Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvatsku?

poruka: 74
|
čitano: 6.599
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvatsku?".
12 godina
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
rambox kaže...
Old Iggy kaže...
 

 

To ti je malo, imali bi problema sa saveznicima do bola, uz to nam treba zrakoplovstvo, o cijeni da ne govorimo.

Nama treba nešto skromniji PZO uz zrakoplovstvo.

 Hm skromniji, a jel smijemo kupit Pantsir SM nije skupo 15milja dolara po komadu pa eto.Ali jok niti to ne smijemo kupit, ili kak se ono kaže postupi po naređenju sa Zapada.

Pantsir se provodi po bliskom istoku k'o bos po trnju. Više su ih uništile razne strane nego što je raketa ispalio, na stranu njegova namjena.

Kao što je i S-300 i S-400 upitan, to su sustavi koji su do sada uspjeli oboriti - što?

4 mjeseca
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
The system has put in strong performances in real-world exercises. In 1991, 1992 and 1993, various versions of the S-300 had successfully destroyed ballistic missiles and other objects in exercises, with a high success rate (90% or more if 1 missile interceptor is used). In 1995, it was the first system in the world to successfully destroy a R-17 Elbrus Scud missile in the air.
12 godina
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
Old Iggy kaže...

Pantsir se provodi po bliskom istoku k'o bos po trnju. Više su ih uništile razne strane nego što je raketa ispalio, na stranu njegova namjena.

Kao što je i S-300 i S-400 upitan, to su sustavi koji su do sada uspjeli oboriti - što?

 Mene to pitaš, pitaj Izraelce(cmizdre) ili Američke stručnjake kaj oni o tome misle.

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/ostalo/sto-se-dogada-nasim-drustvom/37246.aspx?page=1712&jumpto=4840212&sort=asc&view=flat

 

Ukratko vrlo opasni, i to za njihove preskupe leteče krampanjole najnovije Avio generacije.Aj ti pošalji F-22 ili F-35 na područje koje štiti S-400, F-22 košta 150milja dolara vs jedan S-400 reketlin hm kolko 1.5milja dolara.Ukratko rizik je prevelik, preskup Avion+preskupa obuka pilota dakle F-22 ili F-35 stoji u garaži.Ili još jednostavnije, zeleno leti daleko izvan dometa S-400 tak je najsigurnije.

 

Sječaš se Iranske provokacije, ili neko u Iranu je naredil ruši to da vidimo kak če Ameri reagirat.Cijena navedenog drončeka je 130milja dolara, i da za rušenje nije korišten Iranski S-300 to je najbitnije spomenut.Čime su ga srušili, hm nemam poima pa ti dalje ubuduče opet riskiraj sa skupim nadzornim dronom.

 

https://www.cnbc.com/2019/06/20/us-drone-shot-down-by-iranian-missile-in-international-airspace.html

 

AMD,........is that Epyc or what?
Poruka je uređivana zadnji put sub 24.10.2020 18:15 (rambox).
12 godina
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
Renesis kaže...

A zasto nismo mogli razvit svoj avion.

Ako je Jugoslavija mogla u ono doba krenut u suradnju s Francuzima da napravi manji Rafale, zasto ne bi mogli mi nastavit (ako treba, zajedno s jos kojom drzavom iz regije).

Svjedno nam visoko obrazovana radna snaga odlazi vani radit na istim poslovima.

Bio bi win-win, smanji se nezaposlenost, oporavi se industrija, a avion bi se mogao i dalje prodavat.

 

 

 

Ahhh...

"Zaboravili" kako se bilo što proizvodi, nismo u stanji zgradu višu od 10 katova, napraviti nadvožnjak nam je kao let na Mjesec, brodovi kao da napravimo USS Enterprise.

Nažalost, ništ od toga..

 

12 godina
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
rambox kaže...
Old Iggy kaže...

Pantsir se provodi po bliskom istoku k'o bos po trnju. Više su ih uništile razne strane nego što je raketa ispalio, na stranu njegova namjena.

Kao što je i S-300 i S-400 upitan, to su sustavi koji su do sada uspjeli oboriti - što?

 Mene to pitaš, pitaj Izraelce(cmizdre) ili Američke stručnjake kaj oni o tome misle.

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/ostalo/sto-se-dogada-nasim-drustvom/37246.aspx?page=1712&jumpto=4840212&sort=asc&view=flat


 

S-300 ili S-400 nisu do sada uspjeli skinuti ništa napredno, a Izrael testira iz dana u dan limite. S-300 im je odavno prestao biti problem, S-400 je tamo koji do sada nema nikakvog uspjeha (što ljudi Siriju jer im F16/F35 sad predstavlja stalnu ugrozu).

Isto tako, ključ je integrirani sustav, ne samo S-X00. S-400 već ima dosta pitanja na koje nema odgovor, sad ćemo vidjeti ozbiljnija Turska testiranja (i hoće li još naručivati Patriote).

https://breakingdefense.com/2020/06/unanswered-israeli-air-strikes-against-syria-raise-s-400-questions/

https://syriadirect.org/news/how-does-israel-keep-getting-past-syria%E2%80%99s-air-defenses/

11 godina
offline
Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvatsku?

rambox 

 

nema PZO koji mijenja avion, ne gleda se jedan na jedan nego što radiš da kompletno prijetnju ukolniš, prije nego se i razvije.. najbolja obrana od svakog oružja je isto to oružje...

 

a kad se ti štitiš od napada tog oružja, znači da si već naciljan, i možeš porušiti sve što nalijeće, ali jedina trajna zaštita je da onaj drugi zna da ti možeš i njemu zabiberiti...

 

detant, to je riječ koja se traži....

Ju je je? Je ju je!
Moj PC  
5 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
Javnost ne bi trebala birati model aviona vec struka, a javnost bi netko trebao pitati zeli li dati javni novac u tu svrhu. n puta je spomenuto kako imamo puno, trenutno, vaznijih stvari od aviona koje ne mogu cekati. Ali prioriteti su ionako u ovij drzavi suprotni od zdravog razuma.
 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvatsku?

Definitivno Rafal. Jedina ponuđena konkurencija mu je F-16 Block 70/72. Ostale dvije ponude bi nazvao sramotama. Šveđani nam nude Gripene C/D koji se više ni ne proizvode. Ti Gripeni su konzervirani i u dijelovima u nekoliko hangara. Dislovce bi nam htijeli uvaljat smeće. O F-16 Block 20 neću ni pisat.

Rafali koji nam se nude su napola iskorišteni polovni avioni kojima je još ostalo 6000-7000 sati rada. Dakle barem još 25 god. operativnog rada. Veće nosivosti tereta, sa dva motora i 5 puta manjeg radarskog odraza nega ga ima konkurent. Ima provjerene senzora koji otkrivaju takoreći sve u krugu od 360°. Ima i akrivan radar, ali malo slabijih mogućnosti nego će ga imat F-16 Block 70/72. Ima mogućnosat nošenja moćne AA rakete Meteor koja nama ne treba, a pored toga je izrazito skupa. Sličnu raketu će dobiti i konkurent koja je u završnoj fazi testiranja. Boljih je manevarskih sposobnosi, mada to danas nije više toliko važno, ali ako se i to gleda, pogotovo uspoređuje na Migovima koje imaju Srbi, Rafal im je veća prijetnja, pogotovo što sve rakete koji ti Migovi nose teže pronalaze Rafal u završnoj fazi. Dan danas se malo toga zna o "SPECTRI" i koje sve mogućnosti ima. Nešto slično imat će i F-16 Block 70/72 koji opet ponavljam još neće biti u zraku barem 2 god. Jer u njega implementiraju dio avionike preuzete iz F-16 Baraka koji su trebali biti nama isporučeni prije par godina, a radi se vjerojatno o najboljoj aktivnoj i pasivnoj zaštiti protiv najmodernilih PZO sustava kao što su tu nabrojani S-300 i S-400 i djelovanju na njih. Ono što ne ide u prilog Rafalima je više političke naravi, a to je prije svega ne zamjeranje Amerima koji su nam ipak do sada dosta toga poklonili, a poklonit će i još. Ali i još jedan detalj koji isto tako nije zanemariv. Poznato je da Francuzi simpatiziraju Srbe i moglo bi se dogodit, mada malo vjerojartno, da im Francuzi pošalju mali šalabahter u vezi isporučenih Rafala Hrvatskoj. I upravo radi toga F-16 Block 70/72 bi tu bolje prošao. Samo najbitnije od svega je cijena. Neformaralno navodno da je cijena Offseta sa F-16 1,75 milijadi $, a Rafala 950 mil. €. (1100 mil. $). Razlika od 650 mil. $ je velika.

I da, vidim da ovdje neki pišu o Su-27,30,35. To su danas zastarjele letjelice, bazirane na bliskoj borbi koje više nema. Sve te mogućnosti koje mogu pokazivat na aero mitinzima padaju u borbenim djelovanjima na velikim visinama. Pored toga svi oni imaju velike radarske odraze i veliko toplinsko zračenje koje se danas otkriva na 100km udaljenosti. Za današnje pojmove preglomazni su i tromi. Onaj koji je bar jednom bio na nekom boljem aero mitingu pogotovo gdje si mogao vidjet sposobnosti (one bitne) Rafala i recimo SU-30, znat će o čemu pišem. Promjena pravca, koviti, buter, okret 360° pri 800km/h i još toga dosta je na strani Rafala.

Poruka je uređivana zadnji put sub 24.10.2020 21:16 (Cobra33).
 
5 0 hvala 1
8 godina
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
Maketni
Moj PC  
1 0 hvala 0
4 tjedna
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
O,ho,ho Saab-ovi plaćenici su zadnja 2 h uspjeli napumpat situaciju u korist gripena. Netko se potrudio.
 
4 0 hvala 0
12 godina
offline
Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvatsku?

Jab' Mig 31 Firefox. Ako je bio dobar Clintu da ga ide maznuti rusima bio bi dobar i nama

Moj PC  
2 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
Ne kužim ekipu koja glasa za Gripena. Ti zbilja nisu upućeni
Moj PC  
1 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
mrfloyd kaže...
Renesis kaže...

A zasto nismo mogli razvit svoj avion.

Ako je Jugoslavija mogla u ono doba krenut u suradnju s Francuzima da napravi manji Rafale, zasto ne bi mogli mi nastavit (ako treba, zajedno s jos kojom drzavom iz regije).

Svjedno nam visoko obrazovana radna snaga odlazi vani radit na istim poslovima.

Bio bi win-win, smanji se nezaposlenost, oporavi se industrija, a avion bi se mogao i dalje prodavat.

 

 

 

Ahhh...

"Zaboravili" kako se bilo što proizvodi, nismo u stanji zgradu višu od 10 katova, napraviti nadvožnjak nam je kao let na Mjesec, brodovi kao da napravimo USS Enterprise.

Nažalost, ništ od toga..

 

 Pa u Splitu naši upravo dovršavaju najvišu zgradu u Hrvatskoj od 28 katova.

9 godina
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
Rafaelo ili F16 new kid on the block 70/72.
Uživo su impresivni i glasni.
Da li se uzima u obzir prilikom nabave to što je Rafale opremljen sa dvije turbine/motora te je u slučaju kvara vjerojatno sposoban sletiti samo sa jednom turbinom?
Doduše i drugi mogu sletiti bez da im turbina radi, samo ne nježno.
vicious
Moj PC  
0 0 hvala 0
4 tjedna
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
Nema tu"ekipe" to je par ljudi koji umjetno dižu ranking Gripe u. U prvih 4,5 sati glasanja situacija je bila otprilike ovakva:Barak 3 %, Gripen 6%, Blok70 25%, Rafal 65% . I to je realna situacija. Kraj priče.
7 tjedana
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
4x4 kaže...
Nema tu"ekipe" to je par ljudi koji umjetno dižu ranking Gripe u. U prvih 4,5 sati glasanja situacija je bila otprilike ovakva:Barak 3 %, Gripen 6%, Blok70 25%, Rafal 65% . I to je realna situacija. Kraj priče.

 Osoba s jedne IP adrese može glasovati koliki želi puta, tako da je anketa nevažeća. Trebalo bi ograničiti po IP adresi jedan glas (nek se barem namuči resetirajući ruter) ili anketa unutar foruma (nek se onda registrira 1000 puta što će biti lako uočljivo administratoru).

7 tjedana
offline
Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvatsku?

Da probamo ovako:

2 F-16 Falcon C/D Barak 2020
1 F-16 Falcon Block 70
2 JAS 39 Gripen C/D
14 Dassault Rafale
 
1 0 hvala 0
7 tjedana
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
Sad vidim da imaju dva načina prikaza foruma na mobitelu. U drugom načinu se anketa unutar foruma uopće i ne vidi.
 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvatsku?

Nemamo para ni za makete navedenih aviona.

Moj PC  
1 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
Renesis kaže...

A zasto nismo mogli razvit svoj avion.

Ako je Jugoslavija mogla u ono doba krenut u suradnju s Francuzima da napravi manji Rafale, zasto ne bi mogli mi nastavit (ako treba, zajedno s jos kojom drzavom iz regije).

Svjedno nam visoko obrazovana radna snaga odlazi vani radit na istim poslovima.

Bio bi win-win, smanji se nezaposlenost, oporavi se industrija, a avion bi se mogao i dalje prodavat.

Ako Jugoslavija to nije mogla (a nije) zašto misliš da bi RH to mogla? Oni su mogli tehnički, ali politički i ekonomski ne.
Tko bi to financirao? Razviti avion košta toliko da ih moraš 100-150 prodati da bi možda bio na nuli. Kome će RH prodati avione? Neće nitko niti razgovarati s tobom, od same pomisli da kupe oružje od tebe padaju u nemilost moćnih konkurenata. Pa Francuzi koji su otprilike 6. svjetska sila (gospodarska, vojna, tehnološka) ne mogu lako prodati avion koji je možda najbolji, kako bi ga mi prodali? Teško možemo prodati i puške...
Ima toliko toga što bi se lakše moglo pokrenuti pa ništa od toga... Ja sam se još 1996. inspiriran GM EV-1 pitao zašto RH ne krene u električne automobile, a tad je još bilo šanse za to. Imali smo Končar, Nikolu Teslu, ĐĐ, Croatia baterije... danas bi već bili vodeći u toj industriji. To je pothvat 10x lakši od borbenog zrakoplova i nekako očigledan uz resurse koje smo imali - a dogodilo se nije ništa. Razviti svoj avion - o tome i napredniji od nas mogu samo sanjati.

U vezi izbora aviona: ja bih radije i okljaštrene krntije Barake nego novog Grippena C. Niti jedan ne valja, ali Židovi su bar netko i nešto u svijetu i pouzdaniji su partner od Šveda. Što god se kupi bit će bolje nego ovo sad. Ako su spominjani iznosi točni idealno bi bilo uzeti Rafale, a za razliku do američke ponude drugog naoružanja ili čega već od Amerikanaca.
Inače kad bi ta flota imala punu iskorištenost troškovi su oko $200M godišnje. Treba imati 15-tak pilota + nešto onih u školovanju. Od 12 aviona obično su 2 u remontu i 2 na izvanrednim servisima, to je 8 stalno aktivnih. Aktivni piloti trebaju najmanje 120 sati naleta godišnje, idealno 170-200. Mi smo 90-tih imali fantastične pilote, nažalost standardi su danas vjerojatno drugačiji jer ljudi nemaju na čemu letjeti. Kvalitetan kadar je najveće bogatstvo tog sustava.

11 godina
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
nekinik kaže...
4x4 kaže...
Nema tu"ekipe" to je par ljudi koji umjetno dižu ranking Gripe u. U prvih 4,5 sati glasanja situacija je bila otprilike ovakva:Barak 3 %, Gripen 6%, Blok70 25%, Rafal 65% . I to je realna situacija. Kraj priče.

 Osoba s jedne IP adrese može glasovati koliki želi puta, tako da je anketa nevažeća. Trebalo bi ograničiti po IP adresi jedan glas (nek se barem namuči resetirajući ruter) ili anketa unutar foruma (nek se onda registrira 1000 puta što će biti lako uočljivo administratoru).

 znači samo trebam jedan makro ili skriptu, pokrenem ga u par prozora i ode koji hoću na 90% glasova...

10 godina
online
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
4x4 kaže...
Nema tu"ekipe" to je par ljudi koji umjetno dižu ranking Gripe u. U prvih 4,5 sati glasanja situacija je bila otprilike ovakva:Barak 3 %, Gripen 6%, Blok70 25%, Rafal 65% . I to je realna situacija. Kraj priče.

 Ne vidim po kojoj logici bi realna situacija bila nakon 4,5 h glasanja. Kako je zadnje vrijeme to prilično aktualna tema po onome što pohvatam podjednaka bi se količina ljudi odlučila za Rafal i Gripen. Ne ulazim u informiranost ljudi, ni što je točno a što nije od podataka, jer uostalom i ovdje na forumu ima o gripenu dosta informacija od toga da su odlični do toga da niš ne valjaju, i jedni i drugi imaju svoje izvore i potrkijepljuju svoje stavove. Tako da očito to zna samo onaj tko je baš u tome iz prve ruke.
Sve ostalo je nagađanje. Kao uostalom i cijene i sve ostalo. Po meni osobno, ako već MORAMO uzeti nešto onda je najbolje da uzmemo najisplativiju opciju sa uračunatim offsetom, koja god ona bila, pa ih onda preprodamo nekome dalje, ili spakiramo negdje u neki hangar i zaboravimo na njih.

6 godina
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
DuxCro kaže...

Nemamo para ni za makete navedenih aviona.

 Kako nema para kad samo na crkvu bacamo 700 mil. kuna godišnje? Ima dakle para, samo su prioriteti sjebani. S tom lovom smo već mogli povezati os i st sa zg tgv vlakovima

4 godine
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
Spitfire_zg kaže...

 Kako nema para kad samo na crkvu bacamo 700 mil. kuna godišnje? Ima dakle para, samo su prioriteti sjebani. S tom lovom smo već mogli povezati os i st sa zg tgv vlakovima

 E jbg. Crkva ipak drži ovce na okupu. Ima para za sve što političarima koristi.

4 tjedna
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
Miki1981 . Pratim glasovanje od samog početka. Do nekih 2000 glasova je situacija bila kako sam ranije opisao. A onda je 1000 ljudi glasovalo samo za Gripena, možeš mislit....???? Da se razumijemo nemam ništa protiv Gripena ,ako ga dobijemo za dobru cijenu. Dobar je to avion ,ali u svojoj klasi.
 
1 0 hvala 0
7 tjedana
offline
Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvatsku?

Iz ankete u članku smo dakle saznali da švedski lobisti prate hrvatske portale te da im je doista stalo 'uvaliti' nam Gripene.

 
3 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
DuxCro kaže...

Nemamo para ni za makete navedenih aviona.

 za ovo ima: 

 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
4 tjedna
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
Nerealna je anketa,samo se štanca ka na traci. Ovima šta nebi avione neka se zapitaju zašto ih susjedi trebaju. Francuzi ili Amerikanci svejedno je.Tko koga voli? Pare svi!
 
0 0 hvala 0
4 tjedna
offline
Re: Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvats
Rafali po Gripenu!
 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Koji borbeni avion je najbolji izbor za Hrvatsku?

To je primjer hibridnog ratovanja o kojemu je bivši ministar govorio... Nego, maloprije upalih Youtube, zanimao me early access Baldurs Gate-a, a tijekom reprodukcije videa iskočila mi reklama od SAAB-a u kojima se reklamiraju Gripeni?! WTF? Je li moguće da Šveđani ciljanim reklamiranjem pokušavaju usmjeriti vodu na svoj mlin? Jeste li i vi primijetili tu reklamu?

Moj PC  
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice