članak"!!!!) je star 15 dana.

Igor Berecki
February 26 at 10:35 AM

Pa kaže:

pa tako vrijedi sljedeće, da danas živite u središtu Wuhana:

SPOT THE DIFFERENCE!

Kako to da to nisi opazio????

Ono što neodgovorni mediji nisu prenijeli je originalan disclaimer u zaglavlju:

Napomena: tekst koji slijedi nije namijenjen onima s niskom matematičkom inteligencijom, pa molim prvu osobu do njih da im rastumači crtanjem ili znakovnim jezikom.

Enivej, ti koji konstantno upozoravaš na dramatičnu, eksponencijalnu promjenu kroz vrijeme (obrnuto gledano: vrijeme nam prebrzo teče u odnosu na našu reakciju na širenje virusa), ovdje podrazumijevaš da je to vrijeme  - kad odgovara tvojoj interpretaciji - stalo???

Danas 26. veljače u Osijeku, u odnosu na Wuhan" == "Danas, sa naknadnom pameću  - u Italiji"  ili???

NARAVNO da su se okolnosti promijenile.

3) završno - glede ovog tvog poopćavanja "liječnika koji su im govorili", čak i ako izuzmemo krive faktore vremena i prostora, potpuno si zaboravio ili si nesvjestan konteksta (lokalne panike). Dodatno, minoriziraš fenomen (i moguće štetne posljedice) panike koja je nastala i neodgovorno pumpana prije 2 tjedna.

Ovo ti je primjer istog dana, istog Doca, na istom profilu;

...nažalost, bez oznake "sarkazam, cinizam, ironija" jer bi se to iz konteksta trebalo - valjda - podrazumijevati.

Pa budući da to nije nekima očito, pojašnjenje: riječ je da su tzv "grafička i urednička oprema"  u dijametralnoj suprotnosti sa činjenicama kojima prethode i na koje se povezuju!

Konkretno, panično dominirajući naslov je

EPIDEMIJA

KORONAVIRUS U HRVATSKOJ 

...opremljeno s velikim likom nekog nesretnika s maskom za lice, koji slučajno izgleda kao da je upravo došao s kemoterapije koja mu više ne pomaže.

A onda ovlaš ispod, bez bolda, malim slovima (minuskulom)

Najvažniji je zadatak sada zaustaviti paniku 

... jer je logično da kad je nešto najvažnije, da to grafički - vizualno učiniš sporednim, ili ???

Možemo govoriti o ritmu, smjeru čitanja/informiranja, privllačenja pažnje... ali tek tu onda stvari postaju gadne jer... pogledajte sami.

Upravo u tvom stilu, mutno se vidi "IZ MILANA", ali vrlo jasno "Stjepan Ribić" (znači nije Talijan!) i "OTKAZANE MISE I MANIFESTACIJE, RADNICI NE IDU NA POSAO".

I TO JE TEK JEDAN PRIMJER, UPRAVO TOG DANA.

I to ne u "Glasu Istre" već - osječkom "Glasu Slavonije". Treba li i tu pojašnjavati distinkciju, ili je to sve Italija, Wuhan ???

A ono što je Doc uz tu naslovnicu napisao - ajde tuži ga za ironiju i podhjebavanje javnosti:

Ovako otprilike treba izgledati naslovnica u medijima.
Naslovi i nadnaslovi bez senzacije, izvrsna poruka u središtu vizuala: "Najvažniji zadatak je suzbiti paniku".
Dvostruko mi lokalpatriotski draže jer su novine osječke.

(^ imho, respect)

E sad, ako ti osobno nisi Goranko Fižulić pa imaš više (propalih) milijuna razloga da se na valu panike vratiš u sedlo, molio bih te da ovakve faktografske greške više ne činiš (= manipulacija vrijeme +  mjesto + kontekst), jer kolliko god ovaj forum bio neozbiljan medij, upravo ono na što se pozivaš (trezveno sagledavanje situacije) ovako postaje dijametralno suprotno. G. Berecki kojeg difamiraš, za sad čini upravo to (trezveno sagledava situaciju), a ako (ako!) zastrani - zajedno ću ga s tobom izvrijeđati na pasja kola.

OK, moguće je da si samo površan, pa da su previdi u dobroj namjeri. No znaš što kažu o dobrim namjerama.

Evo i te sporne naslovnice, kao i još jedan naknadni Docov post (tko shvati, shvatit će).

Sad usporedi koliko je u prometu ljudi stradalo 2019, a koliko 2020. Da li smo 2020 podigli sigurnost prometa ili je stvar u tome da 2020 još nije završila? Još je za promet lako dati projekciju jer je broj mrtvih više-manje linearan, a graf mrtvih od korone ima tendenciju rasta koji će se smanjiti ako nešto poduzmemo, kad se toliko ljudi stekne imunitet da se oteža širenje, a povećati ako mutira na način da se još lakše širi ili ima veću smrtnost.

 Ako paniku definiramo kao iracionalno ponašanje u opasnosti, čini mi se da si ti nulti pacijent. Količina uskličnika, upitnika, velikih slova, insinuacija i uvreda ti je 'off chart'.

Doc i mnogi drugi su u početku pogrešno procijenili opasnost od ovog virusa. Upravo zbog pogrešne procjene mnogih liječnika dogodila se nespremnost u Italiji i drugdje. Wuhan je već postojao, vidjelo se koliko brzo to ide, a Doc je pisao 'ali vi niste u Wuhanu', uz vrlo podcjenjivački stav prema neistomišljenicima, koji ni tebi ne nedostaje. Kod epidemije nije bitan broj trenutno zaraženih, nego brzina širenja, a Doc se pozivao isključivo na broj zaraženih. Povijest je pokazala da nije bio u pravu, kao ni svi drugi kojima je kupnja maski i toaletnog papira bila problem, a ne širenje virusa.

Sad bi bilo fer bar priznati pogrešku, ali to je kod Hrvata izgleda genetski nemoguće.