Koliko ste već puta čuli "bitcoin je poput balona

 
Ima nekih studija, ali nitko ne postavlja dobra pitanja, tj nitko se ne bavi full velikom slikom. Samo FED godisnje u Americi potrosi oko $1 milijardu na printanje novcanica (U ovo ne ulazi drugi troskovi, distribucije, sigurnost i sve ostale gluposti).

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

Trenutno godisnji trosak struje na Bitcoin mining je oko $3.8-4 milijarde dolara. To je za citavu godinu, i iskreno to nije uopce veliki iznos za takvu vrstu sigurnosti.

Sada bi trebalo se pozabaviti koliko struje sve centrale banke potrose za printanje i sve ostalo sto ide sa time, pa napraviti komparaciju, ali ponavljam, to je jako veliki posao, jer ima jako puno parametara (i moramo se dogovoriti koje parametre cemo uopce uzeti u obzir).

Mijesas energetsku ucinkovitost sa energetskom potrosnjom.

Sasvim je jasno da jedna susilica za rublje trosi vise energije od LED zarulje, ali zato obe mogu dobiti A+++ certifikat ako su unutar svojih okvira energetski ucinkovite.
Osobni automobili s dizelskim i benziskim gorivom imaju energetsku efikasnost od cca 30%, a elektricni automobili oko 70%. 

Logicno je da su ATM-ovi, POS-ovi i serveri potrosaci energije, no to nema nikakve veze s cinjenicom da je bitcoin totalno energetski neefikasan u pogledu kriptovaluta.

Postoje Proof of Stake i mnogu drugi konsezusi koji su energetski efikasniji, a obavljaju jednaku stvar. Tj. odrzavaju blockhain za neku kriptovalutu.

Bitcoin bi vjerovatno još dugo vremena ostao u domeni potpune špekulacije... da nema političara koji se protiv siromaštva već cijelo desetljeće "bore" neograničenim tiskanjem novca. Oni bogatiji i promućurniji taj novac na vrijeme pospreme u imovinu (među ostalim i u Bitcoin) kojoj cijena u takvim uvjetima konstantno raste, a onima koji si to ne mogu priuštiti ostaje inflacija, skuplje podstanarstvo, skuplje školovanje i potonuće u još dublje siromaštvo. Drugim riječima, za uspjeh Bitcoina najzaslužniji su FED i ECB - ali umjesto da kritiziraju njih, naivčine i dalje laju na Bitcoin.

Samo ulažite ušteđevinu, pa dok dovoljno uložite, opet će većinski vlasnici Bitcoina (između ostaloga Silbert, Masters, Moreheas, Vinkelvoss...) krenut prodavat, rušit cijenu, napravit paniku...

Vi ćete krenuti prodavat u minusima, a oni će tada zaraditi. I još bolje pripremit će se za novi ciklus (kada cijena dovoljno padne), kupit će opet jeftino, napraviti novi "boom", gdje će opet biti dovoljno praznovjernih da opet kupuju i tako u krug, već 4 godine.

To što je netko zaradio nešto sitno je ništa koliko je ljudi izbubilo novaca.
Razgovarajte svi i nađite barem 10 ljudi koji su uložili u Bitcoin i nađite više od 2 da je u velikom plusu. (ja sam bio i zaradio na Bitcoinu ali na tešku sreću i ništa više, kasnije izgubio kada se "pametno" ulagalo, ali sve u svemu u plusu, ali takve gluposti nikome ne trebaju, jer 10 ljudi koji imaju 1 milijardu u vrijednosti u Bitcoin-ovima mogu radit što god hoću, dogovorit se i dići vrijednost, uništit vrijednost, baš nema niti najmanje kontrole niti logike, veći monopolizam od monopola banaka)

Naravno to je moje mišljenje i mišljenje mojeg kruga ljudi, i rado bi da sam u krivu, te ako ima tko da je on i njegovi priljatelji dobro zaradili na tome, rado bi hito čut i uvjerit se da sam u krivu.

Postoje prevare koje toliko nabujaju da postanu mainstream i onda se više ne smatraju prevarama, pogotovo ako država stane iza njih. Recimo religije ili Loto.

BTC je na putu da postane mainstream.

Meni osobno su kriptovalute neprivlačne iz jednog jedinog razloga - nestabilnost.

Netko je naveo prodaju kuće ili auta u bitcoinima - zamisli danas prodaš kuću za 150k eur ali u BTC. Zbog oscilacija na tržištu to sutra može bit 151k, 149k ili u krajnosti (Kina zabrani trgovanje, neka država X zabrani rudarenje jer napinje elektroenergetsku mrežu do samog ruba pucanja, neki pump&dump, tweet od Muska "sell all now"...) odjednom imaš 0 eura.

EUR ne može preko noći pasti na nulu a i ako se to dogodi, imali bi puno više problema od nestalog novca...

Kao valuta za dnevnu uporabu nema smisla, bar ne danas. Kao ulaganje - da ali u to ne ulazim.

 
Ti imas mogucnost da ti netko plati iz Japan za tvoju kucu / stan i da ti se u samoj transakciji to pretvori u FIAT - i ti gubis nista. 

https://support.bitpay.com/hc/en-us/articles/203324073-What-fees-will-I-pay-to-use-BitPay-for-payment-processing-

To sto ti govoris je tvoja odluka ako zelis zadrzati BTC - ali isti problem je ako prodas stan za zlato ili naftu (ili neke dionice) cijena istih varira.

Sto se tice samog Bitcoin-a i sve sto ide sa time, Bitcoin je jos uvijek kao neki "startup". Recimo da si MOGAO kupovati GOOGLE dionice prije nego je Google napravio IPO - isto bi imao nestabilnost, tj svaki put kada bi google pao - taj dan bi dionice pale za 50% ili vise, a drugi dan ako imaju puno novih korisnika idu na 60% gore, ili bilo koja druga kompanija (startup ponavljam) CEO se otkrije da krade / kriminalac / bilo sto - dionice bi pale 20-30-50% - ali kada tvrtka jednom dodje na burzu i prodje IPO fazu, onda bi mogli reci da je to neka faza zrelosti.

Bitcoin toga nema, on je od prvog dana na "burzi" tj sve je 100% transparentno, netko u Kini kaze da ce Bitcoin biti zabranjen, vrijednost sa $100 padne na $13 i suportno. Ti zapravo imas full look u Bitcoin (ako bi ga gledao kao neku startup kompaniju) od nultog dana, pa do nekog dana u buducnosti koji bi mozda mogli nazvati IPO "day" za Bitcoin. (Ovo je samo primjer, jer naravno da BTC nema IPO jer se ne radi o kompaniji etc).

Za mene bi IPO "dan" za Bitcoin bio kada Bitcoin bude negdje na $5+ trillion market cap, tj stabilnost mreze ce onda biti jako velika, i dnevne varijacije ce biti puno manje.

Nadam se da ti gornji primjer ima smisla.

 

To sto ti zoves "besmislenim računskim operacijama" - ja nazivam sigurnost. Dobro si to opisao, dodje neki idot na vlast i sa jednim gumbom unisti svu tvoje novce u banci (na ovaj ili onaj nacin). Dok na Bitcoin-u to nije moguce, tj mogucnost takvog dogadaja je x1000 puta manja.

Meni je zao ako nisi u stanju vidjeti veliku sliku i glupost ovog sto si napisao. Ponavljam, FIAT koristi ogromne kolicine struje / energije, ali nije sve "racunalna" - FED u Americi trosi $1 milijardu godisnje na printanje novih novcanica - kak to nije lose potrosen novac? A gdje su sve druge gluposti u lancu (transport novca, trezori, osiguranje + sva ostala logistika).

Naprimjer ako se svaki ATM puno jednom tjedno (ajmo reci rasprave radi), i ako imas 4-5 miliona ATM-ova world wide - znaci to je bilo gdje izmedju 15-20 miliona transporta / dostava mjesecno sa kamionima da se ti ATM-ovi napune. Koliko je to benzina? Koliko je to energije? Koliko je to dodatnog zagadenja zraka etc (Jednom kada krenes gledati sve sto ide u FIAT proizvodnju, odrzavanje, distribuciju skuzis da je sustav uzasno kompleksan).

ATM-ovi su samo jedan primjer, koliko ima glupih banaka, servera, desktop racunala + AC klima u tim istim zgradama i milione ljudi koji rade u bankama a koje bi virtualna valuta mogla sigurno smanjiti za 50-80%.

Hvala za linkove, ali solidno se dobro razumijem u blockchain s obzirom da sam i wallete razvijao za neke kripto valute.
Te energetske usporedbe su smijesne jer se bitcoin stavlja u kontekst tradicionalnih banaka. Malo razmisli, koliko je korisnika banaka, a koliko kripta?  Popularizacijom bitcoina, rast ce mu i cijena, a samim time i broj minera, a samim time i potrosnja energije...

Ali i dalje mi to nije za cilj usporedivati, jer je neusporedivo. 

Reci mi, kolike su sanse da u fiatu netko ima vise od 51%? Prakticki nemoguce. Ako crypto sutra mora zamijeniti fiat i biti koristen u cijelom svijetu, kako je moguce da onda netko posjeduje 51% kriptovalute? 

Uzasno simplificiram, for argument sake, ali ako vec razmisljamo o buducnosti i o tome kako ce crypto postati standard placanja u cijelom svijetu, zasto onda zadrzavamo mindset na razini na kojoj je kripto sada.

Mislim da ti je problem sto ti osobno iskustvo ne dopusta da napravis self-check svojih argumenata i da vidis koja je zapravo situacija. ;)

 Ne govorim o nikakvom zadržavanju, pričam o "preko noći". I usporedba sa dionicama/naftom/zlatom nema smisla u ovom kontekstu jer iznimno mali dio prodaja nekretnina ide na taj način.

Ovdje pričamo o konkretnoj uporabi BTCa za "svakodnevnu" stvar. Zamisli otvoriti kafić i da primaš samo i isključivo bitcoine - pa svakih sat vremena bi korigirao cijene jer bi kava ujutro koštala 4kn a popodne 6kn. Karikiram ali ne mora biti svakih sat vremena, ujutro pogledaš burzu i odlučiš da je danas kava x satoshija, usred dana zbog cijene struje u Kini, vlage u zraku u Meksiku i broju vjeverica na sjeveru Colorada dođe do promjene od 15% i ti taj dan završavaš sa minusom u kasi.

 
Znaci, ti moras odluciti sto ce ti biti MAIN valuta poslovanja, ako je BTC onda ces na kraju dana imati tocno toliko BTC-a koliko trebas imati, a ako je FIAT onda ces na kraju dana imati tocno toliko FIAT-a koliko trebas imati.

Ti uopce ne kuzis kaj si natipkao, ako zelis FIAT kada god ti netko plati u BTC, ti dobijes automatski FIAT, znaci ja dodjem u tvoju birtiju, i prodas mi pivo, i platim sa BTC ali tebi AUTOMATSKI / ODMAH sjeda FIAT, tj ja placam u BTC-u trenutnu vrijednost i ti dobijes taj FIAT bez ikakvog gubitka.

Dao sam ti link za kompaniju (jedna od) koja to radi.

Ne kuzim zasto ove osnove nisu dovoljno jasne, to je level 1 tezine od level 10.

Istu stvar vec imas i kod nas, eto ti pa citaj:

https://lider.media/poslovna-scena/hrvatska/na-46-benzinskih-postaja-u-hrvatskoj-omoguceno-je-placanje-kriptovalutama-135200


To sto ti pricas je sama cijena BITCOIN-a i koja naravno da ide gore / dole, ali to nema nikakve veze ako ti zelis koristiti BTC za poslovanje, neces gubiti nista, i ne moras pratiti sto rade vjeverice u Sjevernom Coloradu.

Znaci to je tvoj najbolji argument, reci nekome da ne kuzi osnove? I sad si nesto dokazao? 

Prvo govoris da je POS nesiguran jer netko moze imati 51% capa. Kad ti dam usporedbu s fiatom, tebi je to glupost? Pa evo ti drugi primjer, kolike su sanse da netko sutra u buducnosti ima preko 51% Bitcoina ili neke druge kriptovalute koja ce ga zamijeniti?

Nemas uopce protuargument za PoS za mainstream kriptovalutu buducnosti (ne govorim uopce o trenutnim PoS valutama), a PoW pravdas jer je tebi kao full prihvatljiva ta potrosnja. Pa i meni je full prihvatljiva potrosnja zarulje sa zarnom niti jer daje i dalje najbolju svjetlost, a trosi manje nego klima uredaj, frizider, stednjak, fen... ali evo, ne mogu je vise nigdje kupiti jer je netko odlucio da to energetski nije prihvatljivo.

 
Kao prvo ja nisam rekao da je POS los, nego nije direkt usporeba, ima lose ili dobre strane. Ne mozes samo pricati o "Struji" i reci "POS je najbolji" - struja (energija) je samo jedan dio citave price.

Sa druge strane ti razmisljas pre-plitko. Pitas pitanja " Pa evo ti drugi primjer, kolike su sanse da netko sutra u buducnosti ima preko 51% Bitcoina ili neke druge kriptovalute koja ce ga zamijeniti?"

Znaci, ne mora biti jedna osoba ili jedna organizacija, napad mogu izvrstiti i vise ljudi koji se "udruze" pa imaju vise od 51%

Evo ti jedan very simple paper vezano za POS - eventualne vektore napada: 

http://www.cryblock.org/slides-2020/cryblock-slides-1-2.pdf

Problem je sto POS je puno vise ovisan o software layer nego POW. Da li ti mozes garantirati 100% da POS protokol na nekome coinu nece biti razjeban ili exploit se nece naci kroz XX godina i da li si spreman staviti milijarde $ u protokol? (For argument sake, da ih imas).

Stvari nisu 100% black and white.

Da je POS easy - vec bi imali ETH 2.0 prije par godina.

 
Znaci POW ce imati svoju buducnost u puno projekata, ne vidim da ce u nekoj buducnosti POW nestati, a sto se tice POS - prvo moramo vidjeti kako ce to sve funkcionirati in real life, a tek onda pricati "Kako je to dobro buraz". 

Naravno da crypto treba nesto bolje, brze i jeftinijem ali sve te odluke imaju svoje PRO vs CON. 

POW i POS oboje mogu imati 51% napade, svake svoje vrste, i kako ti pricas o "mainstreamu" mozemo isto tako naci milion problema sa FIAT-om pa je i dalje "mainstreamu" - znaci ta granica izmedju "mainstreamu" i "ne-mainstreamu" je relativno mutna, jer moras isto tako gledati "korisnost" i sve ostalo sto ide sa time.

Mozemo reci da je Internet tek postao "mainstreamu" negdje 2015-2016 kada je polovica ljudi na planeti imala pristup internetu, dok smo se ti i ja brijem surfali i 15 godina prije toga.