Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

Dokazano! Tehnologija za ispijanje tekucina i unosenje krutih tvari u usnu supljinu kroz maske i druge tkanine je ovdje! Ne zele da znate da vas mogu kontrolirati! Nedajte se! Ako se zajedno udruzimo mozemo ih pobijediti i uzivati na ovoj nasoj predivnoj ravnoj zemlji! WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Al dajte ozbiljno, evo presli smo 1/3 mrtvih iz Domovinskog u 1/5 vremena koliko je isti trajao. Nisam jos naletio na nikoga tko je tvrdio da je Vukovar trebalo pustiti da padne ili nastavljati sastanke na banskim dvorima, ali ovo, sto je daleko smrtonosnije nego rat, je povuklo teorije zavjere?

Realno, zatvaraju se industrije i to dugorocno nije dobro, nije ni kratkorocno fantasticno rjesenje, ali ako vam je toliko stalo do hrvatske ekonomije, najbolja stvar koju mozete napraviti je cijepiti se prvom prilikom, nositi maske i ne ici okolo po kucnim zabavama i kojekakvim kurcima, smanjiti broj zaraza i olaksati mjere.

Alternativno, mozete nastaviti beskorisno kenjati na forumu.

Sad mi je jasno zašto taj nadimak... kakav pompozni solipametnjaković, boktemazo.

 ekipa koja se zabila u bunkere i ispod tri maske će to napraviti neovisno o mjerama.

ekipa koja se ponaša kao da se ništa ne dešava, a takvih je daleko najviše, će kršiti mjere neovisno kakve su. bukvalno, zatvoriš birtije, družit će se doma ili vani, a bliži se proljeće i toplije vrijeme i nema te sile koja će kršenje mjera iliti najobičnije druženje ljudi zaustaviti.

i tako, na kraju dana će se sve svesti na to da treba štititi rizičnu populaciju, jer oni nerizični umanjeno za bunkeraše ovako i onako za donešene mjere ne mare pet posto. u isto vrijeme maligna oboljenja mare još manje, pa će se prava cijena spašavanja "baka i djedova" tako da nerizični smrde doma, vidjeti tek za koju godinu. naprijed stožer, samo šišaj!!

Pa čisto sumnjam da će završiti pandemija uskoro jer ljudski rod je u teškoj stagnaciji znanosti, što naravno ovima u ICT-u nije teško prepoznati ala Bill Gates:)

Problem, ljudi smatraju da tehnološkim razvojem ljudski rod napreduje, pa vjeruje u nekakve teorije urote i superiornost ljudskog roda u rješavanju problema a zaboravljaju da tehnološki smo još u prošlom stoljeću, radi se samo o inkrementalnom razvoju znanosti.

Za primjer uzmimo godine od 1900-1920g, što je ljudski rod izmislio, otkrio, te uzmimo godine 2000-2020g. što je ljudski rod izmislio otkrio.

I napišem to kao komentar kao jednom teoretičaru urote i kažu mi ekipa da izmislili smo smartphone i 3D printer u ovom stoljeću, da o čem ja pričam, je da za obične ljude smo izmisli smartphone 2010g i 3D prinatanje 2012g.:=)

Nemaju pojma da se radi samo o napretku znanosti, ništa nije otkriveno.

Za primjer u razdoblju od 1900g-1920g. dokazan je atom, otkrivena kvatna fizika, zračenje konačno stavljeno u službu medicine, itd., što je izumljeno u rasponu 2000g-2020g. kažu smartphone:)

Pa ne proizvodi Elon Musk električne automobile koje je otkrio, od stoljeća 19 postoje električni automobili, a i SpaceX mu je iz 19st.

Ono što me zadnje šokiralo je kriza u astrofizici gdje apsolutno sve što znamo čini se da neznamo. Starost svemira iz tri različite metode utvrđivanja (gravitacija, big bang, kretanje svijetla) svo troje daje različite rezultate, pa što smo izmislili, crnu tvar, ali temelji crne tvari su udareni tamo oko 1950g. kad su uvidjeli da Einstan baš i nije 100% u pravu.

Pa onda teorija struna koja je trebala za dvije tri godine odgonetnuti fiziku, znate koja je danas 2020g. teorija struna još uvijek treba nepoznate varijable da bi funkcionirala, kažu pa tako smo i našli atom, tako smo pretpostavili da postoji atom, matematički ga dokazao Einstain:)

No sa strunama baš i nejde, kao što kaže jedan kvatni fizičar, a čujte kad naiđete na problem izmislite novu dimenziju, tako poslujemo:)

Tako da oni koji imaju barem neke veze sa programiranjem i malo prate znanost, znaju da ljudska znanost je trenutačno program koji niti jedan kompajler nemože izvrtiti jer je ilogičan.

Tako da nebi baš bio optimist po pitanju virusa, jer jednostavno previše varijabli treba da bi gravitacija funkcionirala što je očito, a gdje je tek ponašanje virusa, mislim da Vam to Bill Gates želi reći.

No kaže ekipa, imam smartphone, znam naručiti pizzu preko pauze.hr, mora da je teorija urote u pitanju:)

Upravo tako, umjesto da nam korona otvori oči i da vidimo da ne smijemo imati toliku ovisnost o turizmu, pogotovo isključivo ljetnom, mi sad žrtvujemo sve ostalo da bismo spasili turizam, s kojim niti ne znamo što će se sve dugoročno događati...

To je najlakše, ne treba ti posebna škola za složiti apartman-dva, isto kao i za kafiće, zato toga ima na svakom koraku. U susjednoj zgradi 70 stanova i 6 kafića.

Ovo drugo što reći, to je naše korumpirano i nikakvo sudstvo. Evo onaj manijak što je nedavno jurio po Ilici skoro 200km/h, ubio dvije osobe, jednu teško ozlijedio pa dobije na kraju kaznu gotovo istu kao i onaj daruvarac što je prebio curu. Žalosno je vidjeti koliko nam malo životi vrijede u ovoj državi. 2.5god. po glavi, uz dobro vladanje će to biti i 1.5god.

Kaže sutkinja da mu je olakotna okolnost što je postao otac i tuga jer je u sudaru poginula njegova voljena, a onda kad izračunaš shvatiš da je lik u roku od mjesec dva nakon prometne našao drugu i napravio joj dijete, valjda ima pametnog odvjetnika. 

Jedino što bi malo ispravio je oko poljoprivrede, ipak je korona napravila nešto dobro za male poljoprivrednike koji su u kombinaciji sa društvenim mrežama isplivali sa svojom ponudom. Tu kod nas imam dojam da jako puno ljudi naručuje voće i povrće od lokalnih poljoprivrednika. Jeftinije je i kvalitetnije.

gle Kurza

Mjere ne funkcioniraju jer su besmislene. Upravo tamo gdje ih se ne pridrzavaju je najmanje zarazenih, u istocnim zemljama.

Uopce se ne radi o nikakvom covid 19 ( koji naravno, postoji ali je bezopasan ) vec se radi o ekonomsko - farmaceutskom ratu kine i sad-a, europe. I svjetskoj krizi koju su analiticari predvidjeli za 2020u jos 2010 nakon svjetske krize takodjer popracene nebulozom od pticje gripe.

Prosle godine kad je izbila pandemija covida, kina ju je odmah suzbila jednostavnim i najjeftinijim lijekom - hidroksiklorinom i klorokinom koji je pokazao ucinkovitost lijecenja vecu od 98%.

Dok, su s druge strane, zapadne zemlje pocele fantazirati laznim znanstvenicima po medijima i toksicnosti klorokina ( usprkos tome sto su njime uspijesno lijecili saras 2002. )

Klorokin i hidroksiklorin su se uspijesno koristili u medicini za respiratorne zaraze zadnjih 100 godina, ali pojavom covida, upravitelj francuske agencije za lijekove je proglasio ta dva lijeka toksicnima cime je cijeli zapad lijecnicima zabranio njihovo koristenje pa su se nasli u tome pametni lijecnici i protivili se tome i to je dovelo da se ta dva lijeka opet dozvole za koristenje ali niko ih nije koristio vise, vec je strategija bila takva da se umjesto lijecenja s tim lijekovima provode klinicka testiranja neefikasnim lijekovima te se financira vrlo skup i neucinkovit lijek remdesivir farmaceutskih kompanija, u cemu se vrte milijarde.

U to doba, najvecu smrtnost covidom su imale zemlje koje su strogo koristile klinicka testiranja novim lijekovima umjesto navedenih  efikasnih lijekova poput francuske, spanjosle, italije i sad.

S druge strane, srbija se okrenula kini u tom farmaceutskom ratu pa recimo u srbiji sve radi, nema epidemioloskih mjera, nema covida i niko ne umire od njega.

Svijet bi prije svega trebao znati istinu

A ovi tvoji postovi ovdje idu samo protiv ljudi i njihovih prava i sluze kao oruzje da se ljude zarobi u farmaceutsku mrezu u kojoj nas protiv besmislenih bolesti lijece otrovima

Tako da, informiraj se i otvori oci prije nego sto pises nebuloze i hranis zapadnu faramceutsku politiku na racun naroda kojeg ce ona u skoroj buducnosti skupo kostati

 To su samo formalne mjere jer srbiju i dalje pritisce zapad

Bitno da su neki i dalje slijepi drzeci se za medijske manipulacije ko za mamin rukav.....

Srbija se okrenula kini u danasnjoj situaciji ali ima problem sto je okruzena europom i pod ekonomski duznickim utjecajem zapada.

Istok ce najzdravije proci u ovom biokemijsko - ekonomskom ratu gdje su mediji glavno oruzje.

A mi mozemo zahvaliti nasopj vladi sto nas je gurnula u europu i sto sada ih boli k sto ce s nama biti.

Ne bih vise raspravljao, jer ljudi kao ja, necujne kapi u ovom medijskom glasnom moru, zavrsavaju novcano ili zatvorski kaznjavani.

Rekao sam dovoljno, ljudima otvorenog uma i vise nego dosta da odlucuju za sebe u situacijama koje nas cekaju 

 odrasti ti, dijete

nisi ni svijstan da smo u trecem svijestkom ratu koji za razliku od porva dva nije oruzan

Grešku priznajem, nisam vidio da imam dolje i sirove podatke, međutim, mislim da je greška koju ovakvo zbrajanje unosi dovoljno mala (smrtnost po mjesecima oscilira u rasponu od +/- 10-ak posto, ako i toliko na višegodišnjem prosjeku) da se za forumsku razinu rasprave može zanemariti, pogotov kad rasprava krene od tvrdnje sugovornika za koju nije pružio podatke, a na to se još nadovezao rečenicom "vjerujem da će za druge zemlje podaci pokazuju isto". Ipak nije isto pobijati nečije podatke i nečije vjerovanje.

Ali, OK, ajmo biti egzaktni.

Ja gledam podatke s ourworlddata jer su mi pregledni i mogu jednostavno izdvojiti iste periode za sve države koje gledam, da se ne dogodi da za Švedsku gledam podatke za period za koji za Njemačku nisu dostupni.

Za period 05.01. - 27.12. (zajedničko preklapanje) imam:

Austrija: 10,47%

Njemačka: 4,4%

Švedska: 6,73%

S tim da sam za usporedbu Švedske i Njemačke napisao da smatram da je Njemačka gore prošla u drugom valu, a ne općenito. Za drugi val, ako uzmemo kao početak drugog vala najnepovoljniji datum za Švedsku (08.11., dan kad je Švedski p score prešao iznad nule):

Njemačka: 18,70%

Švedska: 17,38%

Ako uzmem bilo koji raniji datum kao početak drugog vala (što i jest točno, jer je u Njemačkoj počeo broj rasti ranije), razlika postaje veća na štetu Njemačke.

Dakle, tvrdnja da je Njemačka ukupno prošla gore nije točna, međutim, ta tvrdnja je bila nesporazum i odmah sam napisao da sam mislio da je prošla gore u drugom valu, što brojke i pokazuju.

Dodatno, u oba slučaja ("ne možeš od oka procijeniti površinu ispod grafa" i "površina ispod p score grafa značajno odstupa od kumulativa umrlih") se pokazalo da značajnih odstupanja od približne i egzaktne metode nema. Ili, narodski rečeno, vidiš trn u tuđem oku, a ne vidiš balvan u svom.

I opet povlačiš ovu "meku laž". Skeptici su tvrdili stroge mjere nisu opravdane, te da će se to vidjeti krajem godine kad se usporedi smrtnost kroz čitavu godinu. Činjenica da sve više zemalja, među kojima su mnoge sa strogim mjerama, prestiže Švedsku po pitanju smrtnosti ide u prilog toj tezi.

Skeptici (ako isključimo teoretičare zavjere koji su uvjereni da je pandemija izmišljena ili da se radi o običnoj prehladi - oni me ne zanimaju niti malo) nisu tvrdili da ne treba poduzimati ništa, već da stroge mjere nisu opravdane i da će kraj godine to pokazati.

 Prvo je bio skepticizam o tome koliko je korona uopće opasna. I Berecki je pisao tekstove 'pa mi ne živimo u Wuhanu', no dok se on osvijestio čim je virus došao u Evropu, mnogi nisu. Skepticizam je dugo bio usmjeren na samu opasnost, kod nekih je još uvijek, a argument 'vidjet ćemo na kraju godine' se odnosio upravo na to, a ne na mjere.

Ti guraš svoju frakciju skepticizma jake/slabe mjere, a uporno se petljaš u moju raspravu s onima koji umanjuju opasnost. Mjesecima su tu iznosili pogrešne podatke i interpretacije istih, a sada kada imamo te kompletne koje su toliko očekivali šute kao zaliveni, a ti se praviš kao da nisu ni postojali.

Ono gdje tvoja struja griješi je da uzimate percepciju 'strogih' mjera u nekoj državi i onda na tome gradite analizu i izvlačite zaključke kako vam u kojem trenutkui odgovara. Većina zemalja je imala i meke i tvrde periode, bolja i lošija razdoblja, i svaku zemlju možeš proglasiti blagom ako gledaš jedan period, a strogom ako gledaš neki drugi. Zato takva paušalna analiza nema smisla. Izostanak gripe najbolje pokazuje da mjere itekako djeluju na respiratorne infekcije, a to da nisu najbolje pogođene za koronu nije nikakva tajna niti iznenađenje.

Ono što uporno odbijaš prihvatiti je da je ključna osobna odgovornost, tj. koliko pojedinci ozbiljno shvaćaju potrebu da se pridržavaju mjera, a konstantno rogoborenje protiv mjera djeluje izuzetno pogubno upravo na taj faktor. Masovno propitkivanje je li razmak između stolova u restoranu od 2 metra nužan ili je dovoljno 1.5 i koji je smisao nošenja maski kada ideš na WC je doveo do toga da restorani sada uopće ne rade. Super vam je uspjela ta borba protiv glupih mjera. Da su se ugostitelji i gosti držali 'glupih' mjera, a ne grlili pijani na svadbama od 200 ljudi, vjerojatno bi radili cijelo vrijeme s 2 metra glupog razmaka, ali nijednom ugostitelju nije palo na pamet da prekida vlakić na svadbi, pa sada imaju to što imaju.

U vrijeme dok je Berecki pisao tekstove o tome kako ne živimo u Wuhanu, ja sam pozivao na oprez. Ne na paniku, već na oprez.

Međutim, kasnije je u jednom (poduljem) periodu opasnost stvarno bila i debelo precijenjena - sjećaš se preporuka da namirnice držimo tjedan dana na balkonu ili da se pere ambalaža proizvoda iz dućana? Oćemo zaboraviti i one projekcije po kojima bi Šveska sad trebala imati troznamenkasti postotak viška smrtnosti u odnosu na desetogodišnji prosjek? Oćeš reći da to nije bilo pretjerivanje i da skepticizam izražen prema tim procjenama nije bio opravdan? U koji skupinu svrstavaš one koji nisu dvojili da je korona opasna, ali im je bilo jasno i da su takve procjene pretjerane?

Što misliš, zašto kao primjer strogih mjera nisam dao Britaniju? Upravo zato što je ovo o čemu pišeš značajno utjecalo na njihove rezultate - u prvom valu su kasno uveli mjere i to ih je pokopalo. Kasnije su otišli u drugi ekstrem, ali nije im pomoglo u onolikoj mjeri koliko bi se na temelju zagovornika strožih mjera očekivalo, čak ni u drugom valu, nakon što su imali "reset epidemije", pa se više ne može objasniti kašnjenjem u prvom valu. Britanija je u početku prvog vala imala blaže mjere od Švedske, a u drugom valu znatno strože, pa su u oba vala prošlo gore.

Njemačka je možda imala neki period blaže mjere, ali oni su jesensko zatvaranje počeli jako rano, pa im nije pomoglo, upravo drugi val im je eksplodiao unatoč strogim mjerama. 

A kakva analiza onda ima smisla? Ima li smisla odustati od bilo kakvih analiza i vjerovati na časnu pionirsku da stroge mjere imaju smisla dok u zemljama sa strogim mjerama upravo dolazi do eksplozije viška smrtnosti? 

Zar tvoja analiza da korelacija viška smrtnosti i broja službeno umrlih daje legitimitet službenim brojkama, bez da si uopće dao podatke koliko je više ljudi umrlo od bolesti koje su se mogle spriječiti, nije također paušalna? Ili ti imaš pravo na paušalne analize, a drugi ne?

Jedno od mogućih objašnjenja zašto dolazi do eksplozije viška smrtnosti u zemljama sa strogim mjerama je upravo da se povećava smrtnost od bolesti koje se mogu liječiti. Ja nemam podatke na temelju kojih ovo mogu tvrditi, ali itekako mogu tražiti da ti na temelju podataka tu mogućnost isključiš ako želiš tvrditi da ta korelacija potvrđuje službene podatke. Ne zato što ja sumnjam u službene podatke (iako je jasno da ima spornih slučajeva, ali sigurno ima i nedetektiranih smrti od korone...), već zato što ti meni postavljaš istu razinu verifikacije tvrdnji, pa onda izvoli i sam poštovati standarde koje meni postavlješ.

Ako je to tako, zašto su nas onda dežurni paničari plašili kombinacijom gripe i korone? Zar su toliko vjerovali u mjere za koje se zalažu da su mislili da iste neće spriječiti gripu?

O, da, prihvaćam ja osobnu odgovornost. Problem je što ona ne dolazi po duhu svetomu.

Tvoje mišljenje da je po pitanju osobne odgovornosti više štete napravilo propitivanje konkretnih mjera od:

- procesije na Hvaru

- Slavonska 9

- izbori

- Plenkovićevih 15 minuta

- teniska loptica

- odbijanje bilo kakve transparentnosti po pitanju kriterija za donošenje mjera (uključujući i pitanje koliko se zaraza dovodi u vezu s teretanama)

- tulum u Dubravi

- ....

u najblažem slučaju mogu nazvati naivnim. 

U društvu bez političke odgovornosti je naivno očekivati osobnu odgovornost.

Ili zadnji primjer - isti dan izlaze dvije vijesti:

- uhićen čovjek koji je protivno mjerama otvorio teretanu

- priprema se proslava blagdana sv. Vlahe za 250 sudionika

Koju to poruku šalje ljudima? Koje je moguće objašnjenje činjenice da je moguće organizirati proslavu za 250 ljudi, a nije moguće donijeti smjernice po kojima bi radila teretana u kojoj bi u prosjeku istovremeno bilo  između 10 i 100 puta manje ljudi, ovisno o veličini prostora i vrsti ventilacije? Jedino moguće objašnjenje je da za rad teretana ne postoji politička volja, odnosno prevedeno - to crkni od gladi, dok mi feštamo. Da nema nas koji kritiziramo mjere, to bi se sigurno pozitivno odrazilo na osobnu odgovornost.

Dalje, narativ "sami ste krivi jer se neki među vama nisu pridržavali mjera" je čisto maliciozan. Doduše, takvima ispadima smo već imali prilike svjedočiti kod silovanih Nijemica....

Dečki, pišete predugačko, niste žurnalisti, ni Lidrana na polici...