Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

poruka: 77
|
čitano: 16.156
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?".
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
HCMAA kaže...

Postoje tri glavne teorije o porijeklu virusa

 

Postoji i četvrta, odnosno nulta. Napravio ih je dobri bog jer nas voli.

 

Meni virusi izgledaju kao verzija abiogeneze. Prve molekule koje su se replicirale nisu imale svoju stanicu i pripadajuća stanična tijela za replikaciju, nego su morale ovisiti o sposobnosti okoliša da ih umnožava.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele

 

Kako sad tebi objasniti da si retardiran? Čovjek je uložio svoj novac u borbu protiv virusa i taj novac je otpisao, ne računa na nikakav profit.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
ludizao kaže...
Visak kaže...
Čovjek je uložio svoj novac u borbu protiv virusa i taj novac je otpisao, ne računa na nikakav profit.

 

Kako to misliš? Ako jedna od sedam ili koliko tvornica bude radila cjepivo, Bill neće tražiti svoj dio kolača od prodaje? Dao je nekoliko milja $ iz čistog altruizma? 

 Ako jedna od sedam tvornica uspije, to znači da šest nije uspjelo. Profit jedne bi trebao kompenzirati trošak izgradnje njih sedam, što je malo vjerojatno jer vjerojatno neće ići na suludu cijenu ako mu je cilj spašavati živote. Uz to radi se o novcu koji je već dao u zakladu, znači čak i da ukupno bude profita, samo se povećava imovina zaklade. A za razliku od Trumpa Gates ne prelijeva novac iz zaklade u svoj džep, jer je stvarni milijarder i filantrop.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
4 0 hvala 0
6 godina
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

Osam posto ljudskog genetskog materijala je virusnog porijekla

Kada se domognu stanice svog domaćina, virusi je koriste kako bi se razmnožili. Tijekom tog procesa, oni ostavljaju svoj genetski materijal koji se integrira u DNK domaćina. Ako se to dogodi u stanici koja sačinjava spermatozoide ili jajnu stanicu, virusni genom (skup gena) postat će nasljedan. Upravo ove svojevrsne molekularne fosile proučavaju paleo virusolozi. Usporedbom genetskih informacija različitih vrsta, u stanju su ispitati evoluciju jednog virusa.

Ako više različitih vrsta životinja posjeduje isti virusni genom, to znači da su ga naslijedili od zajedničkog pretka. Naučnici su 2009. utvrdili da gen CGIN1, koji posjeduju svi sisavci, uključujući i čovjeka, seže između 125 i 180 miliona godina u prošlost. Pretpostavlja se da je ovaj gen potekao od vrste RNK virusa pod nazivom retrovirus. To bi značilo da je određeni retrovirus još prije nekoliko miliona godina zarazio stanice uključene u razmnožavanje zajedničkog pretka svih sisavaca

mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Moj PC  
5 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Visak kaže...
HCMAA kaže...

Postoje tri glavne teorije o porijeklu virusa

 

Postoji i četvrta, odnosno nulta. Napravio ih je dobri bog jer nas voli.

 

Meni virusi izgledaju kao verzija abiogeneze. Prve molekule koje su se replicirale nisu imale svoju stanicu i pripadajuća stanična tijela za replikaciju, nego su morale ovisiti o sposobnosti okoliša da ih umnožava.

Ovim putem se unaprijed ispričavam PRAVIM VJERNICIMA ako sam ih na bilo koji način sa svojim postovima uvrijedio. 

Pravi vjernici a ne FARIZEJI koji nemaju pojma što u Bibliji piše....oni koji svakodnevno  svake sekunde žive stari i novi zavjet.

 

Bog je prema Starom zavjetu stvoritelj svega što postoji i kao takav izvor života i zdravlja.Uvjet za zdravlje je vjernost savezničkom zajedništvu s Bogom: „Budeš li zdušno slušao glas Gospodina, Boga svoga, vršeći što je pravo u njegovim očima … nikakvih bolesti koje sam pustio na Egipćane na vas neću puštati. Jer ja sam Gospodin koji dajem zdravlje“ (Izl 15,26). Međutim od Boga dolazi ne samo zdravlje, nego i bolest: „Ja usmrćujem i oživljujem; ja udaram i iscjeljujem“ (Pnz 32,39). Iza ove tvrdnje stoji uvjerenje da Bog svime suvereno vlada, da se ništa ne događa bez njegova znanja i dopuštenja, pa tako ni bolest koja je posljedica nevjere savezu, odnosno udaljavanja od Boga (Lev 26,14-16). Stari zavjet navodi više primjera gdje Bog bolešću kažnjava grijehe pojedinaca (Br 12,1-9; 2 Sam 24,14; 2 Ljet 21,18-19; 26,16-23) sa ciljem da se grešnik popravi (usp. Ps 39,12).

mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
6 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
syncmaster245b kaže...

Pitanjce za Doc-a, odnosno jedan strucan odgovor ako je moguce.

 

Znam da alkohol je prilicno poguban za bakterije (bar sam tako procitao negdje).

 

No, da li isti efekt alkohol ima na viruse?

 

Buni me malo ono iz skole sto smo ucili , da je "virus na granici zivog i nezivog svijeta".

 

 

***edit***

Svaka cast na jos jednom strucnom clanku, a ipak prilagodjenom nama laicima.

 

 https://www.farmacia.hr/farmacia-preporucuje/clanci/709/sto-moramo-znati-o-dezinfekciji/

mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
ludizao kaže...

Koga Bog voli, toga najviše sjebe, i ostavi da se koprca, takav sjeban. Oni koji nisu baš čitali i razmišljali to ne mogu razumjeti, jer njima je ljubav ekivalentna ugodi prema tijelu i psihi.

Disklejmer: nisam vjernik niti dajem pet para na vjerovanja kao takva

 Ne, upravo oni koji nisu čitali i razmišljali pišu ovakve stvari.

 

Shvaćaš li kako ovakva tvrdnja nema nikakvog smisla, nego je običan ad hominem u nedostatku pravih argumenata?

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
1 0 hvala 2
15 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele

 Hvala na linku.

 

No, ako me sjecanje ne vara ( a nije da ne postoji mogucnost, imam koju godinu) virusi se mogu kristalizirati.

 

Osim klasicnog ispiranja sa povrsina, da li alkohol rastvara, odnosno unistava viruse? U tekstu koji si linkao pise alkoholi neosporno unistavaju bakterije, no sa virusima nisu tako kategoricki.

 

Volio bih ipak detaljnije objasnjenje ( znam da sad malo zvuci prepotentno od mene i da sam mogao sam googlati)  no htio sam iskoristiti priliku, s obzirom da imamo jednog doktora, ali i kemicara na ovim stranicma/forumu da dobijemo iz "prve ruke" informaciju.

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
16 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
syncmaster245b kaže...

 Hvala na linku.

 

No, ako me sjecanje ne vara ( a nije da ne postoji mogucnost, imam koju godinu) virusi se mogu kristalizirati.

 

Osim klasicnog ispiranja sa povrsina, da li alkohol rastvara, odnosno unistava viruse? U tekstu koji si linkao pise alkoholi neosporno unistavaju bakterije, no sa virusima nisu tako kategoricki.

 

Volio bih ipak detaljnije objasnjenje ( znam da sad malo zvuci prepotentno od mene i da sam mogao sam googlati)  no htio sam iskoristiti priliku, s obzirom da imamo jednog doktora, ali i kemicara na ovim stranicma/forumu da dobijemo iz "prve ruke" informaciju.

 direktni kontakt s alkoholom, kao i sapunom koliko znam, virusu uništava lipidsku ovojnicu koja je prilično jednostavan i "nježan" uljni film. Naravno pijenje alkohola ili sapuna neće napraviti ništa virusima u plućima, ali će napraviti trovanja na sto drugih mjesta. 
Može li mi doc reći zašto se u bolnicama ne koriste UV-C sterilizatori, ili pojednostavljeno, kvarc lampe za medicinsko osoblje koje onda možda nebi trebalo toliko ići na ispiranje sapunicom? 
Ah, naguglao... količina potrebnog zračenja bila bi preopasna za ljude. https://www.bbc.com/future/article/20200327-can-you-kill-coronavirus-with-uv-light

http://www.bug.hr/forum/post/lcd-plazma-televizori/stvarni-vlasnici-brandova/2909836.aspx
Poruka je uređivana zadnji put sub 11.4.2020 23:10 (overhaul).
6 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele

Često ljudi znaju pitati zašto 70vol% etanol? Nije li efikasniji 96% ili čak 100%. Ne. Ovo je opaženo još davno i pravilo nije nastalo slučajno. Postoje tri razloga. Koncentrirani alkohol denaturira (hajdemo reći jednostavo „uništi“) proteine, a takvi denaturirani proteini na površini bakterije mogu stvoriti barijeru prodora alkohola u, primjerice, bakterijsku stanicu i time je, paradoksalno, može zaštititi. Voda uspori ovaj proces i omogućuje bolji prodor u bakteriju. Drugi je razlog što 70% etanol nešto sporije hlapi i time dulje djeluje. Treći i bitni razlog je tzv. osmotski pritisak. Osmotski pritisak može ubiti mikroorganizme, a za njega je potrebno više - vode. Prednost etanola je što hlapi i ne ostavlja tragove (rezidue), ne izaziva alergije i uvijek je dostupan i nije skup. Ne izaziva oštećenje predmeta. Može isušiti ruke, ali to je u kontekstu epidemija manje bitno. Etanol je zapaljiv, no u domaćinstvu to ne bi trebao biti problem. Ako ništa drugo nemate, 70% etanol je sasvim u redu. Ubija viruse poput virusa gripe i uobičajene viruse koji napadaju dišni sustav.

Rakija i votka nisu dobri dezinficijensi jer ne sadrže dovoljno etanola.

 

 

Profesor kemije objašnjava zašto je sapun učinkovitiji u borbi protiv koronavirusa od raznih dezinficijensa

mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
15 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
ludizao kaže...
Visak kaže...
ludizao kaže...

Koga Bog voli, toga najviše sjebe, i ostavi da se koprca, takav sjeban. Oni koji nisu baš čitali i razmišljali to ne mogu razumjeti, jer njima je ljubav ekivalentna ugodi prema tijelu i psihi.

Disklejmer: nisam vjernik niti dajem pet para na vjerovanja kao takva

 Ne, upravo oni koji nisu čitali i razmišljali pišu ovakve stvari.

 

Shvaćaš li kako ovakva tvrdnja nema nikakvog smisla, nego je običan ad hominem u nedostatku pravih argumenata?

 

Ček, na što ti točno odgovaraš i kakav ad hominem? Nadovezao sam se na HCMAA-ovu poruku da od Boga dolazi ne samo zdravlje nego i bolest te usput komentirao i najrašireniju predrasudu o tzv. Božjoj ljubavi koja je nalik maternici za dijete. Kako si se ti tu našao prozvan, pojma nemam. Čini mi se da nemamo nikakav presjek. 

 

Nisam se našao osobno prozvanim. Govorim ti da 'oni koji nisu čitali i razmišljali...' nije nikakav ozbiljan argument, nego samo napad na neistomišljenike. To svatko može napisati za bilo koju tvrdnju, samo po sebi nema nikakvh težinu.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Ajar kaže...

tamo gdje su "okupljanja" od murije ni "m" (na pr. trešnjevački park, gdje jedan sjedi drugome na glavi, je 50 m od policijske stanice; murije niotkud)

Kad su na kontrolnim punktovima i di im je usput navratiti s tih punktova...

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
4 godine
protjeran
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
HCMAA kaže...

Osam posto ljudskog genetskog materijala je virusnog porijekla

Kada se domognu stanice svog domaćina, virusi je koriste kako bi se razmnožili. Tijekom tog procesa, oni ostavljaju svoj genetski materijal koji se integrira u DNK domaćina. Ako se to dogodi u stanici koja sačinjava spermatozoide ili jajnu stanicu, virusni genom (skup gena) postat će nasljedan. Upravo ove svojevrsne molekularne fosile proučavaju paleo virusolozi. Usporedbom genetskih informacija različitih vrsta, u stanju su ispitati evoluciju jednog virusa.

Ako više različitih vrsta životinja posjeduje isti virusni genom, to znači da su ga naslijedili od zajedničkog pretka. Naučnici su 2009. utvrdili da gen CGIN1, koji posjeduju svi sisavci, uključujući i čovjeka, seže između 125 i 180 miliona godina u prošlost. Pretpostavlja se da je ovaj gen potekao od vrste RNK virusa pod nazivom retrovirus. To bi značilo da je određeni retrovirus još prije nekoliko miliona godina zarazio stanice uključene u razmnožavanje zajedničkog pretka svih sisavaca

 

Hm, ovo je nešto slično  kao Telegonija.

15 godina
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

Kad pročitaš ovaj članak dobiješ dojam da je riječ o gorem virusu od Ebole, a smrtnost blizu 100% ili barem kronične posljedice.

S druge strane, čini se da smo debelo precijenili stope smrtnosti (u medijima se vrte stope smrtnosti od 2-5%, unatoč tome što se znanstvenici ograđuju i kažu "ne znamo još").

Stopa smrtnosti 2% je za populaciju onih koji su se osjećali dovoljno loše da se jave liječniku, suženo na one za koje liječnik procijeni da su dovoljno loše da ih se testira.

Ako si dovoljno loše da dođeš na respirator, stopa smrtnosti je oko 50%.

Točnu procjenu smrtnosti otežava činjenica što znatan broj ljudi koji prebole bolest ni ne znaju da su je imali. Nemaju simptome, zapravo su bez bolesti - većina samo prenosi virus, prehoda ga da ni ne zna, a oni nisu uključeni u izračun.

Da dobijemo realnu stopu smrtnosti, trebalo bi testirati cijelu populaciju recimo nekog gradića koji ima toliko stanovnika koliko smo testova voljni potrošiti.

 

Još jedna stvar:

Je li i VAMA čudno da ne možete naći niti jedan relevantni izvor a da izvještava o brojkama u odnosu na populaciju države, npr normirano na 100 000 stanovnika?

Ovako kako sada izvještavaju, na vrhu grafova su zemlje s puno stanovnika, a na dnu zemlje s malo stanovnika.

Ti grafovi nam ne govore skoro ništa o bolesti. Oni govore samo da imamo zemlje s puno stanovnika i zemlje s malo stanovnika (i Kinu koja vjerojatno malo "frizira" podatke da izgledaju bolje).

Da dobijemo relanu sliku kako se koja zemlja bori s virusom, i koliko je zahvaćena, treba normirati brojeve na recimo 100 000 stanovnika pa da vidimo realnu sliku.

 

A zašto je nema? Zato što bi onda vidjeli da je npr. u USA s 330M stanovnika (trenutno na vrhu svih ljestvica, da uzmemo "najgori" primjer) obolilo je 0,2% ljudi, a umrlo 0,006% populacije.

Kad podatke stavite u perspektivu, i nije tako bombastilna bolest. Možda ima "potencijal" da bude, ali trenutno nije. Gledajte Švedsku. Gledajte USA.

Ako ne vjerujete, sami izračunajte. Vrlo, vrlo zanimljivo.

Idi i radi nešto korisno!
Poruka je uređivana zadnji put ned 12.4.2020 3:14 (Keso).
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

eo jedan smrtni (jer se u engleskom istražitelj nasilnih smrti/mrtvozornik naziva "coroner") :

 

- kuc, kuc.

= tko je?

- djed!

= oh, kvragu, prekidaj sprovod!

 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
5 0 hvala 0
8 godina
neaktivan
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Na stranici wordometer-a u tablici ima stupac s podatcima o oboljelima i umrlima na miljun stanovnika
https://www.worldometers.info/coronavirus/
9 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
HCMAA kaže...
Visak kaže...
HCMAA kaže...

Postoje tri glavne teorije o porijeklu virusa

 

Postoji i četvrta, odnosno nulta. Napravio ih je dobri bog jer nas voli.

 

Meni virusi izgledaju kao verzija abiogeneze. Prve molekule koje su se replicirale nisu imale svoju stanicu i pripadajuća stanična tijela za replikaciju, nego su morale ovisiti o sposobnosti okoliša da ih umnožava.

Ovim putem se unaprijed ispričavam PRAVIM VJERNICIMA ako sam ih na bilo koji način sa svojim postovima uvrijedio. 

Pravi vjernici a ne FARIZEJI koji nemaju pojma što u Bibliji piše....oni koji svakodnevno  svake sekunde žive stari i novi zavjet.

 

Bog je prema Starom zavjetu stvoritelj svega što postoji i kao takav izvor života i zdravlja.Uvjet za zdravlje je vjernost savezničkom zajedništvu s Bogom: „Budeš li zdušno slušao glas Gospodina, Boga svoga, vršeći što je pravo u njegovim očima … nikakvih bolesti koje sam pustio na Egipćane na vas neću puštati. Jer ja sam Gospodin koji dajem zdravlje“ (Izl 15,26). Međutim od Boga dolazi ne samo zdravlje, nego i bolest: „Ja usmrćujem i oživljujem; ja udaram i iscjeljujem“ (Pnz 32,39). Iza ove tvrdnje stoji uvjerenje da Bog svime suvereno vlada, da se ništa ne događa bez njegova znanja i dopuštenja, pa tako ni bolest koja je posljedica nevjere savezu, odnosno udaljavanja od Boga (Lev 26,14-16). Stari zavjet navodi više primjera gdje Bog bolešću kažnjava grijehe pojedinaca (Br 12,1-9; 2 Sam 24,14; 2 Ljet 21,18-19; 26,16-23) sa ciljem da se grešnik popravi (usp. Ps 39,12).

 

 

i također se slažem s ovim;

 

If there is a God his face will look closer to a complex mathematical equation than anything we can imagine or draw

If there is a God, his personality and behaviours would be consistent with the universe we understand, 

Our religions are too primitive and simple to come anywhere close to grasp the complexity required to describe such entity

Poruka je uređivana zadnji put ned 12.4.2020 13:24 (digitall).
11 godina
neaktivan
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Keso kaže...

Kad pročitaš ovaj članak dobiješ dojam da je riječ o gorem virusu od Ebole, a smrtnost blizu 100% ili barem kronične posljedice...

 Pomisliš li da je stopa oboljelih i smrtnosti niska zbog poduzetih mjera? Misliš li da bi zemlja poput SAD-a išla u restrikcije na svim razinama da to nije potrebno?

Poruka je uređivana zadnji put ned 12.4.2020 13:49 (IvanPricic).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Keso kaže...

Kad pročitaš ovaj članak dobiješ dojam da je riječ o gorem virusu od Ebole, a smrtnost blizu 100% ili barem kronične posljedice.

 

Ako to zaključiš nakon čitanja onda si uzalud učio čitati.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

baka je pokupila virus. nismo se mogli dogovoriti hoćemo li je zakopati ili spaliti pa smo odlučili pustiti je da se oporavi. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
1 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Jakovp kaže...
Voltaren20 kaže...

Mene više zanima koja je svrha virusa, i tko je upisao taj početni source kod u njega.Nekako mi se čine previše savršeni da bi slučajno nastali,ne misleći na GMO igranje gotovim hex fileom u labosu.

Druga stvar je zašto virusi nisu otporni na neke metale, npr. srebro ih umlati za par minuta.Pa se  pitam zasto se ne daje koloidno srebro u infuziju da obavi "prljav" posao.

I kakav bi bio život da nema virusa,kakve bi bile promjene.

 

Koja je svrha cjepljenja kad oluja sve smlati?

 

Pošto su toliko savršeni jedino objašnjenje je da ih je stvorio bog, e sada reci ti meni zašto bi bog htio stvoriti nešto što bi naštetilo čovjeku, valjda ga želi kazniti za grijehe, što misliš?

 Da li ga je stvorio Bog ili priroda, ne znam, ali znam da sam na tv gledao neku emisiju o oceanima, gdje u jednom trenutku imamo preveliku populaciju neke vrste, koju nakon toga napada virus i smanjuje na neki normalni nivo, uz Atenborough-ov komentar kako su virusi tu poput osigurača koji paze na to da se nešto ne raširi previše. Nije isključeno da su ovi virusi koji ubijaju ljude, među njima i korona, odgovor prirode na prenapučenost Zemlje ljudskom populacijom, pa je priroda želi smanjiti na podnošljivu mjeru. Inače, još jedan zanimljiv i dobro napisan Docov članak, kojeg je bilo gušt čitati i koji mi je popunio neke rupe u znanju.

dolazim odmah - Godot
Poruka je uređivana zadnji put ned 12.4.2020 15:23 (učo).
11 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Keso kaže...

Kad pročitaš ovaj članak dobiješ dojam da je riječ o gorem virusu od Ebole, a smrtnost blizu 100% ili barem kronične posljedice.

S druge strane, čini se da smo debelo precijenili stope smrtnosti (u medijima se vrte stope smrtnosti od 2-5%, unatoč tome što se znanstvenici ograđuju i kažu "ne znamo još").

Stopa smrtnosti 2% je za populaciju onih koji su se osjećali dovoljno loše da se jave liječniku, suženo na one za koje liječnik procijeni da su dovoljno loše da ih se testira.

Ako si dovoljno loše da dođeš na respirator, stopa smrtnosti je oko 50%.

Točnu procjenu smrtnosti otežava činjenica što znatan broj ljudi koji prebole bolest ni ne znaju da su je imali. Nemaju simptome, zapravo su bez bolesti - većina samo prenosi virus, prehoda ga da ni ne zna, a oni nisu uključeni u izračun.

Da dobijemo realnu stopu smrtnosti, trebalo bi testirati cijelu populaciju recimo nekog gradića koji ima toliko stanovnika koliko smo testova voljni potrošiti.

 

Još jedna stvar:

Je li i VAMA čudno da ne možete naći niti jedan relevantni izvor a da izvještava o brojkama u odnosu na populaciju države, npr normirano na 100 000 stanovnika?

Ovako kako sada izvještavaju, na vrhu grafova su zemlje s puno stanovnika, a na dnu zemlje s malo stanovnika.

Ti grafovi nam ne govore skoro ništa o bolesti. Oni govore samo da imamo zemlje s puno stanovnika i zemlje s malo stanovnika (i Kinu koja vjerojatno malo "frizira" podatke da izgledaju bolje).

Da dobijemo relanu sliku kako se koja zemlja bori s virusom, i koliko je zahvaćena, treba normirati brojeve na recimo 100 000 stanovnika pa da vidimo realnu sliku.

 

A zašto je nema? Zato što bi onda vidjeli da je npr. u USA s 330M stanovnika (trenutno na vrhu svih ljestvica, da uzmemo "najgori" primjer) obolilo je 0,2% ljudi, a umrlo 0,006% populacije.

Kad podatke stavite u perspektivu, i nije tako bombastilna bolest. Možda ima "potencijal" da bude, ali trenutno nije. Gledajte Švedsku. Gledajte USA.

Ako ne vjerujete, sami izračunajte. Vrlo, vrlo zanimljivo.

Kako nema? Na https://www.worldometers.info/coronavirus/ imaš sve. I broj oboljelih, broj umrlih i broj testiranih na 1M stanovnika.

 

Po tome je San Marino najgori. Tamo je od korone umrlo 0,1% stanovništva. A ni Italija, Španjolska, Belgija i Francuska ne stoje baš najbolje. A Amerikanci će tek izbit na vrh i te ljestvice. Prije 30-ak dana bili su u prosjeku gdje i mi. Danas nas šišaju za 3 - 10 puta. Što će biti za još 30 dana?

42
Poruka je uređivana zadnji put ned 12.4.2020 19:47 (markoBT).
15 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
Hvala na linku. San Marino je vjerojatno premali uzorak, zato iskače. Po ovome isoada smrtnost oko 350 na milijun stanovnika, znači 0,035% do sada. Ako se podupla to je 0,07%
Idi i radi nešto korisno!
4 godine
neaktivan
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele

M-hm ... glede ovih ACE receptora ...

Što je s ACE-2 inhibiitorima, lijekovima koji se masovno propisuju u liječenju hipertenzije? Oni olakšavaju ili otežavaju ulazak ovog malware-a u stanice?

8 godina
neaktivan
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
ludizao kaže...

Nešto tu ne drži vodu. Još nije skroz očito što, ali da jedan Zagreb u kojem većina ljudi uopće ne pazi ni na što, ima samo 5 novozaraženih u 24 h i to od virusa koji je navodno iznimno zarazan!? Jučer se vozim preko pola grada i vidim samo jednu stariju gospođu kako nosi nekakvu bez veze krpenu masku. Svi drugi ništa i to u oko 15 min vožnje, a znale su se vidjeti i grupice na razmacima kao da su upravo slušali Davida Ickea i kao da bez sumnje "znaju" da je cijela stvar izmišljena i da nema nikakvog virusa. Kao što reče Ajar, ispred trgovina repovi s razmacima između, a u trgovinama skoro sve isto kao i prije virusa, s tom razlikom da se na blagajni opet odmaknu jedni od drugih. Preventivna poza, a ne preventiva. Od onih koji nose maske, ogromna većina ih skida i stavlja u toku nošenja. Prljavim rukama! Haalo? Ili ih nose tako da im je nos nepokriven ili su pak toliko nepričvršćene na lice da sa strane može ući muha, a gdje neće virus koji više ne pada na zemlju relativno brzo, kako su u početku govorili?

 

Disklejmeri za dežurne 

Nisam fan Davida Ickea, Pernara niti bilo koga od ekipe

Ne smatram da virus ne postoji, kao ni da bolest zapravo uzrokuju 5G odašiljači

Ne zagovaram ideju da astronauti nisu bili na Mjesecu, da je Zemlja ravna ploča, da nas zaprašuju otrovima itd.

 

 

Jedino logično objašnjenje je da ga u ZG-u više nema, odnosno ljudi koji ga imaju su izolirani.

 

 

 
1 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele?

Jedan od simptoma zaraženosti koronavirusom je gubitak njuha, isti simptom kao i kod manjka cinka, a cink se preporučuje u borbi protiv tog virusa. U borbi s virusom organizam treba pojačane doze bar nekih minerala i vitamina (C, D, cink). Moguće je da se gubitak njuha javlja jer se ono malo zaliha cinka brzo potroši u borbi protiv virusa.

 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele

#Keso

 

Ljude zbunjuje podatak da je smrtnost kod ebole 30%,a kod ovoga 2% što je 15 puta manje...Ali postoje još dva važnija podatak...zaraznost(brzina širenja) i brzina razvoja bolesti

 

Kod ebole su te dvi stvari manje,bolest se razvija puno brže pa bolesna osoba puno prije dolazi u stanje da fizički više ne može širiti virus a s druge strane druge osobe već kod te bolesne primječuju da s njom nije nešto u redu pa je izbjegavaju.

 

znač kod ebole put od trenutka zaraze do razvoja bolesti je puno brži u iz smrtnost od 30% virus samom sebi stvara problem oko širenja...u slučaju ebole potpuna karantena od 15 dana bi uzrokovala potpuni nestanak virusa

 

pokupiš covid-19 nije ti ništa i širiš virus...pokupiš ebolu u roku sedam dana imaš teške simptome i 30% oboljelih umru.

 

Budeš pozitivan na covid-19...budeš u karanteni 15 dana a ono 19 dani se razvije bolest...kod ebole u roku SEDAM dana ili si živ ili si mrtav

 

U ovom trenutku jednostavno koliko god to izgledalo čudno APSOLUTNO ne postoji šansa da u roku 30 dana od trenutka pojave EBOLE se zarazi 100000 ljudi a kamo milijun.Da se u Kini pojavila ebola u roku 15 dana sve bi bilo gotovo i mi ostali sad bi imali normalan život.

 

Kod smrtnosti virusa se gleda njegov ukupan broj umrlih na broj zaraženih ali tek na kraju se računica pravi a ne prije...kad sve staviš na papir EBOLA JE 100 puta manje opasna od COVID-19

 

Kada bi ebola i covid-19 startali zajedno u istom trenutku,dok bi ebola zarazila 10000 ljudi covid-19 bi došao na milijun ljudi pa računaj u slučaju ebole to bi bilo 3000(30%) umrlih A sad u slučaju covid-19 možemo službeni broj pomnožiti sa 10 znači 15 milijuna zaraženih i umrlih 100000,to ispada 0,7%

 

ebola 30%

covid-19 0,7%

 

S tim da u slučaju ebole dalje od Kine nebi se 100% proširilo...A u slučaju covid-19 ozbiljno se govori o drugom valu:(

mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Poruka je uređivana zadnji put pon 13.4.2020 4:06 (HCMAA).
4 godine
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
HCMAA kaže...

#Keso

 

Ljude zbunjuje podatak da je smrtnost kod ebole 30%,a kod ovoga 2% što je 15 puta manje...Ali postoje još dva važnija podatak...zaraznost(brzina širenja) i brzina razvoja bolesti

 

Kod ebole su te dvi stvari manje,bolest se razvija puno brže pa bolesna osoba puno prije dolazi u stanje da fizički više ne može širiti virus a s druge strane druge osobe već kod te bolesne primječuju da s njom nije nešto u redu pa je izbjegavaju.

 

znač kod ebole put od trenutka zaraze do razvoja bolesti je puno brži u iz smrtnost od 30% virus samom sebi stvara problem oko širenja...u slučaju ebole potpuna karantena od 15 dana bi uzrokovala potpuni nestanak virusa

 

pokupiš covid-19 nije ti ništa i širiš virus...pokupiš ebolu u roku sedam dana imaš teške simptome i 30% oboljelih umru.

 

Budeš pozitivan na covid-19...budeš u karanteni 15 dana a ono 19 dani se razvije bolest...kod ebole u roku SEDAM dana ili si živ ili si mrtav

 

U ovom trenutku jednostavno koliko god to izgledalo čudno APSOLUTNO ne postoji šansa da u roku 30 dana od trenutka pojave EBOLE se zarazi 100000 ljudi a kamo milijun.Da se u Kini pojavila ebola u roku 15 dana sve bi bilo gotovo i mi ostali sad bi imali normalan život.

 

Kod smrtnosti virusa se gleda njegov ukupan broj umrlih na broj zaraženih ali tek na kraju se računica pravi a ne prije...kad sve staviš na papir EBOLA JE 100 puta manje opasna od COVID-19

 

Kada bi ebola i covid-19 startali zajedno u istom trenutku,dok bi ebola zarazila 10000 ljudi covid-19 bi došao na milijun ljudi pa računaj u slučaju ebole to bi bilo 3000(30%) umrlih A sad u slučaju covid-19 možemo službeni broj pomnožiti sa 10 znači 15 milijuna zaraženih i umrlih 100000,to ispada 0,7%

 

ebola 30%

covid-19 0,7%

 

S tim da u slučaju ebole dalje od Kine nebi se 100% proširilo...A u slučaju covid-19 ozbiljno se govori o drugom valu:(

 Smrtnost u slučaju ebole je u najboljim slučajevima 25%, u najgorim 90%, a prosjek 50%... Ovih 30% si izvukao iz dupeta, ili?

 Također, iz nekog razloga podcijenjuješ zaraznost ebole... Zarazni faktor ebole je 1.9 po osobi, dok zaraznost sars cov2 je 2.8, usporedbe radi, sezonska gripa ima 1.3 faktor... Ukratko, ne želiš da ebola nađe put u kinu i sasvim sigurno bi iz kine našla put dalje... BTW početni simptomi ebole su jako slični simptomima gripe, i tek nakon nekoliko dana tih blaži simptoma (koje ljudi vole ignorirati i kada si zarazan) kreću oni pravi, specifični za ebolu...

 

"The average EVD case fatality rate is around 50%. Case fatality rates have varied from 25% to 90% in past outbreaks."

 

https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/ebola-virus-disease

Poruka je uređivana zadnji put pon 13.4.2020 6:59 (NoDe31).
15 godina
offline
Re: Kako virus i citokinska oluja ubijaju oboljele
HCMAA kaže...
Ljude zbunjuje podatak da je smrtnost kod ebole 30%,a kod ovoga 2%

Od kud si izvukao 2% smrtnost COVID-a?

Smrtnost je trenutno 0,035% a rasti će do ne poznate vrijednosti, ako se podupla je 0,07%.

Neki govore "moramo čekati da završi pa ćemo znati smrtnost" - netočno. Nećemo ni tada znati.

Nakon što zaraza završi mi ne znamo tko je sve imao covid, nisu ga imali samo oni koji su se testirali.

Trebali bi imati testove da znamo tko je PREBOLIO covid. Bez obzira je li se javio liječniku.

A to nemamo.

Idi i radi nešto korisno!
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice