Kineska studija korištenja solarne energije do 206

poruka: 91
|
čitano: 8.100
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Kineska studija korištenja solarne energije do 206".
7 godina
offline
Kineska studija korištenja solarne energije do 206

Ako netko prati Korada Korlevica, ono je iznjeo gotovo identicne probleme sa solarnim i vjetro elektranama. Zakljucak je da ih mi za sada ne znamo efikasno pohraniti za upotrebu kad nema sunca ili vjetra. A da ne spominjem kad bi nekim cudom svi automobili danas presli na elektricne ne bi bilo dovoljno struje za to (isto rijeci od g. Koradeta) tj. u buducnosti ce trebati jos puno vise el. energije.

Po meni, slagali se mi sa tim ili ne, jedino rijesenje su nuklearke.

 
16 2 hvala 0
16 mjeseci
online
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
10alex kaže...

Ako netko prati Korada Korlevica, ono je iznjeo gotovo identicne probleme sa solarnim i vjetro elektranama. Zakljucak je da ih mi za sada ne znamo efikasno pohraniti za upotrebu kad nema sunca ili vjetra. A da ne spominjem kad bi nekim cudom svi automobili danas presli na elektricne ne bi bilo dovoljno struje za to (isto rijeci od g. Koradeta) tj. u buducnosti ce trebati jos puno vise el. energije.

Po meni, slagali se mi sa tim ili ne, jedino rijesenje su nuklearke.

 

Ima efikasne pohrane (barem kod nas) - a to je potencijalna energija vode.

16 mjeseci
online
Kineska studija korištenja solarne energije do 206

Drago "a Njemačku koja predvodi u Europi na tom polju (i zbog toga ima najskuplju struju među EU zemljama pa i u svijetu, prema Statisti) još 2015"

Najveći udio solarnih elektrana u EU ima Malta, koja zavraga, ima jednu od najnižih cijena el. energije u EU.

Njemci ne plaćaju najskuplju struju u EU zbog svojeg udjela solarnih elektrana u ukupnoj proizvodnji. Tu najveću stavku igra energetska politika (subvencije koje se od države do države znatno razlikuju) i davanja koja prosječni njemac daje po kWh, a jedan od razloga je i rano gašenje nuklearnih elektrana, za koje sada Njemačka, pa posljedično i potrošači trebaju plaćati penale te visoki udio elektrana na ugljen, koji ih isto prilično košta zbog ugljičnih kvota. Napravili su neke nesuvisle poteze i sada plaćaju cijenu.

Poruka je uređivana zadnji put pet 15.10.2021 8:45 (Gallu).
 
4 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
tko vjeruje crvenima....pa valjda su zeleni 100% u pravu i govore samo istinu i ništa drugo
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
10alex kaže...

Ako netko prati Korada Korlevica, ono je iznjeo gotovo identicne probleme sa solarnim i vjetro elektranama. Zakljucak je da ih mi za sada ne znamo efikasno pohraniti za upotrebu kad nema sunca ili vjetra. A da ne spominjem kad bi nekim cudom svi automobili danas presli na elektricne ne bi bilo dovoljno struje za to (isto rijeci od g. Koradeta) tj. u buducnosti ce trebati jos puno vise el. energije.

Po meni, slagali se mi sa tim ili ne, jedino rijesenje su nuklearke.

 
K.K. je astronom, po čemu bi trebao biti neki autoritet za energetiku?
Što se tiče efikasne pohrane - neki ipak znaju:
https://www.bug.hr/znanost/kemijskim-satlom-do-ekoloske-proizvodnje-amonijaka-21876

Javi kad stigne rješenje za opću dekomisiju nuklearnih reaktora i skladištenje visokoradioaktivnog otpada.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
5 godina
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
Hrvatska kao potencijalne pohrane energije ima nekoliko elektrana, rhe velebit, peruća, hes senj, hes vinodol... Zašto ih se ne spominje u kontekstu solara kao izvora energije koju pohranjujemo je pitanje za upućenije u problematiku...
 
3 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
zlatna ribice...želim da ovog trenutka svi auti postanu električni...nakon toga bi imali IDILU...

p.s par nepar vožnja bi bila nedostižan san:)

u Hrvatskoj oko 1,2 milijuna raznih prometala... prosijek je oko 30km da naprave dnevno...pa računajte
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.10.2021 9:43 (HCMAA).
 
1 1 hvala 0
3 godine
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
HCMAA kaže...
tko vjeruje crvenima....pa valjda su zeleni 100% u pravu i govore samo istinu i ništa drugo

 
Gdje bi, po tebi, trebale biti granice hipertrofiranog kineskog industrijskog i populacijskog rasta ako bi nekim čudom i podmirili potrebe za energijom?

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.10.2021 9:55 (Al Crane).
3 godine
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
HCMAA kaže...
zlatna ribice...želim da ovog trenutka svi auti postanu električni...nakon toga bi imali IDILU...

p.s par nepar vožnja bi bila nedostižan san:)

u Hrvatskoj oko 1,2 milijuna raznih prometala... prosijek je oko 30km da naprave dnevno...pa računajte

 
A na svijetu i preko milijarda... što kaže ta zlatna ribica - kad treba stati... kad budu dvije, tri... deset? Kad nestane zadnje kapi nafte? Ili kad svi pocrkamo od zagađenja?


"Prosijek"? 
Zašto su svi narodni mudraci gotovo uvijek polupismeni?

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.10.2021 9:49 (Al Crane).
6 godina
offline
Kineska studija korištenja solarne energije do 206

Nisam pratio, ali Kina (pa i gravitirajući ostatak tzv razvijene Azije, Koreja, Japan-Fukushima...) dosta ulaže u vodikove gorive ćelije i prateću tehnologiju + infrastrukturu, spram li-ionskih.
Za sad je taj proces daleko od zelenog (tzv sivi i plavi vodik), odn. za proizvodnju se koriste klasične elektrane na fosilna goriva (ok, i nuklearke), umjesto npr elektrolize vode putem solarne energije/ en. vjetra, ali je riječ o dugoročno pripremljenoj tranziciji.
Koliko znam, od rijetkih metala same vodikove ćelije ne trebaju kobalt (koji ne samo što je rijedak već je i prilično otrovan), tek platinu (opet, nisam pratio).
Po sjećanju, tranzicija se namjerava uraditi putem modernih nuklearnih elektrana (sa vlažnim snovima oko fuzije) i hidrocentralama (kako je u članku i navedeno), a "ukupno riješenje" je diverzifikacija i rekombiniranje desetaka tehnologija, postojećih i budućih (odn. usavršenih).

Vodikove ćelije nisu i ne mogu biti ukupna supstitucija li-ionskim (tehnologija ima svoja ograničenja i mane) ali je projiciran ogroman udio u tom smjeru.
Nuklearke su kompromisno, "trajno privremeno" i neizbježno riješenje izgleda, kako stvari stoje.

Da, čak i Rusija bitno transformira "proizvodnju" ugljikovodika ka proizvodnji vodika, prvenstveno za izvoz u Kinu/Aziju pa tek onda i za domaće potrebe, no taj sivi vodik je gotovo drveno željezo, obzirom da i dalje generira "fosilni otisak" (to se valjda tako zove).

Meni su pak fora ove stvari:

  • Kina je ove godine razvila i nedavno već PROIZVELA vodik+hibrid lokomotivu (koja iz nekog razloga vuče samo 100km/h, za razliku od njihovih magleva i sl)
    (^ "državne" vijesti, treba uzeti s rezervom)
  • dronovi na vodik, uz PEM ćelije (bitno manje mase od alkalnih - li-ion riješenja, bar u teoriji)
    i najluđe:
  • cepelini na gorive ćelije i sl: "Google" - Sergey Brinov Pathfinder i Amazonov lebdeći dron mothership patent aka "Death Star of ecommerce"
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.10.2021 10:21 (Zechina).
 
3 1 hvala 0
13 godina
offline
Kineska studija korištenja solarne energije do 206

Za početak, pacifička obala se ne nalazi na zapadnoj nego na istočnoj strani Kine.

A, "brojka" od 100 petawat-sati nije brojka nego broj (usprkos tome što nas interntski portali uporno zasipaju brojkama umjesto brojevima), brojke su u ovom slučaju 1 i 0.

Poruka je uređivana zadnji put čet 14.10.2021 11:10 (maxym).
 
13 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
Al Crane kaže...
10alex kaže...

Ako netko prati Korada Korlevica, ono je iznjeo gotovo identicne probleme sa solarnim i vjetro elektranama. Zakljucak je da ih mi za sada ne znamo efikasno pohraniti za upotrebu kad nema sunca ili vjetra. A da ne spominjem kad bi nekim cudom svi automobili danas presli na elektricne ne bi bilo dovoljno struje za to (isto rijeci od g. Koradeta) tj. u buducnosti ce trebati jos puno vise el. energije.

Po meni, slagali se mi sa tim ili ne, jedino rijesenje su nuklearke.

 
K.K. je astronom, po čemu bi trebao biti neki autoritet za energetiku?
Što se tiče efikasne pohrane - neki ipak znaju:
https://www.bug.hr/znanost/kemijskim-satlom-do-ekoloske-proizvodnje-amonijaka-21876

Javi kad stigne rješenje za opću dekomisiju nuklearnih reaktora i skladištenje visokoradioaktivnog otpada.

Koliko je meni poznato Korado Korlević je po svojoj profesionalnoj vokaciji profesor fizike, a oni bi trebalo nešto malo znati o energiji.

 

Opet astronomija s kojom se "zabavlja" je samo nadogradnja na sve to, tako da ...

11 godina
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do

Gallu- Takvih hidroelektrana je malo. Mi imamo jednu na Velebitu ali to je rijetkost.

7 godina
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
ima nekoliko HE u hrvatskoj...

zašto se rade velike solarne elektrane?
ne bi li bilo bolje da svaka kuća/zgrada, ima na krovovima solarne panele i koristit solarnu energiju za dnevno korištenje bez velikih pohrana i tako rasteretit konvencionalne elektrane.
16 mjeseci
online
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do

Velebit i Fužine. Ali to nije razlog da ih se ne radi još. Naš hidropotencijal moramo razvijati. Bilo bi suludo da ne iskoristimo taj energent.
A ima i još nekoliko tehnologija pohrane energije koje ne zahtjevaju rijetke elemente.

Poruka je uređivana zadnji put čet 14.10.2021 13:05 (Gallu).
11 godina
offline
Kineska studija korištenja solarne energije do 206

Da pretičak 

 
2 1 hvala 0
11 godina
offline
Kineska studija korištenja solarne energije do 206

fuzijske elektrane, o kojima se sve puno priča kao izglednoj budućnosti, vrlo su upitne, o čemu ćete više čitati ovaj vikend, uopće se ni ne spominju kao mogućnost u ovoj studiji

 

Jedva čekamo vikend 

 
6 0 hvala 0
6 godina
protjeran
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
Al Crane kaže...
HCMAA kaže...
zlatna ribice...želim da ovog trenutka svi auti postanu električni...nakon toga bi imali IDILU...

p.s par nepar vožnja bi bila nedostižan san:)

u Hrvatskoj oko 1,2 milijuna raznih prometala... prosijek je oko 30km da naprave dnevno...pa računajte

 
A na svijetu i preko milijarda... što kaže ta zlatna ribica - kad treba stati... kad budu dvije, tri... deset? Kad nestane zadnje kapi nafte? Ili kad svi pocrkamo od zagađenja?


"Prosijek"? 
Zašto su svi narodni mudraci gotovo uvijek polupismeni?

 narodni mudraci su vecinom polupismeni jel ih nije to tolko zanimalo da nauce nesta tako nebitno...

dovoljno im je da se mogu sporazumjet...

 

bdw. di si ucio gramatiku sa smajlicima?

je se na forumima pise test pravopisa?

 

sta kazu ovi pravi strucnjaci...

di ce s baterijama, baterije su isto opasni otpad kolko je meni poznato?

buduci baterije imamo vec vise od 100god. a jos uvijek je njihovo zbrinavanje problem...

obicno zavrse s drugim stvarima u smecu...

 

kako misle proizvest tolku kolicinu struje?

krpz vjetrenjace i solarne ploce???

16 mjeseci
online
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
Baterije se sasvim lijepo mogu reciklirati. Problem je što do sada nije bilo financijske inicijative (pre malo baterija za pokretanje pogona za reciklažu).
FN i vjetrenjače sami ne. Ali ako se doda hidro i pohrana energije, može se napraviti stabilan sustav.
10 godina
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
Al Crane kaže...
10alex kaže...

Ako netko prati Korada Korlevica, ono je iznjeo gotovo identicne probleme sa solarnim i vjetro elektranama. Zakljucak je da ih mi za sada ne znamo efikasno pohraniti za upotrebu kad nema sunca ili vjetra. A da ne spominjem kad bi nekim cudom svi automobili danas presli na elektricne ne bi bilo dovoljno struje za to (isto rijeci od g. Koradeta) tj. u buducnosti ce trebati jos puno vise el. energije.

Po meni, slagali se mi sa tim ili ne, jedino rijesenje su nuklearke.

 
K.K. je astronom, po čemu bi trebao biti neki autoritet za energetiku?
Što se tiče efikasne pohrane - neki ipak znaju:
https://www.bug.hr/znanost/kemijskim-satlom-do-ekoloske-proizvodnje-amonijaka-21876

Javi kad stigne rješenje za opću dekomisiju nuklearnih reaktora i skladištenje visokoradioaktivnog otpada.

 Je Korado Korlević je astronom, na zvjezdarnici Višnjan - Tićan, i tamo radi odličan posao i cjenjen je vani više nego kod nas...

 

 Ono šta je kolega spomenuo, Korado i novinar Elvis vode radijsku emisiju Explora i tamo razglabaju o raznim problemima, kod nas i u svijetu, I zbog toga su trn u oku nekim našim vlastodršcima jer kritizira otvoreno...

 

On nije autoritet u Energetici i on to ne tvrdi, i uvjek kaže da trebamo sami stražiti to šta su oni spomenuli u emisiji... I postoje rešenja za nuklearni otpad, samo treba izgraditi takve reaktore koji bi to riješili... 

 

LP...

11 godina
offline
Kineska studija korištenja solarne energije do 206

Da vecina kuca i objekata na jadranu i otocima ima solarne elektrane na krovu + kad se ivgradi velika  HE na Kosinju na Velebitu sta se radi da pokrije nocne potrebe, to je vec ogroman iskorak za zelenu energiju

 
3 0 hvala 0
13 godina
offline
Kineska studija korištenja solarne energije do 206

a tek brisanja prašine/vlage/ptičjeg dreka (falabogu da krave ne lete) s tih ploča pa zaštitni faktor 50 na hektolitre za održavatelje pa ovoono ... ne isplati se. kad se govori o sunčevoj energiji, ovo je najblesaviji način (fokusiranje zrake za zagrijavanje je unešto bolji). sunce je fuzija. to nam trijeba. nažalost, na koncu uvijek prevlada najlošiji sustav (u svemu, ne samo proizvodnji energije) jer ... nemam pojma zašto. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 mjeseci
online
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
Ajar kaže...

a tek brisanja prašine/vlage/ptičjeg dreka (falabogu da krave ne lete) s tih ploča pa zaštitni faktor 50 na hektolitre za održavatelje pa ovoono ... ne isplati se. kad se govori o sunčevoj energiji, ovo je najblesaviji način (fokusiranje zrake za zagrijavanje je unešto bolji). sunce je fuzija. to nam trijeba. nažalost, na koncu uvijek prevlada najlošiji sustav (u svemu, ne samo proizvodnji energije) jer ... nemam pojma zašto. 

 

Ovisi kako to izvodiš - postavljanje PV panela na krovove zgrada/hala/natstrešnica parkirališta je jedan od najboljih načina za proizvodnju el. energije (ne narušava se okoliš, povućeš cijevi kroz njih - mogu odmah i prirpremati toplu vodu itd.)

5 godina
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
Ajar kaže...

a tek brisanja prašine/vlage/ptičjeg dreka (falabogu da krave ne lete) s tih ploča pa zaštitni faktor 50 na hektolitre za održavatelje pa ovoono ... ne isplati se. kad se govori o sunčevoj energiji, ovo je najblesaviji način (fokusiranje zrake za zagrijavanje je unešto bolji). sunce je fuzija. to nam trijeba. nažalost, na koncu uvijek prevlada najlošiji sustav (u svemu, ne samo proizvodnji energije) jer ... nemam pojma zašto. 

Nije baš, CSP je prekompliciran i preskup sistem, s još većom potrebom za brisanjem i pranjem.

A fuzija (čekamo ovo iz Dragecovog teasera za vikend) - realno u ovome stoljeću ne.

Jedina mana fotovoltaika je to kaj sunce ne sija stalno, ima smisla, i to na način kak je kolega iznad napisao - ugradnjom na postojeće krovove.

I to onda iskombinirat s nuklearkama sigurne izrade i sa sustavom sigurnog odlaganja otpada (nikad, pa ni tad), i reverzibilnim hidroelektranama i na konju (bez hvataljki) smo...

Naravno, lako ja drobim, to je malo predugačko razdoblje povrata investicije, tak da se nikad ne bude dogodilo, osim baš u Kini - zato jer oni sve rade planski i razumno.

 

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put pet 15.10.2021 13:05 (fer-de-lance).
16 mjeseci
online
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do

Nemoj i vjetroelektrane zaboraviti - i one su dobre kada su napravljene ovako: HEP grupa - Vjetroelektrana Korlat , a ne muljaže sa povlaštenim proizvođačima...

5 godina
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do

Jep, i to.

I mali teaser, bit će toga i još, s tim da će u novim projektima prosječni hrvat osjećati još i više nacionalnog ponosa/zanosa 

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put pet 15.10.2021 13:14 (fer-de-lance).
3 godine
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
Rješenje je u reaktoru na crnu rupu....sad samo treba zarobiti jednu ili stvoriti tu na Zemlji...sve nakon toga je lako.

Zašto na krovovima kuća nemamo masovno solare...jer politika ne voli da su im birači energetski neovisni...A ovako na vijest o poskupljuju struje...plina...nafte...dobijaju i gube se izbori
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
0 0 hvala 0
4 mjeseca
offline
Kineska studija korištenja solarne energije do 206

Otkad je krenulo ekologija i čista energija i slične gluposti jer niti se vjektroelektrane i solarne elektrane ne proizvodu na Marsu od karbonski neutralnih materijala cijene energije energenata i općenito proizvoda nikad nisu bile skuplje... 

Što je zanimljivo sve unutar te zelene brige se propagira kao samoodrzivost i slične priče pa ajmo onda stavit svu plastiku van zakona i više bi se postiglo nego da sve nuklearke zamjenimo solarom ili vjetrom što je praktički nemoguće ali lijepo se zanositi glupavim idejama...

Plus toga lijepo je u neke takve glupe projekte ulupati miljarde koje teško da bi se ulupale u neki nezeleni projekt.... 

Mislim danas vidimo zapravo da ta briga za zelenu zemlju zapravo stvara jednako zagađenje kao i prije samo sad nije u razvijenom državama nego se malo maklo u kinu Afriku i slične tepihe di onda vrli političari mogu zelenim vegetarijancima pričat kako je sve idealno i kako za 50 godina ćemo se svi vozit na struju a infrastruktura za to ko je šljivi ionako će se sve punit wirelessom ko mobitel.... 

 
0 0 hvala 0
13 godina
moderator
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
Gallu kaže...

Drago "a Njemačku koja predvodi u Europi na tom polju (i zbog toga ima najskuplju struju među EU zemljama pa i u svijetu, prema Statisti) još 2015"

Najveći udio solarnih elektrana u EU ima Malta, koja zavraga, ima jednu od najnižih cijena el. energije u EU.

Njemci ne plaćaju najskuplju struju u EU zbog svojeg udjela solarnih elektrana u ukupnoj proizvodnji. Tu najveću stavku igra energetska politika (subvencije koje se od države do države znatno razlikuju) i davanja koja prosječni njemac daje po kWh, a jedan od razloga je i rano gašenje nuklearnih elektrana, za koje sada Njemačka, pa posljedično i potrošači trebaju plaćati penale te visoki udio elektrana na ugljen, koji ih isto prilično košta zbog ugljičnih kvota. Napravili su neke nesuvisle poteze i sada plaćaju cijenu.

 

"Njemci ne plaćaju najskuplju struju u EU zbog svojeg udjela solarnih elektrana u ukupnoj proizvodnji" nego zbog subvencija tim istim solarima. Okej. A dokaz ti je Malta.


Inače Nijemci, koji PLAĆAJU najskuplju struju na svijetu, ljeti, kada im solari proizvode pretičak struje, a po zakonu je elektrodistribucija mora otkupiti, moraju PLAĆATI SVOJIM SUSJEDIMA da im otkupe i pristanu trošiti tu njihovu struju. Inače bi im se raspao elektroenergetski sustav.

Ali "ne plaćaju najskuplju struju u EU zbog svojeg udjela solarnih elektrana u ukupnoj proizvodnji". Nego zato što im je ta proizvodnja skupa. Ok.

 

Ja ne znam jesi li ti kada vidio Maltu, na slici, barem. Malta ima površinu od 300 kvadratnih kilometara. Ne 3.000, me 30.000, ne 300.000 nego 300 kvadratnih kilometara. Korčula ima površinu kao Malta.

Njemačka ima površinu od 357.000 kvadratnih kilometara.

Maltežanin može sagraditi solarnu elektranu na jednom kraju otoka i napajati iz nje drugi kraj otoka bez probklema, a Njemačka ili Kina (ili Hrvatska ili bilo koja zemlja koja nije veličine Malte ili Vatikana) ne mogu sagraditi elektranu bilo gdje na svom teritoriju i distribuirati tu struju po čitavoj mreži.

This space for rent!
13 godina
offline
Re: Kineska studija korištenja solarne energije do
fer-de-lance kaže...

Jep, i to.

I mali teaser, bit će toga i još, s tim da će u novim projektima prosječni hrvat osjećati još i više nacionalnog ponosa/zanosa 

 

 i zamisli sad da ove propelere i stabljiku i kutiju još opkelje i solarnim panelima (a la šindra). a kad se oblaci tamni nadviju nad mladu rvacku elektroproizvodnju i vjetar u strahu utihne, netko može dolje u korijenu vrtit pedale. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice