Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

poruka: 3.372
|
čitano: 269.807
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob".
2 godine
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
ivanzu kaže...

 Prije 50 godina roditi bolesno dijete je bila sramota za obitelj i cesto bi krivica spala na majku djeteta ili na praznovjerje, eto sada smo malo napredovali pa vise nisu krivi roditelji ili baba s ulice koja vam je grdo pogledala dijete nego cjepivo, pronasli drugog krivca, a pravi se najcesce skriva negdje upleten u genetski kod. 

 Odavno je obajšnjeno zašto se zadnjih desetljeća povećao broj autistične djece. Jednostavno, prije se nisu klasificirali kao autisti, nego ih se trpalo u isti koš s raznim drugim psihičkim poremećajima ili bi samo rekli da je dijete ograničeno. Danas ipak poznajemo pojam autizma, te razne spektre tog stanja, pa se tako i dijagnoze preciznije postavljaju, pa shodno tome ima i više autistične djece. Jer ih se više uspjeva dijagnosticirat, a ne zato jer svi sad naglo oboljevaju. Oboljevali su i prije, ali se to nije zvalo autizam.

Live long and prosper.
2 godine
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Kolacic kaže...
Dex.pwn kaže...
Gle, zašto bi ljudi govorili da su im djeca postali biljke ako nisu?
Ne bih se složio da ne postoje dokazi. Gdje se para vrti, tu nema povjerenja. Barem od mene.

 Hahahahahahahahaha

 Nemoj se cuditi to je ovaj isti lik ;)

 

2 godine
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Posmatrač kaže...

 Nemoj se cuditi to je ovaj isti lik ;)

 

 Hvala na ovome, sad je puno toga puno jasnije... Kakav lik.

 

Live long and prosper.
9 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Filox kaže...
ivanzu kaže...

 Prije 50 godina roditi bolesno dijete je bila sramota za obitelj i cesto bi krivica spala na majku djeteta ili na praznovjerje, eto sada smo malo napredovali pa vise nisu krivi roditelji ili baba s ulice koja vam je grdo pogledala dijete nego cjepivo, pronasli drugog krivca, a pravi se najcesce skriva negdje upleten u genetski kod. 

 Odavno je obajšnjeno zašto se zadnjih desetljeća povećao broj autistične djece. Jednostavno, prije se nisu klasificirali kao autisti, nego ih se trpalo u isti koš s raznim drugim psihičkim poremećajima ili bi samo rekli da je dijete ograničeno. Danas ipak poznajemo pojam autizma, te razne spektre tog stanja, pa se tako i dijagnoze preciznije postavljaju, pa shodno tome ima i više autistične djece. Jer ih se više uspjeva dijagnosticirat, a ne zato jer svi sad naglo oboljevaju. Oboljevali su i prije, ali se to nije zvalo autizam.

 Znam, sada ako je dijete stidljivo odma ima autizam.

2 godine
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
ivanzu kaže...
Filox kaže...
ivanzu kaže...

 Prije 50 godina roditi bolesno dijete je bila sramota za obitelj i cesto bi krivica spala na majku djeteta ili na praznovjerje, eto sada smo malo napredovali pa vise nisu krivi roditelji ili baba s ulice koja vam je grdo pogledala dijete nego cjepivo, pronasli drugog krivca, a pravi se najcesce skriva negdje upleten u genetski kod. 

 Odavno je obajšnjeno zašto se zadnjih desetljeća povećao broj autistične djece. Jednostavno, prije se nisu klasificirali kao autisti, nego ih se trpalo u isti koš s raznim drugim psihičkim poremećajima ili bi samo rekli da je dijete ograničeno. Danas ipak poznajemo pojam autizma, te razne spektre tog stanja, pa se tako i dijagnoze preciznije postavljaju, pa shodno tome ima i više autistične djece. Jer ih se više uspjeva dijagnosticirat, a ne zato jer svi sad naglo oboljevaju. Oboljevali su i prije, ali se to nije zvalo autizam.

 Znam, sada ako je dijete stidljivo odma ima autizam.

 Ne samo autizam, već autizam izazvan cjepivom. Molim te da budeš precizan u svojim izjavama.    

Live long and prosper.
Poruka je uređivana zadnji put pet 27.11.2020 12:10 (Filox).
9 godina
online
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Horatio_Hornblower kaže...

Mislim da izbor za cijepljenje nece postojat jer naprimjer ako budes isao na avion trebat ces se cijepit ako ides radit vani trebat ces se cijepit...  Sad je najvece pitanje dali je to cjepivo dovoljno sigurno obzirom da je razvijano u vremenskom periodu od pola godine.  Tako da si pokusni kunic cim se cjepis. 

 Možda će biti dovoljno imati rezultat brzog testa, nešto kao što je za vrijeme prvog vala HIV-a bilo kod Amera, kad bi našao komada prije sexa bi prvo morao izaditi papir na kojem piše da si negativan na virus. 

 

MrBlc kaže...
mzopg kaže...

Sve ima loše i dobre strane, ali se gleda omjer, koliko je to loše, a koliko dobro. Ako imaš cjepivo koje spasi 10.000 života, a pri tome ugrozi 10 života sa nekakvim nuspojavama i reakcijama, onda je besmisleno pričati da je cjepivo sranje. 

Ona ista struka koja danas govori kako će nas cjepivo spasiti je prije pola godine govorila da je za razvoj cjepiva potrebno 10 godina. Od tih 10 godina većina otpada na studije koje procjenjuju dugoročni rizik, dakle s jedne strane risk u risk/benefit analizi ti nije u potpunosti poznat.

 

S druge strane, ako je ovo točno (da je objavljeno na nekom dnevnom portalu, a ne arstehnici, vjerojatno ne bih ni gledao): https://arstechnica.com/science/2020/11/astrazenecas-best-covid-vaccine-result-was-a-fluke-experts-have-questions/ onda ne baratamo ni točnom benefit analizom.

 

Za one koji nisu čitali jer je memulica podijelio: pri početku studije su zaključili da su reakcije preblage i da su se preračunali s dozom, te da je potrebna duplo veća doza. Nove ispitanike su odmah cijepili s novom, punom dozom, a stare su nakon 28 dana docijepili. Efikasnost 90% je pokazana kod ovih docijepljenih koju su inicijalno primili pola doze. Postoji samo jedan detalj - to je prva grupa koja je limitirana po pitanju godina sudionika. Dakle, za prosječnog građanina će biti manja efikasnost ako je taj podatak točan.

 

 

Ja osobno neću stati prvi u red za primiti cjepivo, iako se zalažem za obavezna cijepljenja s provjerenim i dugoročno testiranim cjepivima. Korištenje nedovoljno testiranog cjepiva ne smatram svojom građanskom dužnošću i nemam u planu riskirati dugoročne nuspojave da bih zaštitio druge. To posebno vrijedi za mRNA cjepivo koje je nedovoljno testirano ne samo kao jedan proizvod, već i kao metoda, te nema garancije da neće doći do razvoja autoimunih bolesti.

Kolega koliko sam ja shvatio pričalo se općenito o efikasnosti i korisnosti cjepiva, pa sam pisao u tom kontekstu. Znači cjepiva koja su tu već dugi niz godina, nikako ne ovo brzinski sklepano cjepivo u 12 mjeseci. Tvoj zadnji paragraf je otprilike ono što sam napisao u postu nakon ovog koji si citirao, tako da po tom pitanju imamo gotovo identično mišljenje.

 

Visak kaže...
mzopg kaže...
 

Vjerujem da i neće biti propisano i moći ćeš sam odlučiti što želiš. Ukoliko struka ipak procijeni da se na taj način ozbiljno ugrožava druge stanovnike lijepe naše vrlo vjerojatno će postati obavezno, kao što je to bilo u prošlosti za određene bolesti. 

 Koja struka, pa ne određuje struka zakone. Plenković nije imao muda otkazati vjenčanja, mise i kolonu sjećanja, pa nema teoretske šanse da mu odjednom izrastu muda i uvede obavezno cijepljenje. Neće to raditi ni druge zapadne države, jer rizik ipak postoji pošto je cjepivo novo. To je samo magla koju prde antivakseri i koronaskeptici da dodatno iživciraju ljude. Tobože ih smeta panika, a sami ju najviše stvaraju.

 

Bit će restrikacija po pitanju putovanja i možda rada u nekim djelatnostima, ali to je oduvijek postojalo. U neke zemlje ne možeš ići bez cjepljenja protiv malarije i slično.

Touche. Zanio sam se malo, iidealizirao situaciju i zaboravio tko u biti donosi konačne odluke. Nekako mi razum govori da bi trebalo uvažiti struku, ali politika je kurba.

Ovo drugo nemam što dodati, slažem se.

 

Dex.pwn kaže...
Zašto Facebook post ne bi mogao biti relevantan?
Imaš hrpu ispovjesti roditelja gdje tvrde da su im djeca postali biljke nakon primanja cjepiva.
Kako je kolega s mravom na slici rekao - ne osjećam građansku dužnost cijepiti sebe ili dijete s cijepivom koje me/ga može ugroziti, pa makar to bilo 10 na 10 000. Nope.

Za drugi citat nešto si krivo shvatio.

Imaš i hrpu fb ispovijesti gdje su im iz bolnice nudili novce da potpišu da su njihovi najdraži preminuli od korone, pa kad se pokušalo doći do tih ljudi svi su nestali kroz zemlju, tako da sve takve izjave treba uzeti sa velikom dozom sumnje. Sjeti se da je Amer upao u pizzeriju kako bi razbio pedofilski lanac na osnovu fb ispovijedi. Aktivan sam na više foruma i fascinantno je koliko malo vremena treba kad se pusti neka lažna vijest da obiđe sve te forume.

8 mjeseci
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

za koliko se povećava rizik od autizma sa starošću majke, to nitko nije još spomenuo

 
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Dex.pwn kaže...
Imaš hrpu ispovjesti roditelja gdje tvrde da su im djeca postali biljke nakon primanja cjepiva.

Ovo sam u prethodnom postu preskočio.

Imaš dosta svjedočanstava koji povezuju pojavu autizma s cjepljenjem. Međutim, stvar je u tome da se kalendar cjepljenja preklapa s periodom kad autizam počinje pokazivati prve znakove. Kad još tome dodaš znanstveno opovrgnutu tvrdnju da cjepivo uzrokuje autizam, onda imaš roditelje koji prve znakove počinju primjećivati nakon cjepljenja, iako su isti postojali i prije, samo roditelji nisu išli za tim jer prve znakove nije lako uočiti, a nakon cjepiva panično gledaju dijete tražeći znakove jer se boje da će ih cjepivo uzrokovati. To je kombinacija biasa i korelacije bez kauzalnosti.

 

Doduše, uzročno posljedična veza između autizma i cjepiva možda ipak postoji: https://www.smbc-comics.com/comic/autism-and-vaccines

 

mzopg kaže...

Kolega koliko sam ja shvatio pričalo se općenito o efikasnosti i korisnosti cjepiva, pa sam pisao u tom kontekstu. Znači cjepiva koja su tu već dugi niz godina, nikako ne ovo brzinski sklepano cjepivo u 12 mjeseci. Tvoj zadnji paragraf je otprilike ono što sam napisao u postu nakon ovog koji si citirao, tako da po tom pitanju imamo gotovo identično mišljenje.

To što sam imao potrebu pojasniti ne znači neslaganje. Dapače, upravo zato sam i pojasnio da tu postoji razlika.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
7 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
ivanzu kaže...

 Znam, sada ako je dijete stidljivo odma ima autizam.

 Pa normalno ako nije u točno određenoj kutijici i parametrima nije normalno i sigurno ima neki poremećaj. 

Imam osjećaj da sam u današnje vrijeme rođena sprašili bi me na Goljak iste sekunde. Sva sam bila nenormalna. Nikad nisam puzala(ne znam puzat ni dan danas) odmah iz sjedećeg položaja sam prohodala. Šutila sam ko riba do 2 godine i onda kad sam počela blebetat odmah su cijele rečenice izlazile i ko pravo žensko nisam začepila do dana današnjeg i tak. Svašta nešto što nije normalno. Prije su rekli dajte joj vremena ona bude propričala kad bude spremna a danas bi mi odmah nakeljili sto dijagnoza. 

MrBlc kaže...

... onda imaš roditelje koji prve znakove počinju primjećivati nakon cjepljenja, iako su isti postojali i prije, samo roditelji nisu išli za tim jer prve znakove nije lako uočiti, a nakon cjepiva panično gledaju dijete tražeći znakove jer se boje da će ih cjepivo uzrokovati...

 

 

  To ti je ono ko kad ti na sistematskom otkriju da imaju viši tlak i onda odmah 5 puta dnevno mjere tlak i ne funkcioniraju čim je iznad 130/90 a prije toga su godinama funkcionirali normalno bez ikakvih tegoba. Psiha je zajebana stvar.

Hoy te he vuelto a recordar. Venias hacia mi, te oia sonreir. Hoy me dio por llorar. Me di cuenta que sin ti jamas sere feliz.
Poruka je uređivana zadnji put pet 27.11.2020 13:23 (ddarknessfairyy).
12 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
ddarknessfairyy kaže...
..

  To ti je ono ko kad ti na sistematskom otkriju da imaju viši tlak i onda odmah 5 puta dnevno mjere tlak i ne funkcioniraju čim je iznad 130/90 a prije toga su godinama funkcionirali normalno bez ikakvih tegoba. Psiha je zajebana stvar.

 + placebo liječi dobar dio..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
7 godina
neaktivan
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Posmatrač kaže...
Dex.pwn kaže...
Zašto Facebook post ne bi mogao biti relevantan?
Imaš hrpu ispovjesti roditelja gdje tvrde da su im djeca postali biljke nakon primanja cjepiva.
Kako je kolega s mravom na slici rekao - ne osjećam građansku dužnost cijepiti sebe ili dijete s cijepivom koje me/ga može ugroziti, pa makar to bilo 10 na 10 000. Nope.

Za drugi citat nešto si krivo shvatio.

 Zato sto nema dokaza da je vakcina kriva za to. Ako ti vjerujes u sve sto procitas nije ni tebi lako.....

 

Odsutnost dokaza nije dokaz njegove odsutnosti.

 

Samo što dokaz nije čak ni odsutan. To za što ti tvrdiš da dokaza nema navedeno je na popisu

nuspojava na svakoj ambalaži cjepiva.

 

Čisto toliko da ih nitko ne može tužiti kada dođe do sranja

za koje "nema dokaza". Pa znali ste što činite, evo, napisali smo vam nuspojave, cijepili ste se na vlastitu odgovornost i što sad cendrate.

 

Što još nije jasno. Možda, kako je moguće da je silovanje iglom i mistery supstancijama legalni biznis?

 

Savršeno dobro sam svjestan razlike između uzročno posljedične veze i korelacije te slučajnog koegzistiranja dvaju zapravo nepovezanih događaj u vremenu i prostoru, koji se onda pogrešno nazivaju uzrokom i posljedicom.

 

Ali ovo nije takav slučaj. Ako toliko velik broj roditelja prijavljuje drastičnu promjenu kod svoje djece doslovno preko noći, a sami proizvođači cjepiva ti kažu da su takve nuspojave moguće i da je rizik prisutan, e pa onda jebemumater. Tko voli nek izvoli.

 

Ja vjerujem mamama, vi vjerujte mastodontskim organizacijama koje nikad ne bi pretpostavile ljudsku dobrobit svom profitu. Jer kad se takvo što dogodilo, zar ne?

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 27.11.2020 13:42 (Yo Momma).
2 godine
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
ddarknessfairyy kaže...
ivanzu kaže...

 Znam, sada ako je dijete stidljivo odma ima autizam.

 Pa normalno ako nije u točno određenoj kutijici i parametrima nije normalno i sigurno ima neki poremećaj. 

Imam osjećaj da sam u današnje vrijeme rođena sprašili bi me na Goljak iste sekunde. Sva sam bila nenormalna. Nikad nisam puzala(ne znam puzat ni dan danas) odmah iz sjedećeg položaja sam prohodala. Šutila sam ko riba do 2 godine i onda kad sam počela blebetat odmah su cijele rečenice izlazile i ko pravo žensko nisam začepila do dana današnjeg i tak. Svašta nešto što nije normalno. Prije su rekli dajte joj vremena ona bude propričala kad bude spremna a danas bi mi odmah nakeljili sto dijagnoza. 

 Da se nisi cjepila kao dijete, prohodala bi i progovorila kao i sva normalna djeca. Ovako si ostala nenormalna cijeli život, jer ti je cjepivo sjebalo mozak i sad nisi normalna. Eto, pa se vi ljudi cjepite, ovde imate iskustvo iz prve ruke.

 

 

 

Live long and prosper.
13 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Yo Momma kaže...

 

Čisto toliko da ih nitko ne može tužiti kada dođe do sranja

za koje "nema dokaza". Pa znali ste što činite, evo, napisali smo vam nuspojave, cijepili ste se na vlastitu odgovornost i što sad cendrate.

 

Što još nije jasno. Možda, kako je moguće da je silovanje iglom i mistery supstancijama legalni biznis?

Koje točno vrste autizama su navedene kao nuspojave kojeg cjepiva?

Koga izjava na papiru oslobađa odgovornosti?

Silovanje iglom? Koje su to "mistery supstancije"?

 

Nuspojave nisu ništa novo, dapače redovno se prate i analiziraju. Kod nas je najveći problem cjepiva bio slučaj MoPaRua "slavnog" imunološkog, ali cjepiva u cjelini predstavljaju jako mali broj prijava u odnosu na mnoge druge lijekove koji se inače uzimaju bez razmišljanja.    

2 godine
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Yo Momma kaže...
 

Odsutnost dokaza nije dokaz njegove odsutnosti.

 

Samo što dokaz nije čak ni odsutan. To za što ti tvrdiš da dokaza nema navedeno je na popisu

nuspojava na svakoj ambalaži cjepiva.

 

Čisto toliko da ih nitko ne može tužiti kada dođe do sranja

za koje "nema dokaza". Pa znali ste što činite, evo, napisali smo vam nuspojave, cijepili ste se na vlastitu odgovornost i što sad cendrate.

 

Što još nije jasno. Možda, kako je moguće da je silovanje iglom i mistery supstancijama legalni biznis?

 

Savršeno dobro sam svjestan razlike između uzročno posljedične veze i korelacije te slučajnog koegzistiranja dvaju zapravo nepovezanih događaj u vremenu i prostoru, koji se onda pogrešno nazivaju uzrokom i posljedicom.

 

Ali ovo nije takav slučaj. Ako toliko velik broj roditelja prijavljuje drastičnu promjenu kod svoje djece doslovno preko noći, a sami proizvođači cjepiva ti kažu da su takve nuspojave moguće i da je rizik prisutan, e pa onda jebemumater. Tko voli nek izvoli.

 

Ja vjerujem mamama, vi vjerujte mastodontskim organizacijama koje nikad ne bi pretpostavile ljudsku dobrobit svom profitu. Jer kad se takvo što dogodilo, zar ne?

 

 Slažem se da odsutnost dokaza nije dokaz odsutnosti, ali isto tako je totalno retardirano slušat samo ono što smo pročitali na nekim stranicama po nekom internetu. Koliko imaš prijatelja u stvarnom životu kojima se to dogodilo, netko kome vjeruješ 100%, a znaš da nije nepismena glupa osoba, sklona praznovjerju?

 

Isto tako treba imati na umu da se danas više manje SVI cijepe. Iznimno mali broj djece se ne cijepi, ovi antivekseri i djeca koja su alergična na cjepivo. 

 

A ova predzadnja rečenica je strašna... Ja znam puno mama, ali za jako malo njih mogu reći da su pametne što se tiće odgoja svoje djece. Svakakve gluposti te mame rade, a sve su uvjerene da rade za dobrobit svog djeteta. Ja se osobno zgrozim na neke metode ili ignoriranja, ali kako nisu moja djeca, ne mislim se miješati. Mastodontske organizacije... Šta, nikad nisi upoznao nekog doktora, ni jedan doktor ti nije prijatelj, rodbina? Ja ih, na sreću, poznajem dosta i molekularne biologe i doktore opće prakse i specijalizirane doktore i razne druge znanstvenike sličnih zanimanja, među ostalim  i nekoliko farmaceuta. Ja sam s nekima od tih ljudi odrastao i vjerujem im kao i svojoj majci, čak i više, jer mi majka nije medicinske struke, pa nema nekog smisla da njoj vjerujem više nego doktoru.

 

Organizacija kao takva može imat profit kao glavnu zadaću, ali treba koji put i popričat s osobom, doktorom osobom, ne priča se uvijek smao s cijelom besčutnom organizacijom. Ja komuniciram s ljudima od krvi i mesa, koji nisu najgora bića u svemiru i zamisli, ne gledaju kako mi oderat kožu s leđa. Apsolutno svi moji prijatelji medicinske struke se slažu oko stvari kao cjepiva, cjepljenja, kovid, opasnost, zaštita... Prema tome, nije to neka teorija zavjere, nego je to tako, a vi niste normalni ako vam je neka mama s 3 razreda osnovne pametnija od osoba koje su cijeli svoj život posvetile medicinskoj struci i liječenju ljudi.

 

 

EDIT:

"Premijer Andrej Plenković najavio je da će biti uvedene kazne za fizičke osobe koje krše mjere, a danas je to potvrdio i ministar Davor Božinović."

 

Dabogda vas sad sve iskažnjavalo, pa da budete malo u kreditima i dugovima, jer ne želite brnjicu na faci. Platit ćete svi! Hahahahaha...   

Live long and prosper.
Poruka je uređivana zadnji put pet 27.11.2020 14:24 (Filox).
4 godine
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
ddarknessfairyy kaže...

Šutila sam ko riba do 2 godine i onda kad sam počela blebetat odmah su cijele rečenice izlazile i ko pravo žensko nisam začepila do dana današnjeg i tak. 

 

 

Kruha i igala...
8 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Filox kaže...

Dabogda vas sad sve iskažnjavalo, pa da budete malo u kreditima i dugovima, jer ne želite brnjicu na faci. Platit ćete svi! Hahahahaha...   

 

 

12 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
fer-de-lance kaže...
ddarknessfairyy kaže...

Šutila sam ko riba do 2 godine i onda kad sam počela blebetat odmah su cijele rečenice izlazile i ko pravo žensko nisam začepila do dana današnjeg i tak. 

  

 Fer, brate, ako trebas pomoc udaraj duple spaceove (jebiga ne mozes trepnuti ocima, ne vidimo te)

There is no system but GNU, and Linux is one of its kernels. (Church of Emacs)
4 mjeseca
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
MrBlc kaže...
Dex.pwn kaže...
Imaš hrpu ispovjesti roditelja gdje tvrde da su im djeca postali biljke nakon primanja cjepiva.

Ovo sam u prethodnom postu preskočio.

Imaš dosta svjedočanstava koji povezuju pojavu autizma s cjepljenjem. Međutim, stvar je u tome da se kalendar cjepljenja preklapa s periodom kad autizam počinje pokazivati prve znakove. Kad još tome dodaš znanstveno opovrgnutu tvrdnju da cjepivo uzrokuje autizam, onda imaš roditelje koji prve znakove počinju primjećivati nakon cjepljenja, iako su isti postojali i prije, samo roditelji nisu išli za tim jer prve znakove nije lako uočiti, a nakon cjepiva panično gledaju dijete tražeći znakove jer se boje da će ih cjepivo uzrokovati. To je kombinacija biasa i korelacije bez kauzalnosti.

 

Doduše, uzročno posljedična veza između autizma i cjepiva možda ipak postoji: https://www.smbc-comics.com/comic/autism-and-vaccines

 

mzopg kaže...

Kolega koliko sam ja shvatio pričalo se općenito o efikasnosti i korisnosti cjepiva, pa sam pisao u tom kontekstu. Znači cjepiva koja su tu već dugi niz godina, nikako ne ovo brzinski sklepano cjepivo u 12 mjeseci. Tvoj zadnji paragraf je otprilike ono što sam napisao u postu nakon ovog koji si citirao, tako da po tom pitanju imamo gotovo identično mišljenje.

To što sam imao potrebu pojasniti ne znači neslaganje. Dapače, upravo zato sam i pojasnio da tu postoji razlika.

 

 Upravo to sam htio napisat, znakovi autizma kod djece se manifestiraju kasnije prilikom razvoja, cijepljenje se provodi na novorođenčadi. Kako roditelji mogu dokazati da im je dijete autistično zbog određenog cjepiva? Razvilo bi jednake simptome i da se nije cijepilo.

 

Uvijek su "aktivističke" grupe bile najglasnije pa tako u njih spada i antivaxerska grupa - kada na to sve nadodamo manje obrazovane ljude koji šire propagandu jakim oružjima poput slika na Facebook-u dobije se gadna kombinacija. Prilog u skeptičnosti oko cjepiva ide to što im se daje previše medijskog prostora, općenita ljudska skeptičnost u vezi korone i jako brz razvitak cjepiva. Cjepivo da bi se razvilo treba proći kroz pretklinička i potom klinička istraživanja (koja imaju još četiri faze). Prva klinička faza traje uobičajeno nekoliko mjeseci, druga od nekoliko mjeseci do nekoliko godina, treća naravno traje nekoliko godina, a u 4. fazu uđe izrazito mali broj lijekova. Od sinteze potencijalnog lijeka do dolaska na tržište prođe 10-15 godina otprilike - razlog je što pretklinička istraživanja prođe 1 od 10000 lijekova, a 1 od 10 u kliničkim dođe na tržište - i moe se dogoditi da jako brzo bude povučen s istog. Je li ovo ekstremno brz razvitak cjepiva - itekako je brz, ali na tržište sigurno neće pustiti lijek koji je štetan za ljude. Postoji li mogućnost da bude neučinkovit i da su se razne države zaletjele i dale silan novac kako bi ga osigurale - postoji. Hoće li uzrokovati štetu ljudima - jako teško.

Poruka je uređivana zadnji put pet 27.11.2020 15:28 (crorockycro).
9 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
"Upravo to sam htio napisat, znakovi autizma kod djece se manifestiraju kasnije prilikom razvoja, cijepljenje se provodi na novorođenčadi. Kako roditelji mogu dokazati da im je dijete autistično zbog određenog cjepiva? Razvilo bi jednake simptome i da se nije cijepilo."

Baš zato što je gotovo nemoguće dokazati, roditelji se ne žele zajebavati, nateravati se po sudu. Dijete nije auto ili bicikl pa da ti je svejedno.
Onda iznesu svoje mišljenje i budu napadnuti od drugih.
5 godina
online
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Cjepiva imaju manje nuspujava od lijekova, koje neki moraju svakodnevno koristiti.

 

A čak i da nova cjepiva imaju relevantne nuspojave, da li riskirat te minorne nuspojave koje nisu veće od nuspojava aspirina bubam 0.01%, il ćeš rađe riskirat da dobiš Covid bez cjepljenja pa ćeš imat recimo 5% šansi da završiš u bolnici, i 1% da umreš? Što naravno ovisi o dobi, zdravlju i genskoj lutriji (nisam uspio googlat takve podatke).

 

Ako vam već biologija i medicina nije jača strana, da li je bar matematika?

Moj PC  
0 1 hvala 0
9 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Napišeš podatke koje si bubnio. Jel moram dalje?
Ako ćemo tako, onda ja sebi smanjujem šansu na 0%(nisam guglao).
13 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Dex.pwn kaže...
Napišeš podatke koje si bubnio. Jel moram dalje?
Ako ćemo tako, onda ja sebi smanjujem šansu na 0%(nisam guglao).

 Ja sam, reimo, vidio 14.000 prijava nuspojava.

Kreni pisti doktorat iz farmakologije, dobiješ pristup.

Cjepiva su kikiriki. Recimo, alergološki testovi, niz lijekova protiv bolova i slično su puno gori.

A da vidiš što stvarno radi fatalne posljedice...

12 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Osnova za stjecanje bilo kakvog znanja je znati procijeniti vjerodostojnost izvora. Uzalud ti informacije ako ne znaš koliko su točne, što više upijaš netočne informacije, to manje znaš.

Pri tome netočna informacija može biti i korisna, ali ako znaš da je netočna.

Znači prvo selektirajmo izvore, pa onda možemo pričati o onome što kažu. Zabrinuta majka na FB nije relevantan izvor.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Dex.pwn kaže...
"Upravo to sam htio napisat, znakovi autizma kod djece se manifestiraju kasnije prilikom razvoja, cijepljenje se provodi na novorođenčadi. Kako roditelji mogu dokazati da im je dijete autistično zbog određenog cjepiva? Razvilo bi jednake simptome i da se nije cijepilo."

Baš zato što je gotovo nemoguće dokazati, roditelji se ne žele zajebavati, nateravati se po sudu. Dijete nije auto ili bicikl pa da ti je svejedno.
Onda iznesu svoje mišljenje i budu napadnuti od drugih.

 I onda takav roditelj sjedne u auto sa pocupanim DPF-om, EGR-om, katalizatorom pa dok vozi i pusi kao turcin jebe mater doktoru sto mu je dijete bolesno. 

Poruka je uređivana zadnji put pet 27.11.2020 16:57 (ivanzu).
9 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Ali ispovijest, tj post s pričom(ne brigom, baš pričom)?
Pa mislim ono, neće okolo slat poštom, il nedajbože dat unovine.
5 godina
online
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Dex.pwn kaže...
Napišeš podatke koje si bubnio. Jel moram dalje?
Ako ćemo tako, onda ja sebi smanjujem šansu na 0%(nisam guglao).

 Ja tebi moram navesti egzaktne podatke, a ti možeš bubetati po forumima bez ikakvih podataka 10 poruka dnevno?

 

 

US stats

"By decade, the risk of hospitalization from infection with the new coronavirus is:

1% for people aged 20 to 29; 3.4% for people aged 30 to 39; 4.3% for people in their 40s; 8.2% for those in their 50s; "

 

Za svoje godine (41) šansa da završim u bolnici mi je 4.3%, dakle otprilike sam naveo približan broj (5%), koji raste s godinama života.

 

side-effects

Nuspojave cjepiva su "Short lived fatigue, headache and pain were reported after the injection in some patients.":

 

"Most people will escape “severe” side effects, defined as those that prevent daily activity. Fewer than 2% of recipients of the Pfizer and Moderna vaccines developed severe fevers of 39°C to 40°C. But if the companies win regulatory approvals, they're aiming to supply vaccine to 35 million people worldwide by the end of December. If 2% experienced severe fever, that would be 700,000 people.

Other transient side effects would likely affect even more people. The independent board that conducted the interim analysis of Moderna's huge trial found that severe side effects included fatigue in 9.7% of participants, muscle pain in 8.9%, joint pain in 5.2%, and headache in 4.5%. In the Pfizer/BioNTech vaccine trial, the numbers were lower: Severe side effects included fatigue (3.8%) and headache (2%)."

 

Napominjem, ako je ovo točno, da i tih 2% cjepljenih koji će razviti visoku temp, ili ovih sa ostalim nuspojavavama, ne moraju zbog toga završiti u bolnici.

I za onih 5-10% cjepljenih za koje cjepivo ne bude spriječilo razvoj bolesti, vjerojatno će im olakšati simptome, kako je uobičajeno kod cjepiva.

12 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Dex.pwn kaže...
Ali ispovijest, tj post s pričom(ne brigom, baš pričom)?
Pa mislim ono, neće okolo slat poštom, il nedajbože dat unovine.

Anegdotalni dokaz se smatra najslabijim dokazom. To nisam ja izmislio.

 

 Naslušao sam se svakakvih priča, a njaviše su me se dojmile one u kojima sam osobno sudjelovao, ali kad bi ih netko drugi prepričavao to nije imalo veze s onim kako sam ja doživio taj događaj.

Ponekad se radilo o različito zapamćenim detaljima, ponekad o preuveličavanju da bi priča bila zanimljivija, ponekad bi pripovjedač dodao stvari koje se nisu dogodile, ali je on pretpostavio da logično idu uz takav događaj. Ukratko, priča koju ti netko priča, a ne možeš ju provjeriti, treba biti uzeta s određenom rezervom.

 

I roditelji silovatelja i roditelji žena koje su lažno prijavile silovanje duboko vjeruju da njihovo dijete govori istinu, a druga strana laže. Ljudi lažu, to je jedina sigurna stvar (sigurnija i od poreza), lažu sebe, a lažu i druge. Zato smo razvili posebne tehnike kojima provjeravamo istinitost tvrdnji i kod ozbiljnih stvari nikome ne vjerujemo na riječ.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
9 godina
odjavljen
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Na koliko velikoj skupini su dobili te brojke?
7 godina
offline
Re: Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo
Vidio sam nešto o autizmu. Dakle studije su pokazale da je jedan od dominantnih uzroka autizma crijevna flora u rodilja, a nikakva cijepiva. Mislim da je ta ogromna studija izašla prošle ili čak početkom ove godine. Moram iskopati.
Nadglednik dina
Moj PC  
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

evo, da dolijem malo ulja na vatru...

 

Imam frenda kome se dijete samo ugasilo par dana nakon cijepljenja i sad je autistično

 

jebat ga :/

NULL!=NULL
 
3 0 hvala 1
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice