Kada će završiti epidemija koronavirusa? Imamo dob

 -kojim činjenicama ako ne podacima koje nam da npr who ili naš stožer? .. who tako navodi oko 10%, naši procjene do 20%.

-za sad se zna da cjepiva ako bude, neće prije proljeća.. tj do idućeg ljeta tko preživi-preživi.. nije nešto za hvaliti se civiliziranim uređenim društvom, sustavom.. planom ili odgovorom struke, zar ne?

kada i gdje si ih nazvao glupima, ne sjećam se više? btw. da jesi dobio bi bar žuti, njihova poruka je glupa ... upravo suprotno, ideja koju želiš prenijeti bi trebala biti jasna i nedvosmislena, kako bi je sugovornik razumio, što je ona nerazumljivija to je rasprava uzaludnija, koji je cilj rasprave ukoliko je teza koju braniš nejasna?

 možda i zvuči kad je tako izvučeš iz konteksta tada ispada da ona uistinu i jest kvalitetna... jasna teza, do istine ćemo doći kroz raspravu i sučeljavanje teza.. a ukoliko je teza nejasna tada ćemo puno teže ili nikako doći do istine

Znam biti dovoljno indirektan da se zna na što ciljam, bez da prekršim pravila. Ok, opet ako ne čitaju s razumijevanjem, lako previde i vide samo ono što im se sviđa...

Ovo boldano je ključno. Bez obzira koji ti ideja bila jasna i nedvosmislena, gotovo uvijek se može izvući iz konteksta. Ponekad bih ja mogao smanjiti vjerojatnost nenamjernog izvlačenja iz konteksta duljim citatima i ponavljanjima dijela rasprava ukoliko dogovaram na raspravu od prije 2-3 stranice, ali to mi djeluje spamerski.

 tebi fali kontekst kod iznošenja teze, tada ispada da partikularni zaključak nadjačava generalnu tezu koju pokušavaš obraniti, npr. kad ja pričam o nenošenju maski pripadnika stožera to stoji u kontekstu iz kojega je jasno vidljivo koju tezu branim a što posebno označavam kao pogrešku, kod tebe pogreške koje želiš istaći nadjačavaju generalnu tezu koju nadam se braniš, nadam se, jer si ju negdje izgubio na početku teme

i to uopće nije spam to je bitan dio rasprave i više ti se neće događati da ispadaš neshvaćen

 a nije ti pao na pamet da je razlog što to od njih traže predstavnici medija, a što je i naveo kolega kojem odgovaraš?

samo što im ne pada na pamet da se fizička distanca najčešće ne vidi na televizorima i da bi to trebali iskomuicirati s javnosti i naglasiti svaki put

da radiš u medijima i da vidiš prije snimanja kako ih kamermani namještaju i postrojavaju kud njima paše, nekad zbog osvjetljenja, nekad zbog pozadine, sve bi ti bilo jasnije

Problem LDa jest veliki problem i o tome valja raspravljati.

Ali ova paralela ti ne stoji. Problem korone (ili pandemije gripe) je bas (ne)mogucnost zastite oboljelih od teskih bolesti - i karcinoma naravno.

Jer je LD moze kao u primjeru Kanade i NZa rjesiti ili ublaziti novcano, dok cak i ako eliminiras sve viruse nisi jresio problem karcinoma - a ni neces. Jer ih ima toliko vrsta koliko organa.

Tako da ti je srz argumenta nebitna - karcinom ce biti problem sa ili bez korone, ali bitnije - korona je sigurno faktor koji ce tu brojku smrtnosti podignuti jos vise ako se bolesnik poed karcinoma zarazi i koronom.

Tvoje rjesenje moze ublaziti poteskoce LDa ali nema apsolutno nikakve koristi za bolesnike od karcinoma - dapace ubilo bi ih jos vise.

https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/kbc-rijeka-zbog-gripe-zabranio-posjete-pacijentima-20190126

Eto i u vrijeme bez korone 2019. godine - gripa je prouzrokovala toliko problema tesko bolesnima da se zabranilo posjete.

Podsjeća se i na preporuke Svjetske zdravstvene organizacije tijekom epidemije gripe kad se preporučuje češće pranje ruku, izbjegavanje dodirivanja lica rukama, održavanje udaljenosti od najmanje jednog metra od osobe koja kiše ili kašlje, izbjegavanje rukovanja, prekrivanje lica pri kašljanju ili kihanju po mogućnosti jednokratnim maramicama i obavezno pranje ruku nakon toga.

Tako da su mjere logicne i u biti samo ozbiljnija nadogradnja na ono sto vec znamo o ponasanju za vrijeme gripe - ali se zbog Trumpove socipatske kakofonije dio stanovnostva ponasa uznemirujuce glupo.

Eto, nastavi argumentirati zasto je LD stetan, ali izbaci ovaj argument o karcinomu jer je los.

Oprosti, ali meni je na granici zdravog razuma da se zanemaruju epidemiološke mjere da bi se udovoljilo zahtjevima medija, dok je poanta upravo da se te mjere prenesu narodu.

I da si čitao o čemu pišem s ciljem da razumiješ što sam napisao, a ne samo da bi našao gdje ćeš mi prigovoriti, onda bi primijetio da govorim o efektu na prosječnog građanina. Znači, nije uopće poanta u tome da li ću ja kenjati, već je poanta u tome da će se naći dio građana koji će u tome vidjeti alibi za nepoštivanje tih istih mjera ili sumnju u same motive iza tih mjera. I da, kao što sam već napisao (da mi opet ne bi netko kenjao da ne pazim na kontekst), to te građane ne lišava individualne odgovornosti, ali i dalje postoji odgovornost vladajućih da povedu primjerom.

Gle, složio bih se da je najvjerojatnije da samo nisu spretni s medijima (a, realno, nisu), ali u kontekstu ljubljenja ruke, Hrabrakove samoizolacije i sličnih kikseva, mislim da je objašnjenje koje sam dao ipak vjerojatnije.

Informacija onak reda radi, u Švedskoj je Korona test malo skuplji sitnih 200eura.Fejs poznanik iz Švedske putuje doma u Grčku(vrača se za sedam dana), ide aviončekom i za njih troje Korona test ispada finih okruglih 600eura.Cijena karata za Avionček leti troje ljudi 800eura, pa eto ti danas Koronirano-putuj bilo gdje fučkaj ga sad.Realno danas putuješ samo ako moraš, dakle ako je fakat hitno pa realno i nemaš drugog izbora. 

U kad je ono krenulo testiranje na koronu? U nas je prvi pozitivni bio otkriven tek krajem veljače u Zagrebu. Dakle pričamo o (najmanje) 3 mjeseca bez ikakvih mjera, a zapravo je bio još duži period kad pogledamo da je u Brazilu nađen uzorak iz studenog 2019. Dakle pričamo o (najmanje) 4 mjeseca potpuno neometanog širenja virusa kroz globalnu populaciju.

Nakon godinu dana širenja virusa kroz populaciju lakrdijaši iz stožera pričaju nam i dalje bajke za malu djecu, usput imaju obraza od džona svakodnevno optuživati napaćeni narod za širenje virusa i još prijete nam kaznama i novim 'lockdownom'.  Nakon godinu dana oni još uvijek ko klaunovi testiraju populaciju sa PCR testovima sa pojačanom osjetljvošću preko svakih normi. Potpuno nepotrebno maltretiranje i psihički teror nad napaćenim narodom na dnevnoj bazi. Nije ni čudo da su postali nervozni zbog one pucnjave na Markovom trgu, jer vrlo dobro znaju koliko oružja ima napaćeni narod kojega gaze svakim danom sve više.

Što prije ih treba svih skupa privesti pravdi i suditi im za zločine protiv čovječnosti i veleizdaju.

 Naravno ali ima ovdje grupica kojima je to super i kojima u sredini 10 mjeseca nema mogucnosti gripe upale pluca upale sinusa grla jer jbg to je nemoguce boze moj to tek tamo u 2 mjesec po carobnom grahu babe vange...  A da ne govorim alergijske reakcije koje izazivaju upale ali ne prije par stranica sam isto pitao sveto trojstvo epidemiologa sa foruma i rekli su da su sljedeca dva tjedna kljucna nosimo maske jer ocito stite... 

Zapravo ovo nista nije ni cudno da se dogada imas ljude bez mozga ili ispranog mozga sa medijima koronom masovnim grobnicama pa onda lako se "usrat u gace" i kad ne znaju nista argumentirat onda je kako bi bilo da se tvoje dijete zarazi kako bi ovo kako bi ono... E i kako trebat postovat epidemioloske mjere di ce oni otvorit granice za turiste i imat "0" oboljelih kako da ne to samo ovima bez mozga mogu sad prodat ko pricu i rec pobjedili smo koronu ored izbore i pred sezonu... E i da Opet ponavljam pcr testovi su loši s trenutnom osjetljivoscu imaju previse lazno pozitivnih nalaza previse ljudi koji su prebolili koronu bez greske... Znam jedno 7 8 ljudi iz prve ruke bez greske nisu ni znali da imaju i zato ovaj sistem izvjestavanja je totalno nepotrebno glup i panicarski nastrojen. 

Mene ne interesira imamo xyz oboljelih nego xy se testiralo bez simptoma xz se testiralo imaju simptome kao gripe i xy imaju teske simptome... 

Umrli od ili sa koronom. Umrla zena xyz godište i napisat imala autoimunu bolest kronicnu bolest i slicno. .. Interesira me obzirom da su umrli od korone jeli im zdravstveni karton bio cist u protivnom ti ljudi umiru od neceg gripe upale pluca ili neceg drugog.... 

Jer onda bi se vjerojatno situacija okrenula kako u nas veliki broj populacije pije pusi ima tonu zdravstvwnih tegoba poglavito ovi od 60 godina i navise oni bi se morali cuvat a ne mi jer ok ja kuzim svi mi zasluzujemo zivot ali brate ti penzici se najvise sad i druze u koroni a cili svit stao zbog njih...

A zanimljivo je sa respiratorima cuo sam informaciju da se odredeni broj ljudi u provincijama sto je sve van zagreba namjerno stavlja na respirator jer u protivnom sve ide u zagreb... Pa sad kad ti ne treba a ipak te stave na to jesi i ti isto kriticni pacijent? I to sam pisao ima tjedan dana i nista se prominilo nije..  

Korona lockdown mogu probat ali mislim da bi bila hrvatska revolucija ... I da sad cekam zimu tamo pred i iza bozica kad usahnu bankovni racuni jer sezona je bila losa a nazalost hrvatska zivi od te obale i pomoraca koji su mnogi isto ostali bez posla bit ce interesantno...

da, oko 1000 smrti više u odnosu na prosjek zadnjih 6 godina.. još da Šveda ima par tisuća, a ne 10 milijuna, i bila bi neka razlika.. a što s godinama prije toga kad je smrtnost bila veća? Covid-10-11-12-13? odmah spaliti sve znanstvenike jer nisu otkrili smrotnosni korona virus u to vrijeme da se spasi čovječanstvo od izumiranja

Baš je super kad se uspoređuju kruške i jabuke da bi se dokazalo da je nebo plave boje. Što upravo to radite sa ovim grafovima.

Dakle suhi brojevi ništa ne znače tu. Treba gledati zbog čega su se te smrti događale, koji je uzrok, koji je uzrok zašto su padale kroz godine (hint: moderni lijekovi za rak itd), i zašto skok u 2020. Ovo zadnje prilično jednostavno. 10 000 +  je korona. Ma koliko vi ne vjerovali u to. Postoje ljudi s daleko više škole i iskustva u zdravstvu koji to mogu potvrditi, a ne neki Mirko Slavko sa bugovog foruma.

I na kraju to nije ni bitno. Bitan je zdravstveni sustav. A ako vi ne možete povezati ovaj virus sa, danas vjerojatno i 1000 ljudi hospitaliziranih, onda si morate provjeriti glavu. Ja stvarno ne mogu vjerovati da postoje ovakva količina ljudi koji ovako jednostavnu kauzalnost ne mogu povezati i ne vjeruju u nju. Znam da postoje budale, ali u ovakvim količinama i u ovakvim ekstremima. Nevjerojatno.

Dobro je to Doc ili tko već opisao. Dok danas ljudi žive lagodno, bez opasnosti, ne mogu shvatiti kako cijepljenje, epidemije i slično opravdano. Kad nisu vidjeli djecu, ljude kako umiru od boleština na svoje oči, jednostavno im ne ide u glavu. Nekad su ljudi to i predobro znali, a kad su im doktori i općenito zdravstveni autoriteti rekli, morate cijepiti djecu, svi su uredno stali u red, jer su znali što je bolest i što je smrt.

Kako to objasniti danas balavcu koji provodi 10 sati na dan zaljepljen za ekran mobitela ili laptopa? Itko tko je bio bilo kad na intenzivnoj njezi u bilo kojoj bolnici na više od 5 minuta zna što je patnja i koji posao tamo ljudi odrađuju. 

Uuu evo kopamo vec masovne grobnice koja je zajebana situacija ajde lovi rakove govnjare...U nas jedino sto je zajebano je korumpirani sustav koji se i bes ove gluposti urusavao a sad ce se polagano rusi. Ako to nije pobilo pola meksika kariba i juzne amerike di sam ja bio i di je 90% ljudi zivi ko prije 100 godina onda mi u zapadnom svitu sa tekucom vodom i nekakvom higjenom mozemo mirno spavat.... A da si bio tamo vidio bi favele bijedu i jad van lijepih gradskih trgova ali ocito taj virus samo bira one koji mogu u bolnicu pa mi ova tupljenja o krizi bez presedana zvuce jadno i bijedno i onda kao vidi u svedskoj unrlo par stotina ljudi vise na 10 miljuna plus koji miljun migranata vise....  Drama doslovno nema kraja treba odmah organizirat nekog da kopa jame ili posto imamo praznih otoka ajmo tamo poslat koronase ko sto se prije slalo gubavce... Tako smo odmah eliminirali širenje a za smrt nas nije briga ko prezivi pricat ce.  Reci mi jesi ti izasao iz stana ovih 8 mjeseci ili camis u sobicku za metle jer znas korona is out there?