Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput balona

poruka: 73
|
čitano: 5.877
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput balona ".
12 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
Da meni netko daje kilu jabuka ili jednog bitkonja, uzeo bih kilu jabuka. Od bitkonja se neću najesti.
Poruka je uređivana zadnji put pon 8.3.2021 15:01 (BMT).
Moj PC  
1 1 hvala 0
9 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
https://www.adm.hr/xfx-rx580-gts-xxx-8gb-rx-580p8dfd6-roba-u-dolasku/69007/product/# Zbog takvih mamlaza i onih koji su osmislili nevjorovatan a egzotican koronavirus jedna graficka kosta 5000 kn. Ista ta graf. kostala je 2018. 1200 kn ako sw dobro sjecam
 
2 0 hvala 0
9 godina
offline
Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput balona

Ono što znam, uvijek treba ići suprotno od stada. Koliko vidim po komentarima, stado se jos uvijek jako boji Bitcoina i kriptovaluta. 

Moj PC  
6 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
Filox kaže...
Nemon kaže...


Sa druge strane, koliko struje se potrosi na transport novaca, printanje novaca, na cuvanje novaca, na banke (racunala, klime, serveri etc), koliko struje potrose milion ATM aparata, koliko energije kosta da se ti ATM aparati servisiraju i pune novim novcem etc. Ima jos sigurno 100+ takvih primjera gdje FIAT novac nije nikako efikasan.


 E bravo, jako dobro pitanje, a nisam do sad vidio da netko pita. Stvarno, BTC troši enormno struje. U redu. A obični novac? Ne može nikako bit da se manje struje troši na stvaranje i održavanje standardnih valuta, keša.

 
Ima nekih studija, ali nitko ne postavlja dobra pitanja, tj nitko se ne bavi full velikom slikom. Samo FED godisnje u Americi potrosi oko $1 milijardu na printanje novcanica (U ovo ne ulazi drugi troskovi, distribucije, sigurnost i sve ostale gluposti).

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

Trenutno godisnji trosak struje na Bitcoin mining je oko $3.8-4 milijarde dolara. To je za citavu godinu, i iskreno to nije uopce veliki iznos za takvu vrstu sigurnosti.

Sada bi trebalo se pozabaviti koliko struje sve centrale banke potrose za printanje i sve ostalo sto ide sa time, pa napraviti komparaciju, ali ponavljam, to je jako veliki posao, jer ima jako puno parametara (i moramo se dogovoriti koje parametre cemo uopce uzeti u obzir).


11 godina
offline
Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput balona

Ne mogu vjerovati koliko botova ima na jednom informatičkom forumu.

HTC Hero-iP 3GS-Nexus S-Htc 8S-iP4-Galaxy S2-Sensation-Lumia 625-N8-Z1C-M2 Note-M8-Z1C-BB 9900-Z1C-L630-Xperia E-OPO-HOX-N5-iP4S-iP5S-S5-HTC10-Note8-S5-Mix2-Mi9SE-Mi9-OP6T-Mi9-P3-Note9-P3
Moj PC  
1 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
Nemon kaže...
 

Ako auti mogu koristiti ekoloske izvore da se pune, zasto to ne vrijedi i za Bitcoin farme? I jedno i drugo radi na struju?

Sa druge strane, koliko struje se potrosi na transport novaca, printanje novaca, na cuvanje novaca, na banke (racunala, klime, serveri etc), koliko struje potrose milion ATM aparata, koliko energije kosta da se ti ATM aparati servisiraju i pune novim novcem etc. Ima jos sigurno 100+ takvih primjera gdje FIAT novac nije nikako efikasan.


Mijesas energetsku ucinkovitost sa energetskom potrosnjom.

Sasvim je jasno da jedna susilica za rublje trosi vise energije od LED zarulje, ali zato obe mogu dobiti A+++ certifikat ako su unutar svojih okvira energetski ucinkovite.
Osobni automobili s dizelskim i benziskim gorivom imaju energetsku efikasnost od cca 30%, a elektricni automobili oko 70%. 

Logicno je da su ATM-ovi, POS-ovi i serveri potrosaci energije, no to nema nikakve veze s cinjenicom da je bitcoin totalno energetski neefikasan u pogledu kriptovaluta.


Postoje Proof of Stake i mnogu drugi konsezusi koji su energetski efikasniji, a obavljaju jednaku stvar. Tj. odrzavaju blockhain za neku kriptovalutu.

11 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
Nemon kaže...
bus kaže...

Odlican za izrudarit i pretvoriti u nesto konkretno, mali dio ostaviti u BTCu za igranje i spekulaciju.. drzati puno u tome, i misliti se hoce li +100% ili -80%, nema sanse. Ali ima nas svakakvih, kao i onih koji svaki dan vise u kladionici i pune im dzepove 😀

 
Svako jutro kada se probudim moj fiat novac (USD, EURO etc) vrijedi sve manje i manje, dok BTC vrijedi sve vise i vise. 

Kada kazes "nesto konkretno" - sto to tocno znaci? USD? Zlato? Srebro? Nekretnina? 

Imao sam jako puno slicnih razgovora sa ljudima kada je Internet kretao ili mobili telefoni. Jedan od naj-jacin argumenata zasto "njemu" ne treba mobitel je da ima kucni telefon, koji nikada ne treba puniti niti treba baterije. (Bio je u pravu, ali tko danas koristi uopce kucni telefon?).

Puno pametnih ljudi, prica puno stvari, ali vecina tih stvari su povezane sa stvarima iz proslosti, tj vase osobno iskustvo vam ne dopusta uopce da napravite self-check svojih argumenata i da vidite koja je zapravo situacija.

Ja osobno nemam pojma da li ce BITCOIN ili neka druga crypto valuta biti "standard" u buducnosti, to je nemoguce znati, ali buducnost gdje ce vlade printati novce kada god im to treba i da ce to biti odrzivo i normalno mi zvuci x100 ludja nego da nam Bitcoin bude standard.

Sve vise i vise je kompanija koje su odlucile svoje USD zalihe zamjeniti u nesto "konkretno" - primjer od jucer:

https://www.theblockcrypto.com/post/97477/meitu-40-million-btc-eth

Znaci ovo je dobar primjer jer se radi o Kineskoj kompaniji, tako da ne vidim kako se ovaj trend moze zaustaviti, tj sto se mora desiti da druge kompanije odustanu od slicnih poteza.

 

A istina, i kuću ti može potreš srušiti kako smo vidjeli. Ali rađe imam imovinu u kompanijamama koje stvaraju nešto konkretno i imaju konkretnu imovinu, ETFovima, nekretninama, a u BTCu samo nakon rudarenja ostavim samo malo.. pa neka ide i na 100k, dobar je i odličan za rudarenje, ali da bi kupovao u nadi da će biti drugi koji će to skuplje platiti, nema šanse. Ali ok i u kladionicu idu ljudi pa im se čudim, troše na svakakve supstance. nek se zabavljaju ako ih veseli.

 

 

 

3 mjeseca
offline
Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput balona

Bitcoin bi vjerovatno još dugo vremena ostao u domeni potpune špekulacije... da nema političara koji se protiv siromaštva već cijelo desetljeće "bore" neograničenim tiskanjem novca. Oni bogatiji i promućurniji taj novac na vrijeme pospreme u imovinu (među ostalim i u Bitcoin) kojoj cijena u takvim uvjetima konstantno raste, a onima koji si to ne mogu priuštiti ostaje inflacija, skuplje podstanarstvo, skuplje školovanje i potonuće u još dublje siromaštvo. Drugim riječima, za uspjeh Bitcoina najzaslužniji su FED i ECB - ali umjesto da kritiziraju njih, naivčine i dalje laju na Bitcoin.

 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput balona

Balon balon nikako da pukne, skroz "cekaj cekaj" a nikako da popne vise.
Nestabilno nestabilno, to je problem samo ako pada, a cinjenica da nije nestabilno nebi ni raslo - nije bitna.

No slazem se da je previse ljudi u btc zbog para, dobar dio ljudi ni ne vjeruje u kripto a kupuje ga samo da izvuce neke pare. No takvi ni ne opstanu dugo, to su letaći koje imamo svaki puta kad drasticnije raste, nit su oni neka prijetnja razvitku bitcoina.

I ne nije Musk zasluzan za ovaj boom, Musk je ulozio tek nedavno, a btc. drasticno raste vec mjesecima. Njegov ulog je podigao cijenu, no daleko je od ključnog. Meni je malo žalosno što ljudi dobiju interes za nešto tek kad neki milijarder komentira o tome, iako nema nikakve veze s time tipa Gates, Musk, Bezos...

Battlelog: D3lBoy-00
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput balona

Samo ulažite ušteđevinu, pa dok dovoljno uložite, opet će većinski vlasnici Bitcoina (između ostaloga Silbert, Masters, Moreheas, Vinkelvoss...) krenut prodavat, rušit cijenu, napravit paniku...

Vi ćete krenuti prodavat u minusima, a oni će tada zaraditi. I još bolje pripremit će se za novi ciklus (kada cijena dovoljno padne), kupit će opet jeftino, napraviti novi "boom", gdje će opet biti dovoljno praznovjernih da opet kupuju i tako u krug, već 4 godine.

To što je netko zaradio nešto sitno je ništa koliko je ljudi izbubilo novaca.
Razgovarajte svi i nađite barem 10 ljudi koji su uložili u Bitcoin i nađite više od 2 da je u velikom plusu. (ja sam bio i zaradio na Bitcoinu ali na tešku sreću i ništa više, kasnije izgubio kada se "pametno" ulagalo, ali sve u svemu u plusu, ali takve gluposti nikome ne trebaju, jer 10 ljudi koji imaju 1 milijardu u vrijednosti u Bitcoin-ovima mogu radit što god hoću, dogovorit se i dići vrijednost, uništit vrijednost, baš nema niti najmanje kontrole niti logike, veći monopolizam od monopola banaka)


Naravno to je moje mišljenje i mišljenje mojeg kruga ljudi, i rado bi da sam u krivu, te ako ima tko da je on i njegovi priljatelji dobro zaradili na tome, rado bi hito čut i uvjerit se da sam u krivu.

To live is to suffer, to survive is to find some meaning in the suffering. Friedrich Nietzsche
Moj PC  
1 3 hvala 0
8 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal

nvm

Poruka je uređivana zadnji put pon 8.3.2021 17:27 (geronimo4661).
12 godina
offline
Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput balona

Postoje prevare koje toliko nabujaju da postanu mainstream i onda se više ne smatraju prevarama, pogotovo ako država stane iza njih. Recimo religije ili Loto.

BTC je na putu da postane mainstream.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
ivoleko kaže...
Nemon kaže...
 

Ako auti mogu koristiti ekoloske izvore da se pune, zasto to ne vrijedi i za Bitcoin farme? I jedno i drugo radi na struju?

Sa druge strane, koliko struje se potrosi na transport novaca, printanje novaca, na cuvanje novaca, na banke (racunala, klime, serveri etc), koliko struje potrose milion ATM aparata, koliko energije kosta da se ti ATM aparati servisiraju i pune novim novcem etc. Ima jos sigurno 100+ takvih primjera gdje FIAT novac nije nikako efikasan.


Mijesas energetsku ucinkovitost sa energetskom potrosnjom.

Sasvim je jasno da jedna susilica za rublje trosi vise energije od LED zarulje, ali zato obe mogu dobiti A+++ certifikat ako su unutar svojih okvira energetski ucinkovite.
Osobni automobili s dizelskim i benziskim gorivom imaju energetsku efikasnost od cca 30%, a elektricni automobili oko 70%. 

Logicno je da su ATM-ovi, POS-ovi i serveri potrosaci energije, no to nema nikakve veze s cinjenicom da je bitcoin totalno energetski neefikasan u pogledu kriptovaluta.


Postoje Proof of Stake i mnogu drugi konsezusi koji su energetski efikasniji, a obavljaju jednaku stvar. Tj. odrzavaju blockhain za neku kriptovalutu.

 

Nemres usporediti POW i POS samo po "energetskoj efikasnosti" - postoji velike razlike izmedju POS i POW, ukljucujuci i rizike i sve ostalo sto ide sa time.

Naime, ako Bitcoin trosi 10 nuklearnih elektrana energije, trebat ce ti najmanje 5+ nuklearnih elektrana energije (+ hardware) da napadnes mrezu. POS mozes napasti tako da posjedujes 51% broj tokena (or coins) pa mozes napraiti isto. (Ovo je uzasno simplificirano for argument sake).

POS isto tako ima puno vecu sansu da bude hakiran of POW - tako da direkt komparacija je glupa.

Procitaj si tu:

https://medium.com/@viktorbunin/proof-of-stakes-security-model-is-being-dramatically-misunderstood-4ed7b19ca419

Sto se tice Bitcoin mreze, ja smatram da Bitcoin uopce nije energetski neefikasan za ono sto pruza. (Glupe komparacije sa VISA mrezom je opet glup primjer, jer VISA mreza je centralizirana i bilo tko moze raditi po tome kaj god zeli).

Ovo je dobar link za neke Bitcoin mitove:

https://ark-invest.com/articles/analyst-research/bitcoin-myths/

5 godina
offline
Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput balona

Meni osobno su kriptovalute neprivlačne iz jednog jedinog razloga - nestabilnost.

 

Netko je naveo prodaju kuće ili auta u bitcoinima - zamisli danas prodaš kuću za 150k eur ali u BTC. Zbog oscilacija na tržištu to sutra može bit 151k, 149k ili u krajnosti (Kina zabrani trgovanje, neka država X zabrani rudarenje jer napinje elektroenergetsku mrežu do samog ruba pucanja, neki pump&dump, tweet od Muska "sell all now"...) odjednom imaš 0 eura.

 

EUR ne može preko noći pasti na nulu a i ako se to dogodi, imali bi puno više problema od nestalog novca...

 

Kao valuta za dnevnu uporabu nema smisla, bar ne danas. Kao ulaganje - da ali u to ne ulazim.

 
1 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal

A kako moze bit stabilan? Recimo da mu je stabilna cijena 10.000€ onda bi bili zadovoljni?

Ok a sto bi bilo sa cinjenicom da postoji samo 21M btca? Dakle to nebi bio neki novac ne, samim time zbog svoje rijetkosti i niske cijene u odnosu na koliko malo ga ima i ne moze se proizvest novi - tek bi onda bio beskoristan.

Nemojte ko papagaji ponavljat jedne te iste teze. Nista nije tako jednostavno i logicno kao sto svi vole ispalit, bitcoin postoji vec 12 godina, sahranili ga najveci bankari svijeta vec 1000. puta, no eto ih, sad ulažu.

Battlelog: D3lBoy-00
Poruka je uređivana zadnji put pon 8.3.2021 19:33 (D3lBoy).
11 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
Nuclear_Phoenix kaže...

Meni osobno su kriptovalute neprivlačne iz jednog jedinog razloga - nestabilnost.

 

Netko je naveo prodaju kuće ili auta u bitcoinima - zamisli danas prodaš kuću za 150k eur ali u BTC. Zbog oscilacija na tržištu to sutra može bit 151k, 149k ili u krajnosti (Kina zabrani trgovanje, neka država X zabrani rudarenje jer napinje elektroenergetsku mrežu do samog ruba pucanja, neki pump&dump, tweet od Muska "sell all now"...) odjednom imaš 0 eura.

 

EUR ne može preko noći pasti na nulu a i ako se to dogodi, imali bi puno više problema od nestalog novca...

 

Kao valuta za dnevnu uporabu nema smisla, bar ne danas. Kao ulaganje - da ali u to ne ulazim.

 
Ti imas mogucnost da ti netko plati iz Japan za tvoju kucu / stan i da ti se u samoj transakciji to pretvori u FIAT - i ti gubis nista. 

https://support.bitpay.com/hc/en-us/articles/203324073-What-fees-will-I-pay-to-use-BitPay-for-payment-processing-

To sto ti govoris je tvoja odluka ako zelis zadrzati BTC - ali isti problem je ako prodas stan za zlato ili naftu (ili neke dionice) cijena istih varira.

Sto se tice samog Bitcoin-a i sve sto ide sa time, Bitcoin je jos uvijek kao neki "startup". Recimo da si MOGAO kupovati GOOGLE dionice prije nego je Google napravio IPO - isto bi imao nestabilnost, tj svaki put kada bi google pao - taj dan bi dionice pale za 50% ili vise, a drugi dan ako imaju puno novih korisnika idu na 60% gore, ili bilo koja druga kompanija (startup ponavljam) CEO se otkrije da krade / kriminalac / bilo sto - dionice bi pale 20-30-50% - ali kada tvrtka jednom dodje na burzu i prodje IPO fazu, onda bi mogli reci da je to neka faza zrelosti.

Bitcoin toga nema, on je od prvog dana na "burzi" tj sve je 100% transparentno, netko u Kini kaze da ce Bitcoin biti zabranjen, vrijednost sa $100 padne na $13 i suportno. Ti zapravo imas full look u Bitcoin (ako bi ga gledao kao neku startup kompaniju) od nultog dana, pa do nekog dana u buducnosti koji bi mozda mogli nazvati IPO "day" za Bitcoin. (Ovo je samo primjer, jer naravno da BTC nema IPO jer se ne radi o kompaniji etc).

Za mene bi IPO "dan" za Bitcoin bio kada Bitcoin bude negdje na $5+ trillion market cap, tj stabilnost mreze ce onda biti jako velika, i dnevne varijacije ce biti puno manje.

Nadam se da ti gornji primjer ima smisla.

13 godina
offline
Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput balona

Kad svi ovi skeptici uspiju obradit informaciju da postoji apsolutno neograničena količina FIAT novca s kojim se može kupiti apsolutno ograničena količina BTCa već mi budemo >500k

 

E da, ne vjerujem ja ništ u te ponzi sheme 

TheVeka
Moj PC  
3 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
bruno1026 kaže...
Nemon kaže...

FIAT je samo proxy za trenutnu vrijednost, it's your mental state, tj subjektivno u cemu ces mjeriti vjednosti. Kod nas stanovi se placaju u kunama, ali gotovo svi oglasi su u EUR. To je fiat to fiat primjer ali nista drugo nije niti BTC to fiat ili GOLD to fiat.

Ja trenutno imam NULA BTC - cekam da se situacija na trzistu redefinira (Sto moze isto tako znaciti da ga i necu nikada vise kupiti).

Opceniti problem je, sto vecina ljudi su previse subjektivni, pa uopce nisu u stanju vidjeti big picture, bio to BITCOIN ili nesto slicno.

temeljni zahtjev svakog od nas je da nam treba imovina s kojom ćemo preživjet. da li je ta imovina, kuna, zlato, m2 nekretnine, lukovica tulipana ili bitcoin, posve nebitno. sve se svodi na to da s nekom imovinom možemo kupiti hranu i živjeti. i tako treba promatrati i kripto, kao vid imovine, nikad bitcoin neće zamijeniti dolar, euro, juan, jer je novac moć, a države se ne odriču moći, tako neće niti u korist bitcoina. blockchain kao tehnologija je druga priča... osobno mislim, krivo gledaju i oni koji bitcon gledaju kao Isusa i oni koji govore da je glupost, ako se na nečemu može zaradit, nije glupo. tko misli da će past cijena, neka shorta, tko misli kontra, neka kupi. sve drugo je mlaćenje prazne slame, kaže se put your money where your mouth is, to je pravi test izgovorene riječi na kojem svi padaju...

Nemon kaže...

 
Ako auti mogu koristiti ekoloske izvore da se pune, zasto to ne vrijedi i za Bitcoin farme? I jedno i drugo radi na struju?

Sa druge strane, koliko struje se potrosi na transport novaca, printanje novaca, na cuvanje novaca, na banke (racunala, klime, serveri etc), koliko struje potrose milion ATM aparata, koliko energije kosta da se ti ATM aparati servisiraju i pune novim novcem etc. Ima jos sigurno 100+ takvih primjera gdje FIAT novac nije nikako efikasan.

 

bitcoin nastaje pow-om. znači, besmislenim računskim operacijama koje troše enormne količine struje. fiat nema potrebu za tim, on nastaje pritiskom na tipku. za kompletno digitalni novac, kao što vidimo u životu, smo još par desetljeća udaljeni... znači, atm ostaje kako god okreneš.

 

To sto ti zoves "besmislenim računskim operacijama" - ja nazivam sigurnost. Dobro si to opisao, dodje neki idot na vlast i sa jednim gumbom unisti svu tvoje novce u banci (na ovaj ili onaj nacin). Dok na Bitcoin-u to nije moguce, tj mogucnost takvog dogadaja je x1000 puta manja.

Meni je zao ako nisi u stanju vidjeti veliku sliku i glupost ovog sto si napisao. Ponavljam, FIAT koristi ogromne kolicine struje / energije, ali nije sve "racunalna" - FED u Americi trosi $1 milijardu godisnje na printanje novih novcanica - kak to nije lose potrosen novac? A gdje su sve druge gluposti u lancu (transport novca, trezori, osiguranje + sva ostala logistika).

Naprimjer ako se svaki ATM puno jednom tjedno (ajmo reci rasprave radi), i ako imas 4-5 miliona ATM-ova world wide - znaci to je bilo gdje izmedju 15-20 miliona transporta / dostava mjesecno sa kamionima da se ti ATM-ovi napune. Koliko je to benzina? Koliko je to energije? Koliko je to dodatnog zagadenja zraka etc (Jednom kada krenes gledati sve sto ide u FIAT proizvodnju, odrzavanje, distribuciju skuzis da je sustav uzasno kompleksan).

ATM-ovi su samo jedan primjer, koliko ima glupih banaka, servera, desktop racunala + AC klima u tim istim zgradama i milione ljudi koji rade u bankama a koje bi virtualna valuta mogla sigurno smanjiti za 50-80%.

13 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal

brate ne troši vrijeme uzalud, ostavi ih da uživaju u svojim nadnicama 

TheVeka
13 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
Nemon kaže...

 

 

Nemres usporediti POW i POS samo po "energetskoj efikasnosti" - postoji velike razlike izmedju POS i POW, ukljucujuci i rizike i sve ostalo sto ide sa time.

Naime, ako Bitcoin trosi 10 nuklearnih elektrana energije, trebat ce ti najmanje 5+ nuklearnih elektrana energije (+ hardware) da napadnes mrezu. POS mozes napasti tako da posjedujes 51% broj tokena (or coins) pa mozes napraiti isto. (Ovo je uzasno simplificirano for argument sake).

POS isto tako ima puno vecu sansu da bude hakiran of POW - tako da direkt komparacija je glupa.

Procitaj si tu:

https://medium.com/@viktorbunin/proof-of-stakes-security-model-is-being-dramatically-misunderstood-4ed7b19ca419

Sto se tice Bitcoin mreze, ja smatram da Bitcoin uopce nije energetski neefikasan za ono sto pruza. (Glupe komparacije sa VISA mrezom je opet glup primjer, jer VISA mreza je centralizirana i bilo tko moze raditi po tome kaj god zeli).

Ovo je dobar link za neke Bitcoin mitove:

https://ark-invest.com/articles/analyst-research/bitcoin-myths/

Hvala za linkove, ali solidno se dobro razumijem u blockchain s obzirom da sam i wallete razvijao za neke kripto valute.
Te energetske usporedbe su smijesne jer se bitcoin stavlja u kontekst tradicionalnih banaka. Malo razmisli, koliko je korisnika banaka, a koliko kripta?  Popularizacijom bitcoina, rast ce mu i cijena, a samim time i broj minera, a samim time i potrosnja energije...


Ali i dalje mi to nije za cilj usporedivati, jer je neusporedivo. 

 

Reci mi, kolike su sanse da u fiatu netko ima vise od 51%? Prakticki nemoguce. Ako crypto sutra mora zamijeniti fiat i biti koristen u cijelom svijetu, kako je moguce da onda netko posjeduje 51% kriptovalute? 

Uzasno simplificiram, for argument sake, ali ako vec razmisljamo o buducnosti i o tome kako ce crypto postati standard placanja u cijelom svijetu, zasto onda zadrzavamo mindset na razini na kojoj je kripto sada.

Mislim da ti je problem sto ti osobno iskustvo ne dopusta da napravis self-check svojih argumenata i da vidis koja je zapravo situacija. ;)

Poruka je uređivana zadnji put pon 8.3.2021 22:22 (ivoleko).
3 mjeseca
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
Visak kaže...

Postoje prevare koje toliko nabujaju da postanu mainstream i onda se više ne smatraju prevarama, pogotovo ako država stane iza njih. Recimo religije ili Loto.

BTC je na putu da postane mainstream.

 I papirnati novac je svoju povijest započeo kao "prevara" tj. kao kineska izmišljotina prema kojoj je tad zaostala, srednjevjekovna Europa još stoljećima bila vrlo skeptična

Poruka je uređivana zadnji put pon 8.3.2021 22:22 (BroccDaRock).
5 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
Nemon kaže...
Nuclear_Phoenix kaže...

Meni osobno su kriptovalute neprivlačne iz jednog jedinog razloga - nestabilnost.

 

Netko je naveo prodaju kuće ili auta u bitcoinima - zamisli danas prodaš kuću za 150k eur ali u BTC. Zbog oscilacija na tržištu to sutra može bit 151k, 149k ili u krajnosti (Kina zabrani trgovanje, neka država X zabrani rudarenje jer napinje elektroenergetsku mrežu do samog ruba pucanja, neki pump&dump, tweet od Muska "sell all now"...) odjednom imaš 0 eura.

 

EUR ne može preko noći pasti na nulu a i ako se to dogodi, imali bi puno više problema od nestalog novca...

 

Kao valuta za dnevnu uporabu nema smisla, bar ne danas. Kao ulaganje - da ali u to ne ulazim.

 
Ti imas mogucnost da ti netko plati iz Japan za tvoju kucu / stan i da ti se u samoj transakciji to pretvori u FIAT - i ti gubis nista. 

https://support.bitpay.com/hc/en-us/articles/203324073-What-fees-will-I-pay-to-use-BitPay-for-payment-processing-

To sto ti govoris je tvoja odluka ako zelis zadrzati BTC - ali isti problem je ako prodas stan za zlato ili naftu (ili neke dionice) cijena istih varira.

Sto se tice samog Bitcoin-a i sve sto ide sa time, Bitcoin je jos uvijek kao neki "startup". Recimo da si MOGAO kupovati GOOGLE dionice prije nego je Google napravio IPO - isto bi imao nestabilnost, tj svaki put kada bi google pao - taj dan bi dionice pale za 50% ili vise, a drugi dan ako imaju puno novih korisnika idu na 60% gore, ili bilo koja druga kompanija (startup ponavljam) CEO se otkrije da krade / kriminalac / bilo sto - dionice bi pale 20-30-50% - ali kada tvrtka jednom dodje na burzu i prodje IPO fazu, onda bi mogli reci da je to neka faza zrelosti.

Bitcoin toga nema, on je od prvog dana na "burzi" tj sve je 100% transparentno, netko u Kini kaze da ce Bitcoin biti zabranjen, vrijednost sa $100 padne na $13 i suportno. Ti zapravo imas full look u Bitcoin (ako bi ga gledao kao neku startup kompaniju) od nultog dana, pa do nekog dana u buducnosti koji bi mozda mogli nazvati IPO "day" za Bitcoin. (Ovo je samo primjer, jer naravno da BTC nema IPO jer se ne radi o kompaniji etc).

Za mene bi IPO "dan" za Bitcoin bio kada Bitcoin bude negdje na $5+ trillion market cap, tj stabilnost mreze ce onda biti jako velika, i dnevne varijacije ce biti puno manje.

Nadam se da ti gornji primjer ima smisla.

 Ne govorim o nikakvom zadržavanju, pričam o "preko noći". I usporedba sa dionicama/naftom/zlatom nema smisla u ovom kontekstu jer iznimno mali dio prodaja nekretnina ide na taj način.

 

Ovdje pričamo o konkretnoj uporabi BTCa za "svakodnevnu" stvar. Zamisli otvoriti kafić i da primaš samo i isključivo bitcoine - pa svakih sat vremena bi korigirao cijene jer bi kava ujutro koštala 4kn a popodne 6kn. Karikiram ali ne mora biti svakih sat vremena, ujutro pogledaš burzu i odlučiš da je danas kava x satoshija, usred dana zbog cijene struje u Kini, vlage u zraku u Meksiku i broju vjeverica na sjeveru Colorada dođe do promjene od 15% i ti taj dan završavaš sa minusom u kasi.

11 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
Misliš da će Bitcoin zauvijek biti ovako volatilan?
Zašto svi gledaju stvari kakve su sada i nemaju ni najmanji foresight unaprijed?
HTC Hero-iP 3GS-Nexus S-Htc 8S-iP4-Galaxy S2-Sensation-Lumia 625-N8-Z1C-M2 Note-M8-Z1C-BB 9900-Z1C-L630-Xperia E-OPO-HOX-N5-iP4S-iP5S-S5-HTC10-Note8-S5-Mix2-Mi9SE-Mi9-OP6T-Mi9-P3-Note9-P3
11 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
Nuclear_Phoenix kaže...
Nemon kaže...
Nuclear_Phoenix kaže...

Meni osobno su kriptovalute neprivlačne iz jednog jedinog razloga - nestabilnost.

 

Netko je naveo prodaju kuće ili auta u bitcoinima - zamisli danas prodaš kuću za 150k eur ali u BTC. Zbog oscilacija na tržištu to sutra može bit 151k, 149k ili u krajnosti (Kina zabrani trgovanje, neka država X zabrani rudarenje jer napinje elektroenergetsku mrežu do samog ruba pucanja, neki pump&dump, tweet od Muska "sell all now"...) odjednom imaš 0 eura.

 

EUR ne može preko noći pasti na nulu a i ako se to dogodi, imali bi puno više problema od nestalog novca...

 

Kao valuta za dnevnu uporabu nema smisla, bar ne danas. Kao ulaganje - da ali u to ne ulazim.

 
Ti imas mogucnost da ti netko plati iz Japan za tvoju kucu / stan i da ti se u samoj transakciji to pretvori u FIAT - i ti gubis nista. 

https://support.bitpay.com/hc/en-us/articles/203324073-What-fees-will-I-pay-to-use-BitPay-for-payment-processing-

To sto ti govoris je tvoja odluka ako zelis zadrzati BTC - ali isti problem je ako prodas stan za zlato ili naftu (ili neke dionice) cijena istih varira.

Sto se tice samog Bitcoin-a i sve sto ide sa time, Bitcoin je jos uvijek kao neki "startup". Recimo da si MOGAO kupovati GOOGLE dionice prije nego je Google napravio IPO - isto bi imao nestabilnost, tj svaki put kada bi google pao - taj dan bi dionice pale za 50% ili vise, a drugi dan ako imaju puno novih korisnika idu na 60% gore, ili bilo koja druga kompanija (startup ponavljam) CEO se otkrije da krade / kriminalac / bilo sto - dionice bi pale 20-30-50% - ali kada tvrtka jednom dodje na burzu i prodje IPO fazu, onda bi mogli reci da je to neka faza zrelosti.

Bitcoin toga nema, on je od prvog dana na "burzi" tj sve je 100% transparentno, netko u Kini kaze da ce Bitcoin biti zabranjen, vrijednost sa $100 padne na $13 i suportno. Ti zapravo imas full look u Bitcoin (ako bi ga gledao kao neku startup kompaniju) od nultog dana, pa do nekog dana u buducnosti koji bi mozda mogli nazvati IPO "day" za Bitcoin. (Ovo je samo primjer, jer naravno da BTC nema IPO jer se ne radi o kompaniji etc).

Za mene bi IPO "dan" za Bitcoin bio kada Bitcoin bude negdje na $5+ trillion market cap, tj stabilnost mreze ce onda biti jako velika, i dnevne varijacije ce biti puno manje.

Nadam se da ti gornji primjer ima smisla.

 Ne govorim o nikakvom zadržavanju, pričam o "preko noći". I usporedba sa dionicama/naftom/zlatom nema smisla u ovom kontekstu jer iznimno mali dio prodaja nekretnina ide na taj način.

 

Ovdje pričamo o konkretnoj uporabi BTCa za "svakodnevnu" stvar. Zamisli otvoriti kafić i da primaš samo i isključivo bitcoine - pa svakih sat vremena bi korigirao cijene jer bi kava ujutro koštala 4kn a popodne 6kn. Karikiram ali ne mora biti svakih sat vremena, ujutro pogledaš burzu i odlučiš da je danas kava x satoshija, usred dana zbog cijene struje u Kini, vlage u zraku u Meksiku i broju vjeverica na sjeveru Colorada dođe do promjene od 15% i ti taj dan završavaš sa minusom u kasi.

 
Znaci, ti moras odluciti sto ce ti biti MAIN valuta poslovanja, ako je BTC onda ces na kraju dana imati tocno toliko BTC-a koliko trebas imati, a ako je FIAT onda ces na kraju dana imati tocno toliko FIAT-a koliko trebas imati.

Ti uopce ne kuzis kaj si natipkao, ako zelis FIAT kada god ti netko plati u BTC, ti dobijes automatski FIAT, znaci ja dodjem u tvoju birtiju, i prodas mi pivo, i platim sa BTC ali tebi AUTOMATSKI / ODMAH sjeda FIAT, tj ja placam u BTC-u trenutnu vrijednost i ti dobijes taj FIAT bez ikakvog gubitka.

Dao sam ti link za kompaniju (jedna od) koja to radi.

Ne kuzim zasto ove osnove nisu dovoljno jasne, to je level 1 tezine od level 10.

Istu stvar vec imas i kod nas, eto ti pa citaj:

https://lider.media/poslovna-scena/hrvatska/na-46-benzinskih-postaja-u-hrvatskoj-omoguceno-je-placanje-kriptovalutama-135200


To sto ti pricas je sama cijena BITCOIN-a i koja naravno da ide gore / dole, ali to nema nikakve veze ako ti zelis koristiti BTC za poslovanje, neces gubiti nista, i ne moras pratiti sto rade vjeverice u Sjevernom Coloradu.

11 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
ivoleko kaže...
Nemon kaže...

 

 

Nemres usporediti POW i POS samo po "energetskoj efikasnosti" - postoji velike razlike izmedju POS i POW, ukljucujuci i rizike i sve ostalo sto ide sa time.

Naime, ako Bitcoin trosi 10 nuklearnih elektrana energije, trebat ce ti najmanje 5+ nuklearnih elektrana energije (+ hardware) da napadnes mrezu. POS mozes napasti tako da posjedujes 51% broj tokena (or coins) pa mozes napraiti isto. (Ovo je uzasno simplificirano for argument sake).

POS isto tako ima puno vecu sansu da bude hakiran of POW - tako da direkt komparacija je glupa.

Procitaj si tu:

https://medium.com/@viktorbunin/proof-of-stakes-security-model-is-being-dramatically-misunderstood-4ed7b19ca419

Sto se tice Bitcoin mreze, ja smatram da Bitcoin uopce nije energetski neefikasan za ono sto pruza. (Glupe komparacije sa VISA mrezom je opet glup primjer, jer VISA mreza je centralizirana i bilo tko moze raditi po tome kaj god zeli).

Ovo je dobar link za neke Bitcoin mitove:

https://ark-invest.com/articles/analyst-research/bitcoin-myths/

Hvala za linkove, ali solidno se dobro razumijem u blockchain s obzirom da sam i wallete razvijao za neke kripto valute.
Te energetske usporedbe su smijesne jer se bitcoin stavlja u kontekst tradicionalnih banaka. Malo razmisli, koliko je korisnika banaka, a koliko kripta?  Popularizacijom bitcoina, rast ce mu i cijena, a samim time i broj minera, a samim time i potrosnja energije...


Ali i dalje mi to nije za cilj usporedivati, jer je neusporedivo. 

 

Reci mi, kolike su sanse da u fiatu netko ima vise od 51%? Prakticki nemoguce. Ako crypto sutra mora zamijeniti fiat i biti koristen u cijelom svijetu, kako je moguce da onda netko posjeduje 51% kriptovalute? 

Uzasno simplificiram, for argument sake, ali ako vec razmisljamo o buducnosti i o tome kako ce crypto postati standard placanja u cijelom svijetu, zasto onda zadrzavamo mindset na razini na kojoj je kripto sada.

Mislim da ti je problem sto ti osobno iskustvo ne dopusta da napravis self-check svojih argumenata i da vidis koja je zapravo situacija. ;)

 

Sorry ali ti doslovno ne kuzis osnove, znaci kakve veze ima FIAT sa crypto? Tko stoji iza FIAT? Tko stoji iza crypto? Novac je tehnologija, znaci bilo to skoljke koje nesto "vrijede" tj sol, tj bakrene kovanice, tj whatever.

Crypto je tehnologija, znaci tu ima 1000+ razlicitih stvari koje mogu i ne moraju raditi skupa u kombinaciji. FIAT isto tako moze biti na blockchain-u i na taj nacin mozes micati lovu okolo, i taj crypto ce vrijediti 1:1 prema valuti koju vec zelis, ali isto tako ces imati (btw, ovo sve vec postoji) kanal gdje mozes dobiti stablecoin za BTC (ili neki drugi crypto).

Potrosnja energije je relativna, da li znas koliko milijardi dolara trenutno kosta struja za Bitcoin na godisnjoj razini? (izmedju $3-4 milijardi godisnje) i ako zelimo sada uzeti to kao neku referencu, moramo vidjeti koliko drugi sustavi trose, pa da znamo reci da li je to puno ili malo.

Naprimjer ja bi mogao reci da godisnje se globalno za novogodisnje / bozicne lampice vise struje nego neke zemlje, pa se nikada ne prica o tome, a ne radi doslovno nista osim kaj je "fora" i "lijepo".

https://phys.org/news/2015-12-christmas-energy-entire-countries.html

Znaci, da Bitcoin mreza trosi struju, ali to je zato da bude sigurna, ako bi trosila malo struje, to znaci da bi je netko sa malo struje mogao i razvaliti, a vrijednost koji Bitcoin mreza trenutno odrzava je puno veca nego trosak odrzavanja.

Znaci ako Bitcoin mreza trenutno ima vrijednost od $1000+ milijardi, a godisnje kosta izmedju $3-4 milijardi (Sto se struje tice), meni to izgleda FULL prihvatljivo, sobziro sto dobijemo in return. (Da mozes unutar sat vremena prebaciti novce doslovno bilo kome na svijetu bez vece drame).

13 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
Nemon kaže...
ivoleko kaže...
Nemon kaže...

 

 

Nemres usporediti POW i POS samo po "energetskoj efikasnosti" - postoji velike razlike izmedju POS i POW, ukljucujuci i rizike i sve ostalo sto ide sa time.

Naime, ako Bitcoin trosi 10 nuklearnih elektrana energije, trebat ce ti najmanje 5+ nuklearnih elektrana energije (+ hardware) da napadnes mrezu. POS mozes napasti tako da posjedujes 51% broj tokena (or coins) pa mozes napraiti isto. (Ovo je uzasno simplificirano for argument sake).

POS isto tako ima puno vecu sansu da bude hakiran of POW - tako da direkt komparacija je glupa.

Procitaj si tu:

https://medium.com/@viktorbunin/proof-of-stakes-security-model-is-being-dramatically-misunderstood-4ed7b19ca419

Sto se tice Bitcoin mreze, ja smatram da Bitcoin uopce nije energetski neefikasan za ono sto pruza. (Glupe komparacije sa VISA mrezom je opet glup primjer, jer VISA mreza je centralizirana i bilo tko moze raditi po tome kaj god zeli).

Ovo je dobar link za neke Bitcoin mitove:

https://ark-invest.com/articles/analyst-research/bitcoin-myths/

Hvala za linkove, ali solidno se dobro razumijem u blockchain s obzirom da sam i wallete razvijao za neke kripto valute.
Te energetske usporedbe su smijesne jer se bitcoin stavlja u kontekst tradicionalnih banaka. Malo razmisli, koliko je korisnika banaka, a koliko kripta?  Popularizacijom bitcoina, rast ce mu i cijena, a samim time i broj minera, a samim time i potrosnja energije...


Ali i dalje mi to nije za cilj usporedivati, jer je neusporedivo. 

 

Reci mi, kolike su sanse da u fiatu netko ima vise od 51%? Prakticki nemoguce. Ako crypto sutra mora zamijeniti fiat i biti koristen u cijelom svijetu, kako je moguce da onda netko posjeduje 51% kriptovalute? 

Uzasno simplificiram, for argument sake, ali ako vec razmisljamo o buducnosti i o tome kako ce crypto postati standard placanja u cijelom svijetu, zasto onda zadrzavamo mindset na razini na kojoj je kripto sada.

Mislim da ti je problem sto ti osobno iskustvo ne dopusta da napravis self-check svojih argumenata i da vidis koja je zapravo situacija. ;)

 

Sorry ali ti doslovno ne kuzis osnove, znaci kakve veze ima FIAT sa crypto? Tko stoji iza FIAT? Tko stoji iza crypto? Novac je tehnologija, znaci bilo to skoljke koje nesto "vrijede" tj sol, tj bakrene kovanice, tj whatever.

Crypto je tehnologija, znaci tu ima 1000+ razlicitih stvari koje mogu i ne moraju raditi skupa u kombinaciji. FIAT isto tako moze biti na blockchain-u i na taj nacin mozes micati lovu okolo, i taj crypto ce vrijediti 1:1 prema valuti koju vec zelis, ali isto tako ces imati (btw, ovo sve vec postoji) kanal gdje mozes dobiti stablecoin za BTC (ili neki drugi crypto).

Potrosnja energije je relativna, da li znas koliko milijardi dolara trenutno kosta struja za Bitcoin na godisnjoj razini? (izmedju $3-4 milijardi godisnje) i ako zelimo sada uzeti to kao neku referencu, moramo vidjeti koliko drugi sustavi trose, pa da znamo reci da li je to puno ili malo.

Naprimjer ja bi mogao reci da godisnje se globalno za novogodisnje / bozicne lampice vise struje nego neke zemlje, pa se nikada ne prica o tome, a ne radi doslovno nista osim kaj je "fora" i "lijepo".

https://phys.org/news/2015-12-christmas-energy-entire-countries.html

Znaci, da Bitcoin mreza trosi struju, ali to je zato da bude sigurna, ako bi trosila malo struje, to znaci da bi je netko sa malo struje mogao i razvaliti, a vrijednost koji Bitcoin mreza trenutno odrzava je puno veca nego trosak odrzavanja.

Znaci ako Bitcoin mreza trenutno ima vrijednost od $1000+ milijardi, a godisnje kosta izmedju $3-4 milijardi (Sto se struje tice), meni to izgleda FULL prihvatljivo, sobziro sto dobijemo in return. (Da mozes unutar sat vremena prebaciti novce doslovno bilo kome na svijetu bez vece drame).

 

Znaci to je tvoj najbolji argument, reci nekome da ne kuzi osnove? I sad si nesto dokazao? 

Prvo govoris da je POS nesiguran jer netko moze imati 51% capa. Kad ti dam usporedbu s fiatom, tebi je to glupost? Pa evo ti drugi primjer, kolike su sanse da netko sutra u buducnosti ima preko 51% Bitcoina ili neke druge kriptovalute koja ce ga zamijeniti?

Nemas uopce protuargument za PoS za mainstream kriptovalutu buducnosti (ne govorim uopce o trenutnim PoS valutama), a PoW pravdas jer je tebi kao full prihvatljiva ta potrosnja. Pa i meni je full prihvatljiva potrosnja zarulje sa zarnom niti jer daje i dalje najbolju svjetlost, a trosi manje nego klima uredaj, frizider, stednjak, fen... ali evo, ne mogu je vise nigdje kupiti jer je netko odlucio da to energetski nije prihvatljivo.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 9.3.2021 0:09 (ivoleko).
2 godine
offline
Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput balona

Sve je na ovom svijetu "poput balona." Samo je pitanje tko je izvisiti, a tko nece.

 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
ivoleko kaže...
Nemon kaže...
ivoleko kaže...
Nemon kaže...

 

 

Nemres usporediti POW i POS samo po "energetskoj efikasnosti" - postoji velike razlike izmedju POS i POW, ukljucujuci i rizike i sve ostalo sto ide sa time.

Naime, ako Bitcoin trosi 10 nuklearnih elektrana energije, trebat ce ti najmanje 5+ nuklearnih elektrana energije (+ hardware) da napadnes mrezu. POS mozes napasti tako da posjedujes 51% broj tokena (or coins) pa mozes napraiti isto. (Ovo je uzasno simplificirano for argument sake).

POS isto tako ima puno vecu sansu da bude hakiran of POW - tako da direkt komparacija je glupa.

Procitaj si tu:

https://medium.com/@viktorbunin/proof-of-stakes-security-model-is-being-dramatically-misunderstood-4ed7b19ca419

Sto se tice Bitcoin mreze, ja smatram da Bitcoin uopce nije energetski neefikasan za ono sto pruza. (Glupe komparacije sa VISA mrezom je opet glup primjer, jer VISA mreza je centralizirana i bilo tko moze raditi po tome kaj god zeli).

Ovo je dobar link za neke Bitcoin mitove:

https://ark-invest.com/articles/analyst-research/bitcoin-myths/

Hvala za linkove, ali solidno se dobro razumijem u blockchain s obzirom da sam i wallete razvijao za neke kripto valute.
Te energetske usporedbe su smijesne jer se bitcoin stavlja u kontekst tradicionalnih banaka. Malo razmisli, koliko je korisnika banaka, a koliko kripta?  Popularizacijom bitcoina, rast ce mu i cijena, a samim time i broj minera, a samim time i potrosnja energije...


Ali i dalje mi to nije za cilj usporedivati, jer je neusporedivo. 

 

Reci mi, kolike su sanse da u fiatu netko ima vise od 51%? Prakticki nemoguce. Ako crypto sutra mora zamijeniti fiat i biti koristen u cijelom svijetu, kako je moguce da onda netko posjeduje 51% kriptovalute? 

Uzasno simplificiram, for argument sake, ali ako vec razmisljamo o buducnosti i o tome kako ce crypto postati standard placanja u cijelom svijetu, zasto onda zadrzavamo mindset na razini na kojoj je kripto sada.

Mislim da ti je problem sto ti osobno iskustvo ne dopusta da napravis self-check svojih argumenata i da vidis koja je zapravo situacija. ;)

 

Sorry ali ti doslovno ne kuzis osnove, znaci kakve veze ima FIAT sa crypto? Tko stoji iza FIAT? Tko stoji iza crypto? Novac je tehnologija, znaci bilo to skoljke koje nesto "vrijede" tj sol, tj bakrene kovanice, tj whatever.

Crypto je tehnologija, znaci tu ima 1000+ razlicitih stvari koje mogu i ne moraju raditi skupa u kombinaciji. FIAT isto tako moze biti na blockchain-u i na taj nacin mozes micati lovu okolo, i taj crypto ce vrijediti 1:1 prema valuti koju vec zelis, ali isto tako ces imati (btw, ovo sve vec postoji) kanal gdje mozes dobiti stablecoin za BTC (ili neki drugi crypto).

Potrosnja energije je relativna, da li znas koliko milijardi dolara trenutno kosta struja za Bitcoin na godisnjoj razini? (izmedju $3-4 milijardi godisnje) i ako zelimo sada uzeti to kao neku referencu, moramo vidjeti koliko drugi sustavi trose, pa da znamo reci da li je to puno ili malo.

Naprimjer ja bi mogao reci da godisnje se globalno za novogodisnje / bozicne lampice vise struje nego neke zemlje, pa se nikada ne prica o tome, a ne radi doslovno nista osim kaj je "fora" i "lijepo".

https://phys.org/news/2015-12-christmas-energy-entire-countries.html

Znaci, da Bitcoin mreza trosi struju, ali to je zato da bude sigurna, ako bi trosila malo struje, to znaci da bi je netko sa malo struje mogao i razvaliti, a vrijednost koji Bitcoin mreza trenutno odrzava je puno veca nego trosak odrzavanja.

Znaci ako Bitcoin mreza trenutno ima vrijednost od $1000+ milijardi, a godisnje kosta izmedju $3-4 milijardi (Sto se struje tice), meni to izgleda FULL prihvatljivo, sobziro sto dobijemo in return. (Da mozes unutar sat vremena prebaciti novce doslovno bilo kome na svijetu bez vece drame).

 

Znaci to je tvoj najbolji argument, reci nekome da ne kuzi osnove? I sad si nesto dokazao? 

Prvo govoris da je POS nesiguran jer netko moze imati 51% capa. Kad ti dam usporedbu s fiatom, tebi je to glupost? Pa evo ti drugi primjer, kolike su sanse da netko sutra u buducnosti ima preko 51% Bitcoina ili neke druge kriptovalute koja ce ga zamijeniti?

Nemas uopce protuargument za PoS za mainstream kriptovalutu buducnosti (ne govorim uopce o trenutnim PoS valutama), a PoW pravdas jer je tebi kao full prihvatljiva ta potrosnja. Pa i meni je full prihvatljiva potrosnja zarulje sa zarnom niti jer daje i dalje najbolju svjetlost, a trosi manje nego klima uredaj, frizider, stednjak, fen... ali evo, ne mogu je vise nigdje kupiti jer je netko odlucio da to energetski nije prihvatljivo.

 

 

 
Kao prvo ja nisam rekao da je POS los, nego nije direkt usporeba, ima lose ili dobre strane. Ne mozes samo pricati o "Struji" i reci "POS je najbolji" - struja (energija) je samo jedan dio citave price.

Sa druge strane ti razmisljas pre-plitko. Pitas pitanja " Pa evo ti drugi primjer, kolike su sanse da netko sutra u buducnosti ima preko 51% Bitcoina ili neke druge kriptovalute koja ce ga zamijeniti?"

Znaci, ne mora biti jedna osoba ili jedna organizacija, napad mogu izvrstiti i vise ljudi koji se "udruze" pa imaju vise od 51%

Evo ti jedan very simple paper vezano za POS - eventualne vektore napada: 

http://www.cryblock.org/slides-2020/cryblock-slides-1-2.pdf

Problem je sto POS je puno vise ovisan o software layer nego POW. Da li ti mozes garantirati 100% da POS protokol na nekome coinu nece biti razjeban ili exploit se nece naci kroz XX godina i da li si spreman staviti milijarde $ u protokol? (For argument sake, da ih imas).

Stvari nisu 100% black and white.

Da je POS easy - vec bi imali ETH 2.0 prije par godina.

13 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
Nemon kaže...
ivoleko kaže...
Nemon kaže...
ivoleko kaže...
Nemon kaže...

 

 

Nemres usporediti POW i POS samo po "energetskoj efikasnosti" - postoji velike razlike izmedju POS i POW, ukljucujuci i rizike i sve ostalo sto ide sa time.

Naime, ako Bitcoin trosi 10 nuklearnih elektrana energije, trebat ce ti najmanje 5+ nuklearnih elektrana energije (+ hardware) da napadnes mrezu. POS mozes napasti tako da posjedujes 51% broj tokena (or coins) pa mozes napraiti isto. (Ovo je uzasno simplificirano for argument sake).

POS isto tako ima puno vecu sansu da bude hakiran of POW - tako da direkt komparacija je glupa.

Procitaj si tu:

https://medium.com/@viktorbunin/proof-of-stakes-security-model-is-being-dramatically-misunderstood-4ed7b19ca419

Sto se tice Bitcoin mreze, ja smatram da Bitcoin uopce nije energetski neefikasan za ono sto pruza. (Glupe komparacije sa VISA mrezom je opet glup primjer, jer VISA mreza je centralizirana i bilo tko moze raditi po tome kaj god zeli).

Ovo je dobar link za neke Bitcoin mitove:

https://ark-invest.com/articles/analyst-research/bitcoin-myths/

Hvala za linkove, ali solidno se dobro razumijem u blockchain s obzirom da sam i wallete razvijao za neke kripto valute.
Te energetske usporedbe su smijesne jer se bitcoin stavlja u kontekst tradicionalnih banaka. Malo razmisli, koliko je korisnika banaka, a koliko kripta?  Popularizacijom bitcoina, rast ce mu i cijena, a samim time i broj minera, a samim time i potrosnja energije...


Ali i dalje mi to nije za cilj usporedivati, jer je neusporedivo. 

 

Reci mi, kolike su sanse da u fiatu netko ima vise od 51%? Prakticki nemoguce. Ako crypto sutra mora zamijeniti fiat i biti koristen u cijelom svijetu, kako je moguce da onda netko posjeduje 51% kriptovalute? 

Uzasno simplificiram, for argument sake, ali ako vec razmisljamo o buducnosti i o tome kako ce crypto postati standard placanja u cijelom svijetu, zasto onda zadrzavamo mindset na razini na kojoj je kripto sada.

Mislim da ti je problem sto ti osobno iskustvo ne dopusta da napravis self-check svojih argumenata i da vidis koja je zapravo situacija. ;)

 

Sorry ali ti doslovno ne kuzis osnove, znaci kakve veze ima FIAT sa crypto? Tko stoji iza FIAT? Tko stoji iza crypto? Novac je tehnologija, znaci bilo to skoljke koje nesto "vrijede" tj sol, tj bakrene kovanice, tj whatever.

Crypto je tehnologija, znaci tu ima 1000+ razlicitih stvari koje mogu i ne moraju raditi skupa u kombinaciji. FIAT isto tako moze biti na blockchain-u i na taj nacin mozes micati lovu okolo, i taj crypto ce vrijediti 1:1 prema valuti koju vec zelis, ali isto tako ces imati (btw, ovo sve vec postoji) kanal gdje mozes dobiti stablecoin za BTC (ili neki drugi crypto).

Potrosnja energije je relativna, da li znas koliko milijardi dolara trenutno kosta struja za Bitcoin na godisnjoj razini? (izmedju $3-4 milijardi godisnje) i ako zelimo sada uzeti to kao neku referencu, moramo vidjeti koliko drugi sustavi trose, pa da znamo reci da li je to puno ili malo.

Naprimjer ja bi mogao reci da godisnje se globalno za novogodisnje / bozicne lampice vise struje nego neke zemlje, pa se nikada ne prica o tome, a ne radi doslovno nista osim kaj je "fora" i "lijepo".

https://phys.org/news/2015-12-christmas-energy-entire-countries.html

Znaci, da Bitcoin mreza trosi struju, ali to je zato da bude sigurna, ako bi trosila malo struje, to znaci da bi je netko sa malo struje mogao i razvaliti, a vrijednost koji Bitcoin mreza trenutno odrzava je puno veca nego trosak odrzavanja.

Znaci ako Bitcoin mreza trenutno ima vrijednost od $1000+ milijardi, a godisnje kosta izmedju $3-4 milijardi (Sto se struje tice), meni to izgleda FULL prihvatljivo, sobziro sto dobijemo in return. (Da mozes unutar sat vremena prebaciti novce doslovno bilo kome na svijetu bez vece drame).

 

Znaci to je tvoj najbolji argument, reci nekome da ne kuzi osnove? I sad si nesto dokazao? 

Prvo govoris da je POS nesiguran jer netko moze imati 51% capa. Kad ti dam usporedbu s fiatom, tebi je to glupost? Pa evo ti drugi primjer, kolike su sanse da netko sutra u buducnosti ima preko 51% Bitcoina ili neke druge kriptovalute koja ce ga zamijeniti?

Nemas uopce protuargument za PoS za mainstream kriptovalutu buducnosti (ne govorim uopce o trenutnim PoS valutama), a PoW pravdas jer je tebi kao full prihvatljiva ta potrosnja. Pa i meni je full prihvatljiva potrosnja zarulje sa zarnom niti jer daje i dalje najbolju svjetlost, a trosi manje nego klima uredaj, frizider, stednjak, fen... ali evo, ne mogu je vise nigdje kupiti jer je netko odlucio da to energetski nije prihvatljivo.

 

 

 
Kao prvo ja nisam rekao da je POS los, nego nije direkt usporeba, ima lose ili dobre strane. Ne mozes samo pricati o "Struji" i reci "POS je najbolji" - struja (energija) je samo jedan dio citave price.

Sa druge strane ti razmisljas pre-plitko. Pitas pitanja " Pa evo ti drugi primjer, kolike su sanse da netko sutra u buducnosti ima preko 51% Bitcoina ili neke druge kriptovalute koja ce ga zamijeniti?"

Znaci, ne mora biti jedna osoba ili jedna organizacija, napad mogu izvrstiti i vise ljudi koji se "udruze" pa imaju vise od 51%

Evo ti jedan very simple paper vezano za POS - eventualne vektore napada: 

http://www.cryblock.org/slides-2020/cryblock-slides-1-2.pdf

Problem je sto POS je puno vise ovisan o software layer nego POW. Da li ti mozes garantirati 100% da POS protokol na nekome coinu nece biti razjeban ili exploit se nece naci kroz XX godina i da li si spreman staviti milijarde $ u protokol? (For argument sake, da ih imas).

Stvari nisu 100% black and white.

Da je POS easy - vec bi imali ETH 2.0 prije par godina.

 

E sad kad si sve ti to lijepo napisao, najbolje da procitas moj prvi post.

A to je da PoW nije za kripto u buducnosti.

Opet i dalje pucas probleme koje pogadaju danasnje kriptovalute i to ove kojima je market cap nikakav. Govorim o kriptu kao mainstreamu, a ti pricas o 51% i udruzivanju ljudi. Sto rec na ovo... stvarno...
A onda kao ja razmisljam preplitko? 

Nitko nije rekao da je PoS lagan, ali sama cinjenica da Ethereum hoce preci na PoS opravdava usporedbe PoW i PoS po pitanju energetske efikasnosti. S tim da Ethereum ima svoje razloge zasto mu je prijelaz bitan i zasto posebno tezak (sharding).


Poruka je uređivana zadnji put uto 9.3.2021 1:22 (ivoleko).
11 godina
offline
Re: Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput bal
ivoleko kaže...
Nemon kaže...
ivoleko kaže...
Nemon kaže...
ivoleko kaže...
Nemon kaže...

 

 

Nemres usporediti POW i POS samo po "energetskoj efikasnosti" - postoji velike razlike izmedju POS i POW, ukljucujuci i rizike i sve ostalo sto ide sa time.

Naime, ako Bitcoin trosi 10 nuklearnih elektrana energije, trebat ce ti najmanje 5+ nuklearnih elektrana energije (+ hardware) da napadnes mrezu. POS mozes napasti tako da posjedujes 51% broj tokena (or coins) pa mozes napraiti isto. (Ovo je uzasno simplificirano for argument sake).

POS isto tako ima puno vecu sansu da bude hakiran of POW - tako da direkt komparacija je glupa.

Procitaj si tu:

https://medium.com/@viktorbunin/proof-of-stakes-security-model-is-being-dramatically-misunderstood-4ed7b19ca419

Sto se tice Bitcoin mreze, ja smatram da Bitcoin uopce nije energetski neefikasan za ono sto pruza. (Glupe komparacije sa VISA mrezom je opet glup primjer, jer VISA mreza je centralizirana i bilo tko moze raditi po tome kaj god zeli).

Ovo je dobar link za neke Bitcoin mitove:

https://ark-invest.com/articles/analyst-research/bitcoin-myths/

Hvala za linkove, ali solidno se dobro razumijem u blockchain s obzirom da sam i wallete razvijao za neke kripto valute.
Te energetske usporedbe su smijesne jer se bitcoin stavlja u kontekst tradicionalnih banaka. Malo razmisli, koliko je korisnika banaka, a koliko kripta?  Popularizacijom bitcoina, rast ce mu i cijena, a samim time i broj minera, a samim time i potrosnja energije...


Ali i dalje mi to nije za cilj usporedivati, jer je neusporedivo. 

 

Reci mi, kolike su sanse da u fiatu netko ima vise od 51%? Prakticki nemoguce. Ako crypto sutra mora zamijeniti fiat i biti koristen u cijelom svijetu, kako je moguce da onda netko posjeduje 51% kriptovalute? 

Uzasno simplificiram, for argument sake, ali ako vec razmisljamo o buducnosti i o tome kako ce crypto postati standard placanja u cijelom svijetu, zasto onda zadrzavamo mindset na razini na kojoj je kripto sada.

Mislim da ti je problem sto ti osobno iskustvo ne dopusta da napravis self-check svojih argumenata i da vidis koja je zapravo situacija. ;)

 

Sorry ali ti doslovno ne kuzis osnove, znaci kakve veze ima FIAT sa crypto? Tko stoji iza FIAT? Tko stoji iza crypto? Novac je tehnologija, znaci bilo to skoljke koje nesto "vrijede" tj sol, tj bakrene kovanice, tj whatever.

Crypto je tehnologija, znaci tu ima 1000+ razlicitih stvari koje mogu i ne moraju raditi skupa u kombinaciji. FIAT isto tako moze biti na blockchain-u i na taj nacin mozes micati lovu okolo, i taj crypto ce vrijediti 1:1 prema valuti koju vec zelis, ali isto tako ces imati (btw, ovo sve vec postoji) kanal gdje mozes dobiti stablecoin za BTC (ili neki drugi crypto).

Potrosnja energije je relativna, da li znas koliko milijardi dolara trenutno kosta struja za Bitcoin na godisnjoj razini? (izmedju $3-4 milijardi godisnje) i ako zelimo sada uzeti to kao neku referencu, moramo vidjeti koliko drugi sustavi trose, pa da znamo reci da li je to puno ili malo.

Naprimjer ja bi mogao reci da godisnje se globalno za novogodisnje / bozicne lampice vise struje nego neke zemlje, pa se nikada ne prica o tome, a ne radi doslovno nista osim kaj je "fora" i "lijepo".

https://phys.org/news/2015-12-christmas-energy-entire-countries.html

Znaci, da Bitcoin mreza trosi struju, ali to je zato da bude sigurna, ako bi trosila malo struje, to znaci da bi je netko sa malo struje mogao i razvaliti, a vrijednost koji Bitcoin mreza trenutno odrzava je puno veca nego trosak odrzavanja.

Znaci ako Bitcoin mreza trenutno ima vrijednost od $1000+ milijardi, a godisnje kosta izmedju $3-4 milijardi (Sto se struje tice), meni to izgleda FULL prihvatljivo, sobziro sto dobijemo in return. (Da mozes unutar sat vremena prebaciti novce doslovno bilo kome na svijetu bez vece drame).

 

Znaci to je tvoj najbolji argument, reci nekome da ne kuzi osnove? I sad si nesto dokazao? 

Prvo govoris da je POS nesiguran jer netko moze imati 51% capa. Kad ti dam usporedbu s fiatom, tebi je to glupost? Pa evo ti drugi primjer, kolike su sanse da netko sutra u buducnosti ima preko 51% Bitcoina ili neke druge kriptovalute koja ce ga zamijeniti?

Nemas uopce protuargument za PoS za mainstream kriptovalutu buducnosti (ne govorim uopce o trenutnim PoS valutama), a PoW pravdas jer je tebi kao full prihvatljiva ta potrosnja. Pa i meni je full prihvatljiva potrosnja zarulje sa zarnom niti jer daje i dalje najbolju svjetlost, a trosi manje nego klima uredaj, frizider, stednjak, fen... ali evo, ne mogu je vise nigdje kupiti jer je netko odlucio da to energetski nije prihvatljivo.

 

 

 
Kao prvo ja nisam rekao da je POS los, nego nije direkt usporeba, ima lose ili dobre strane. Ne mozes samo pricati o "Struji" i reci "POS je najbolji" - struja (energija) je samo jedan dio citave price.

Sa druge strane ti razmisljas pre-plitko. Pitas pitanja " Pa evo ti drugi primjer, kolike su sanse da netko sutra u buducnosti ima preko 51% Bitcoina ili neke druge kriptovalute koja ce ga zamijeniti?"

Znaci, ne mora biti jedna osoba ili jedna organizacija, napad mogu izvrstiti i vise ljudi koji se "udruze" pa imaju vise od 51%

Evo ti jedan very simple paper vezano za POS - eventualne vektore napada: 

http://www.cryblock.org/slides-2020/cryblock-slides-1-2.pdf

Problem je sto POS je puno vise ovisan o software layer nego POW. Da li ti mozes garantirati 100% da POS protokol na nekome coinu nece biti razjeban ili exploit se nece naci kroz XX godina i da li si spreman staviti milijarde $ u protokol? (For argument sake, da ih imas).

Stvari nisu 100% black and white.

Da je POS easy - vec bi imali ETH 2.0 prije par godina.

 

E sad kad si sve ti to lijepo napisao, najbolje da procitas moj prvi post.

A to je da PoW nije za kripto u buducnosti.

Opet i dalje pucas probleme koje pogadaju danasnje kriptovalute i to ove kojima je market cap nikakav. Govorim o kriptu kao mainstreamu, a ti pricas o 51% i udruzivanju ljudi. Sto rec na ovo... stvarno...
A onda kao ja razmisljam preplitko? 

Nitko nije rekao da je PoS lagan, ali sama cinjenica da Ethereum hoce preci na PoS opravdava usporedbe PoW i PoS po pitanju energetske efikasnosti. S tim da Ethereum ima svoje razloge zasto mu je prijelaz bitan i zasto posebno tezak.

 

 
Znaci POW ce imati svoju buducnost u puno projekata, ne vidim da ce u nekoj buducnosti POW nestati, a sto se tice POS - prvo moramo vidjeti kako ce to sve funkcionirati in real life, a tek onda pricati "Kako je to dobro buraz". 

Naravno da crypto treba nesto bolje, brze i jeftinijem ali sve te odluke imaju svoje PRO vs CON. 

POW i POS oboje mogu imati 51% napade, svake svoje vrste, i kako ti pricas o "mainstreamu" mozemo isto tako naci milion problema sa FIAT-om pa je i dalje "mainstreamu" - znaci ta granica izmedju "mainstreamu" i "ne-mainstreamu" je relativno mutna, jer moras isto tako gledati "korisnost" i sve ostalo sto ide sa time.

Mozemo reci da je Internet tek postao "mainstreamu" negdje 2015-2016 kada je polovica ljudi na planeti imala pristup internetu, dok smo se ti i ja brijem surfali i 15 godina prije toga.


Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice