Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatskoj,

poruka: 72
|
čitano: 12.863
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatskoj, ".
14 godina
offline
Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatskoj,

Sam ja to dobro shvatio?

Frima u skladu sa GPRD-om briše snimke nadzorne kamere nakon sedam dana - to smatram vrlo uzoritim!

I sad dođe netko nakon sedam dana i traži snimku sebe u nekom trenutku. Snimke nema, firma kažnjena. Ludo.

 

Da sam živim od prodaje benzina, išao bi kod konkurecije kupovati čokoladice, samo zato da ih nakon sedam dana mogu dovesti u kažnjivu situaciju. I nakon 10 kazni eliminirao sam konkurenciju legalno uz pomoć AZOP-a. 

Nisam ni shvatio ni što ja to "mjerenje potrošnje natočenog goriva", ali je to za azop ionako nebito.

 
18 3 hvala 2
14 godina
neaktivan
offline
Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatskoj,

Nisam siguran koja je svrha kazne u prvom slučaju? Podaci su obrisani, što znači da nisu namijenjeni daljnoj obradi, već se koriste u legitimne svrhe (sprečavanje krađe, nadzor i sl.). Isto tako, korisnici mogu tražiti brisanje podataka. Ono što je važno jest, je li korisnik bio upoznat s činjenicom da se vrši video-nadzor. Ustvari, rekao bih da je u ovom slučaju snimka mogući dokaz o napravilnostima (koje je korisnik prijavio), ali osobno mislim da što se GDPR-a tiče, ne bi trebalo biti ništa sporno. Naravno, ako postoji dokaz da je snimka uništena, odnosno više ne postoji.

 

U suprotnom, snimka bi se trebala čuvati određeno vrijeme (koliko dugo i tko to određuje?). Postoji li zakonska obveza (ovdje govorimo o benzinskoj postaji, ne banci ili sl.)? Ekonomski mi se ne čini isplativim.

 
0 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk

Sam ja to dobro shvatio?

Frima u skladu sa GPRD-om briše snimke nadzorne kamere nakon sedam dana - to smatram vrlo uzoritim!

I sad dođe netko nakon sedam dana i traži snimku sebe u nekom trenutku. Snimke nema, firma kažnjena. Ludo.

 

Da sam živim od prodaje benzina, išao bi kod konkurecije kupovati čokoladice, samo zato da ih nakon sedam dana mogu dovesti u kažnjivu situaciju. I nakon 10 kazni eliminirao sam konkurenciju legalno uz pomoć AZOP-a. 

Nisam ni shvatio ni što ja to "mjerenje potrošnje natočenog goriva", ali je to za azop ionako nebito.

 

Upravo moje razmišljanje. Ne razumijem koja je poanta kazne?

Poruka je uređivana zadnji put sri 9.3.2022 17:40 (Kahless).
4 godine
offline
Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatskoj,

Koliko onda se očekuje da firma drži snimke i što je s kompanijama koje nemaju uopće snimke nego kamere služe samo realtime za odvračanje od krađi?

 
2 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Ovo prvo ne razumijem, osim ako se kupac nije odmah žalio na nešto što se dogodilo na benzinskoj, a oni nakon 7 dana izbrzbrisali snimku.
https://www.youtube.com/channel/UCgos5WloYoxCvCeUIi47ZxQ
 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Ovo je kraj kaže...
Nisam ni shvatio ni što ja to "mjerenje potrošnje natočenog goriva", ali je to za azop ionako nebito.

 Mislim da sam shvatio, da se odnosi na broj na pumpi koji pokazuje količinu goriva koja je utočena u rezervoar, ali nisam shvatio kako bi nekom pomogla nadzorna kamera da prikaže te sitne brojeve osim ako je jako kvalitetna ili se snimka pošalje ekipi iz američkih krimi-serija da izoštre sliku jednim klikom miša.

7 godina
offline
Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatskoj,

Ovdje pise manje-više sve - http://www.videonadzor.com.hr/GDPR_VIDEO_NADZOR.html

 

Banke su posebna priča, za njih je Zakon o novčarskim institucijama.

 

Btw, ova prva tužba/kazna je jako, jako čudna.

 
0 0 hvala 2
11 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Mad-Max-X kaže...

 Mislim da sam shvatio, da se odnosi na broj na pumpi koji pokazuje količinu goriva koja je utočena u rezervoar, ali nisam shvatio kako bi nekom pomogla nadzorna kamera da prikaže te sitne brojeve osim ako je jako kvalitetna ili se snimka pošalje ekipi iz američkih krimi-serija da izoštre sliku jednim klikom miša.

 Da, tužiš odgovorne za kršenje privatnosti jer "mi se ne vidi dobro faca ni registracija na autu ni broj kartice kojom plaćam jer kamera nije u fokusu i nitko me ne može prepoznati".

13 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Sto vam nije jasno? Valjda nitko nije procitao. Covjek je ulozio prigovor i onda je trazio dostavu snimke na koju ima pravo. Oni su mu odgovorili da nema pravo. Onda je prijavio krsenje zakona pa su se opravdali da je obrisano. To sve jasno pise. Sto nije jasno?
Imali su snimke kad je trazio i onda prekrsili zakon.
 
6 2 hvala 0
11 godina
online
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Evo, pokušat ću ti objasniti. To se zove lešinarenje. 99% sam siguran da je ta osoba pravnik i da je od dolaska na benzinsku sve bilo planirano. Ulije gorivo i žali se na brojač te traži snimku kamere. I tu je caka, brojač je u cijeloj priči nebitan. Zna da mu radnik na benzinskoj neće dati snimku jer taj zahtjev nema smisla, na snimci se brojač ne vidi, a i da se vidi kako će to dovesti u korelaciju s ulivenim gorivom. Znači radnik mu kaže da mu ne da snimku jer snimka s aparatom za točenje nema nikakve veze. I tu je problem, po GDPR-u mu je mora dati. Da je lik samo došao na benzinsku i tražio kopiju snimke na kojoj se nalazi radnik bi mu je dao. Ovako je napravio igrokaz kako bi bio siguran da snimku neće dobiti. Vjerojatno je i koja uvreda pala.
Lešinarsko govno. Zakon je na njegovoj strani iako je najobičniji prevarant.
4 godine
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Mandor kaže...
Sto vam nije jasno? Valjda nitko nije procitao. Covjek je ulozio prigovor i onda je trazio dostavu snimke na koju ima pravo. Oni su mu odgovorili da nema pravo. Onda je prijavio krsenje zakona pa su se opravdali da je obrisano. To sve jasno pise. Sto nije jasno?
Imali su snimke kad je trazio i onda prekrsili zakon.

A ok, nisam vidio da je to tražio unutar tih 7 dana koliko su još imali snimku.

11 godina
online
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Tražio je odmah. Radnik na benzinskoj mu je nije dao i to se prevodi "tvrtka nije ispunila njegov zahtjev". Ološ.
Ako ste govno bez karaktera možete ugodno živjeti na ovaj način dok se zakon ne promijeni. Ne samo na benzinskim nego bilo gdje.
6 godina
offline
Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatskoj,

sa azop stranice o ovom slučaju

 

U ovoj upravnoj stvari utvrđena je ne samo neizravna materijalna šteta po podnositelja zahtjeva, već i moguća financijska korist Društva, koje je nedostavljanjem snimke te njezinim kasnijim brisanjem nakon proteka roka od sedam dana neizravno izbjeglo financijsku štetu koju je moglo pretrpjeti uslijed potrošačkog spora s podnositeljem zahtjeva, a nedostavljanjem snimke je eliminiralo moguće važan dokaz u posebnom postupku

https://www.youtube.com/channel/UCgos5WloYoxCvCeUIi47ZxQ
 
1 0 hvala 0
11 godina
online
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Hrvatsko sudstvo u akciji :)
14 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
BlueMax kaže...
Evo, pokušat ću ti objasniti. To se zove lešinarenje. 99% sam siguran da je ta osoba pravnik i da je od dolaska na benzinsku sve bilo planirano. Ulije gorivo i žali se na brojač te traži snimku kamere. I tu je caka, brojač je u cijeloj priči nebitan. Zna da mu radnik na benzinskoj neće dati snimku jer taj zahtjev nema smisla, na snimci se brojač ne vidi, a i da se vidi kako će to dovesti u korelaciju s ulivenim gorivom. Znači radnik mu kaže da mu ne da snimku jer snimka s aparatom za točenje nema nikakve veze. I tu je problem, po GDPR-u mu je mora dati. Da je lik samo došao na benzinsku i tražio kopiju snimke na kojoj se nalazi radnik bi mu je dao. Ovako je napravio igrokaz kako bi bio siguran da snimku neće dobiti. Vjerojatno je i koja uvreda pala.
Lešinarsko govno. Zakon je na njegovoj strani iako je najobičniji prevarant.

 

Nigdje ne piše da je lik dobio neke novce, nego država kažnjava.

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
14 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Mandor kaže...

Sto nije jasno?

Tri svari mi nisu jasne.

 

Da se izrazim rječnikom iz linka kojeg je Nuclear_Phoenix objavio:
Videonadzor "se provodio u svrhu"... vjerojatno siguronosti objekta. Dođe osoba koja tvrdi da želi snimku jer smatra kako "prevladavaju njegovi interesi".

1. Ko to treba procijeniti? Firma koja snima? Eto, procjenila je da ne prevladava. Treba biti svjestan kako se davanjem te snimke ugrožava i privatnost drugih osoba na snimci. Ako je korisnik i htio nešto time dokazati, vjerojatno to sa snimkom nije niti mogao, dakle "prevladavanje interesa ispitanika" sa snimkom nije zadovoljen. 

Izgleda da tu procjenu AZOP može nadglasati. I to mi je isto OK. Peh je što njima za tu procjenu treba više od 7 dana.

 

2. Svi su se držali važečih pravila, ali je samo jedan kažnjen. 

Meni zvuči da ovime AZOP nije potvrdio zaštitu GDPR-a. Meni zvuči da se ovime otvara mogućnost svojevoljnog ponašanja pojedinaca prema svima koji snimaju.

 

3. Kako da ta, ili bilo koja druga firma, izbjegne ponavljanje ovakve kazne? Meni je jednini odgovor taj, da *svakom* ko traži snimku sebe tu snimku i daju. 

I tu se vraćam odmah na iskorištavanje toga. Npr. besposleni teenageri koji u shoping centru idu od dućana do dućana i krevelje se u kamere samo zato kako bi mogli te snike dobit... AZOP im to osigurava sa prijetnjom od 4% prometa. 

Druga alternativa je uopće ne snimati.

 

 

7 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk

Sad čitam na AZOPovoj stranici objašnjenje slučaja i i dalje mi nije 100% jasno da mogu reći, ok, u pravu su, moram i kod sebe u firmi napraviti to, to i to da ne skupimo ovakvu kaznu.

 

Po ovome, trebali bi imati backup VN jer ovo je baš mutno napisano, ako iz praktički bilo kojeg razloga ne dostaviš snimku, naje si. To ne da je glupo nego i tehnički neizvedivo, jedan trgovački lanac ima 8TB po poslovnici za 30 dana, koliko oni čuvaju. Dakle ne da samo treba po tome ubaciti još 8TB diskova (gdje!?) nego to bi trebalo biti i offsite jer što ako grom ili kvar opreme (nisu RAID kontroleri savršeni) unište sve snimke? Pa to je logistički kaos za 3 dućana a ne za 120. "Pa nek šalju preko mreže offsite" - kako da ne, 32+ kamera * 24 sata na lokacijama gdje jedva ima 4/256k DSL. Još je dobro jer je PC based, što ako je neki snimač od parsto kn koji možda ima, možda nema RAID... I opet, RAID nije backup, neke lokacije (skladišta, parkirališta...) su izdvojene, sa lošim ili bez interneta uopće i nema danima nikog tamo (zato i imaju VN!)....

 

Ovo je doslovce nemoguće ispoštovati.

13 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Ovo je kraj kaže...
Mandor kaže...

Sto nije jasno?

Tri svari mi nisu jasne.

 

Da se izrazim rječnikom iz linka kojeg je Nuclear_Phoenix objavio:
Videonadzor "se provodio u svrhu"... vjerojatno siguronosti objekta. Dođe osoba koja tvrdi da želi snimku jer smatra kako "prevladavaju njegovi interesi".

1. Ko to treba procijeniti? Firma koja snima? Eto, procjenila je da ne prevladava. Treba biti svjestan kako se davanjem te snimke ugrožava i privatnost drugih osoba na snimci. Ako je korisnik i htio nešto time dokazati, vjerojatno to sa snimkom nije niti mogao, dakle "prevladavanje interesa ispitanika" sa snimkom nije zadovoljen. 

Izgleda da tu procjenu AZOP može nadglasati. I to mi je isto OK. Peh je što njima za tu procjenu treba više od 7 dana.

 

2. Svi su se držali važečih pravila, ali je samo jedan kažnjen. 

Meni zvuči da ovime AZOP nije potvrdio zaštitu GDPR-a. Meni zvuči da se ovime otvara mogućnost svojevoljnog ponašanja pojedinaca prema svima koji snimaju.

 

3. Kako da ta, ili bilo koja druga firma, izbjegne ponavljanje ovakve kazne? Meni je jednini odgovor taj, da *svakom* ko traži snimku sebe tu snimku i daju. 

I tu se vraćam odmah na iskorištavanje toga. Npr. besposleni teenageri koji u shoping centru idu od dućana do dućana i krevelje se u kamere samo zato kako bi mogli te snike dobit... AZOP im to osigurava sa prijetnjom od 4% prometa. 

Druga alternativa je uopće ne snimati.

 

 

1. Tip je imao prigovor i tražio je dokaz na koji zakonski ima pravo. Što oni tu imaju procjenjivati? Mogli su zamutiti druge osobe i dati njemu snimku. Mogli su sačuvati tu snimku iako su odbili ju dati... i trebali su.

2. Ne znam na što ciljaš.

3. Tako je. Mogu se kreveljiti i tražiti snimku. Samo ne znam mogu li to bez staratelja??? Mogu ne snimati. Ako tinejdžer od 19 godina zajebava, vjerojatno mogu imati pravilo da čuvaju produženo tražene snimke koje su odbili dok ne isteknu rokovi žalbi?

 

Cijela ta drama postoji jer su si svi uzeli pravo snimati što god i čuvati kolikogod. Sad moraju jasno ljudima na upit reći što čuvaju, zašto čuvaju, koliko čuvaju i na zahtjev to obrisati.

13 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Nuclear_Phoenix kaže...

Sad čitam na AZOPovoj stranici objašnjenje slučaja i i dalje mi nije 100% jasno da mogu reći, ok, u pravu su, moram i kod sebe u firmi napraviti to, to i to da ne skupimo ovakvu kaznu.

 

Po ovome, trebali bi imati backup VN jer ovo je baš mutno napisano, ako iz praktički bilo kojeg razloga ne dostaviš snimku, naje si. To ne da je glupo nego i tehnički neizvedivo, jedan trgovački lanac ima 8TB po poslovnici za 30 dana, koliko oni čuvaju. Dakle ne da samo treba po tome ubaciti još 8TB diskova (gdje!?) nego to bi trebalo biti i offsite jer što ako grom ili kvar opreme (nisu RAID kontroleri savršeni) unište sve snimke? Pa to je logistički kaos za 3 dućana a ne za 120. "Pa nek šalju preko mreže offsite" - kako da ne, 32+ kamera * 24 sata na lokacijama gdje jedva ima 4/256k DSL. Još je dobro jer je PC based, što ako je neki snimač od parsto kn koji možda ima, možda nema RAID... I opet, RAID nije backup, neke lokacije (skladišta, parkirališta...) su izdvojene, sa lošim ili bez interneta uopće i nema danima nikog tamo (zato i imaju VN!)....

 

Ovo je doslovce nemoguće ispoštovati.

 Pa ako brišeš nakon 7 dana i to jasno kažeš ljudima onda se briše nakon 7 dana. SAmo to ti ne može biti onda trik odbijam zahtjev pa dok presudi agencija, ja ću to zakonski obrisati. Ne trebaš imati backup svega nego backup te tražene snimke dok se pravno ne razriješi.

Ti si sam sebi stvorio problem koji ne možeš riješiti.

13 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
love2ml86 kaže...
Mandor kaže...
Sto vam nije jasno? Valjda nitko nije procitao. Covjek je ulozio prigovor i onda je trazio dostavu snimke na koju ima pravo. Oni su mu odgovorili da nema pravo. Onda je prijavio krsenje zakona pa su se opravdali da je obrisano. To sve jasno pise. Sto nije jasno?
Imali su snimke kad je trazio i onda prekrsili zakon.

A ok, nisam vidio da je to tražio unutar tih 7 dana koliko su još imali snimku.

 Nisam ni ja vidio nego pretpostavio.

Činjenaica da isprva nisu odbili sa "obrisali smo" nego sa "nemaš pravo na to" mi govori da su šupci.

7 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk

Super, čuvat ćemo snimke i godinu dana ako treba (na stranu što je to skoro nemoguće) ali mora biti jasno definirano. Ovdje ništa nije jasno, koliko si obavezan čuvati, da li treba ili ne treba imati backup, koliko backupa, gdje, koliko se backup čuva, "viša sila" u slučaju uništenja backupa... Baš ništa nije precizno određeno.

 

EU kaže čuvaj što kraće možeš, što je i ok jer smanjuješ mogućnost zlouporabe. Snimke se smiju čuvati max 6 mjeseci (članak 29. opće uredbe). EDPS (GDPR vrhovnici) kaže (citat ovdje) da je 48 sati dovoljno za odlučiti da li se snimka treba čuvati i da ju u principu ne bi trebalo držati dulje od 7 dana. Da li to znači da mora biti backup za tih 48 sati?

 

Možemo ovaj slučaj i sa te strane promatrati, oni su u roku od 48 sati doznali da je snimka bitna i obrisali su je. Ako je to slučaj, ako se čovjek stvarno javio u roku od 48 sati od problematične situacije, onda je sve čisto. Sve drugo je meni osobno nejasno.

 

P.S.

Mandor kaže...

 Pa ako brišeš nakon 7 dana i to jasno kažeš ljudima onda se briše nakon 7 dana. SAmo to ti ne može biti onda trik odbijam zahtjev pa dok presudi agencija, ja ću to zakonski obrisati. Ne trebaš imati backup svega nego backup te tražene snimke dok se pravno ne razriješi.

Ti si sam sebi stvorio problem koji ne možeš riješiti.

 

Znaš zašto se čuvaju 30+ dana u dućanima, negdje 60+? Inventura tj. brojanje stanja. U nekom Konzumu ili Sparu (nebitno koji dućan, nije tema razgovora) je nemoguće doznati da nešto fali za dan ili 15 dana, čak je i 30 dosta nategnuto. To je znači interna potreba dućana i zato se čuvaju tolike snimke.

Poruka je uređivana zadnji put čet 10.3.2022 9:58 (Nuclear_Phoenix).
13 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Nuclear_Phoenix kaže...

 

Možemo ovaj slučaj i sa te strane promatrati, oni su u roku od 48 sati doznali da je snimka bitna i obrisali su je. Ako je to slučaj, ako se čovjek stvarno javio u roku od 48 sati od problematične situacije, onda je sve čisto. Sve drugo je meni osobno nejasno.

 

P.S.

Mandor kaže...

 Pa ako brišeš nakon 7 dana i to jasno kažeš ljudima onda se briše nakon 7 dana. SAmo to ti ne može biti onda trik odbijam zahtjev pa dok presudi agencija, ja ću to zakonski obrisati. Ne trebaš imati backup svega nego backup te tražene snimke dok se pravno ne razriješi.

Ti si sam sebi stvorio problem koji ne možeš riješiti.

 

Znaš zašto se čuvaju 30+ dana u dućanima, negdje 60+? Inventura tj. brojanje stanja. U nekom Konzumu ili Sparu (nebitno koji dućan, nije tema razgovora) je nemoguće doznati da nešto fali za dan ili 15 dana, čak je i 30 dosta nategnuto. To je znači interna potreba dućana i zato se čuvaju tolike snimke.

 Po meni čuva se koliko se čuva.

Ako čuvaš po svom pravilniku 2 dana i dođe ti netko sa zahtjevom 3. dan - obrisao si, doviđenja. Ako se čuva dva dana i dođe zahtjev 2. dan - isporučiš čovjeku što je njegovo pravo i ne kenjaš oko toga.

Ako je pravilnik da čuvaš dva dana i dogodi se havarija i netko traži snimku od jučer, dogodila se havarija ne možeš. Ako postoji kazna bez obzira na havariju onda izračunaš koliko se često može to dogoditi i koliko košta da se osiguraš od toga sa backupovima i što god trebaš napraviti. Možeš uplatiti osiguranje i ne raditi nikakav backup? Možeš ne plaćati dodatnu opremu i odlučiti platiti kaznu ako se baš dogodi. Što čuvaš kraće manje su šanse da išta plaćaš i za opremu i za kazne.

 

A sad je netko pametan odlučio da radi inventuru preeko nadzornih kamera??? Ili što radi se inventuira dvaput godišnje i onda se pregladavaju snimke tko je krao sa 30 kamera tokomo tog vremena? Ne razumijem. Volio bih više čuti o tome kako kamere pomažu u inventuri.

13 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Ovo je kraj kaže...

Sam ja to dobro shvatio?

Frima u skladu sa GPRD-om briše snimke nadzorne kamere nakon sedam dana - to smatram vrlo uzoritim!

I sad dođe netko nakon sedam dana i traži snimku sebe u nekom trenutku. Snimke nema, firma kažnjena. Ludo.

..

 -osoba nije tražila ''nakon sedam dana'' nego na dan nekog spora, na što ima pravo, tj čim postoji zakonska osnova za neki materijal (kao što bi recimo policija tražila uz sudski nalog, dok je ovo stvar regulacije trgovine npr u svakoj trgovini moraš imati mogućnost provjere mase na atestiranoj vagi.. kad to zatražiš moraš dobiti, ono što imaš pravo dobiti (ništa više).. oni su to odbili i zato su kažnjeni, dok su po isteku 7 dana obrisali i time onemogućili bilo kakav dokaz-materijal koji je stranka tražila.

-kazna je opravdana, istina treba i malo pojasniti propise, ovako je i dalje stvar slučaja umjesto uređenog sustava gdje se to jednostavno-nedvojbeno zna.

 

Nuclear_Phoenix kaže...

Super, čuvat ćemo snimke i godinu dana ako treba..

 -ne nećeš, tj i snimka sanadera iz tog razloga nije pravno valjana + kazna, jer su je čuvali bez zahtijeva suda tj opravdanog zakonksog razloga (kao nešto za npr ucjenu?).. materijal se čuva ili ne čuva (briše) to ne odlučuje osoba proizvoljno nego je stvr zakona a ako se desi neki incident i time kauzalno povuče potrebu za tom snimkom (dijelom koji se odnosi na taj događaj, može biti minuta, može taj dan ali ne ostali dani-sati.. jer nemaju veze s konkretnim slučajem .. tad se ta snimka uvodi kao dokazni materijal.. tad je vlasništvo zakona, ne pravne osobe kao restoran-benzinska-trgovina.. itd.

-sudskim nalogom ili automatizmom po gdpr-u, daje se samo ono što se odnosi na tu osobu-slučaj, ne ostale snimke ostalih osoba i kad se to da tad onaj tko je to dao ne čuva dalje.. tj to je tad stvar pismohrane-ahrive suda, kao što bi vozilo ili oružje nekog djela bili pohranjeni na odgovarajućem mjestu do riješenja slučaja.

 

itd itd..

-veliki su bili bahati, dobili kaznu, .. vrijeme je za take početne primjere kako bi se uvelo reda, mada bi radije da se uredi sustav u kojem su pravila jasna-jednoznačna (ne ovisna o tumačenju) .. pa čak i to da ni trgovine koje se spominju nisu 100% krivi tj nitko im nije dao pravno tumačenje, ili kao što vidimo u temi i mi imamo različita mišljenja o 'istom'.. :)

 

-no kako to ide u zakonu, npr neznanje nije opravdanje, zatim, pravni subjetk (firma) mora znati pravila, zakone, mora znati pravilno pravno tumačenje zakona-odredbi.. ne može reći nisu nam objasnili, tad ili se educiraš, pitaš, tražiš to od institucija... ili ne radiš. Ako radiš i ne znaš pravila već to samo za sebe je osnova za kaznu jednako (karikirano-slično) kao za vožnju bez vozačke ili ako osoba nema osobni dokument ID .. bez da počini neko drugo djelo itd itd.

 

edit: ... + svi prikupljeni podatci, snimke, ankete itd. po isteku 6mj se moraju brisati-uništiti osim ako postoji drugi zakonski razlog-osnova. Npr shopingcentri organiziraju nagradnu igru recimo neki automobil.. prikupljaju podatke, ime-tel-mail.. po završetku moraju sve to uništiti, ne koristiti za treću stranu ili drugu svrhu, zakon... a tko to provjerava? hakom-azop? .. kad smo vidjeli neki dokaz uništavanja osim u slučaju incidenta-kazne?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put čet 10.3.2022 11:31 (ihush).
14 godina
online
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Ovo je kraj kaže...

Sam ja to dobro shvatio?

Frima u skladu sa GPRD-om briše snimke nadzorne kamere nakon sedam dana - to smatram vrlo uzoritim!

I sad dođe netko nakon sedam dana i traži snimku sebe u nekom trenutku. Snimke nema, firma kažnjena. Ludo.

 

Da sam živim od prodaje benzina, išao bi kod konkurecije kupovati čokoladice, samo zato da ih nakon sedam dana mogu dovesti u kažnjivu situaciju. I nakon 10 kazni eliminirao sam konkurenciju legalno uz pomoć AZOP-a. 

Nisam ni shvatio ni što ja to "mjerenje potrošnje natočenog goriva", ali je to za azop ionako nebito.

 Čovek je uložio prigovor i zatražio podatke (tj snimak). Kompanija je odbila dati mu podatke, tvrdivši da je zahtev neopravdan. U međuvremenu, dok je prošao proces žalbe kojim je utvrđeno da je prvobitni zahtev bio opravdan, kompanija je podatke uništila, čime je osoba ostala trajno uskraćena za snimak na koji je imala prava i koji je blagovremeno zatražila.

 

EDIT: Vidim da je i kolega iznad u međuvremenu objasnio na početku svog posta.

WP/WM fanovi, prestanite više lagat ovaj napaćeni narod, nemate to pravo!
Poruka je uređivana zadnji put čet 10.3.2022 11:33 (Ivan(4)).
7 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Mandor kaže...

 Po meni čuva se koliko se čuva.

Ako čuvaš po svom pravilniku 2 dana i dođe ti netko sa zahtjevom 3. dan - obrisao si, doviđenja. Ako se čuva dva dana i dođe zahtjev 2. dan - isporučiš čovjeku što je njegovo pravo i ne kenjaš oko toga.

Ako je pravilnik da čuvaš dva dana i dogodi se havarija i netko traži snimku od jučer, dogodila se havarija ne možeš. Ako postoji kazna bez obzira na havariju onda izračunaš koliko se često može to dogoditi i koliko košta da se osiguraš od toga sa backupovima i što god trebaš napraviti. Možeš uplatiti osiguranje i ne raditi nikakav backup? Možeš ne plaćati dodatnu opremu i odlučiti platiti kaznu ako se baš dogodi. Što čuvaš kraće manje su šanse da išta plaćaš i za opremu i za kazne.

 

A sad je netko pametan odlučio da radi inventuru preeko nadzornih kamera??? Ili što radi se inventuira dvaput godišnje i onda se pregladavaju snimke tko je krao sa 30 kamera tokomo tog vremena? Ne razumijem. Volio bih više čuti o tome kako kamere pomažu u inventuri.

Ne može po tebi ili meni, gdje to piše, koji članak? Ja sam izvukao gdje jasno piše ali nema niti slova o backupu i toj obavezi - ako ne piše, onda nije obavezno? Evo ako netko može iz prve ruke nešto sugerirati, kako to "veliki" rješavaju? Bar 20 poslovnica sa 16+ kamera. Meni osobno izgleda kao logistička i tehnička noćna mora. Nije da me previše briga, što trgovac/vlasnik kaže, ja ću mu to omogućiti samo koliko će to koštati i kako to fizički izvesti? To su terabajti i terabajti podataka, čak sa upaljenim motionom.

 

Ne koriste se kamere za inventuru, nitko to nije rekao, nego kad se radi inventura (iz bilo kojeg razloga i bilo kada, ne radi se samo dvaput godišnje, recimo kiosci su se nekad, ne znam je li aktualno kontrolirali na dnevnoj bazi) i ako fali nešto skuplje, snimke jako dobro dođu. Btw, ništa od toga nije moja/naša ideja nego od trgovca. Samo dođe mail, mi bi produžili snimke sa 30 na 60 dana, što nam treba? Mi u čudu pitamo zašto, oni kažu interni razlozi. Koji je jedini mogući interni razlog koji opravdava trošak od par tisuća kuna po poslovnici? Krađa.

 

O kojim se količinama podataka radi? 1 kamera, samo 8 sati snimke, half real time (12fps), 5pmx reza, H265 codec, 7 dana čuvanja = točno 50GB.

ihush kaže...
Nuclear_Phoenix kaže...

Super, čuvat ćemo snimke i godinu dana ako treba..

 -ne nećeš, tj i snimka sanadera iz tog razloga nije pravno valjana + kazna, jer su je čuvali bez zahtijeva suda tj opravdanog zakonksog razloga 

3 riječi dalje, "ako treba i ako je tako definirano", tako da, hoću, ako zakon, GDPR ili tko već kaže. Trenutno jedini pouzdan podatak (a da se ne tiče novčarskih - banke, mjenjačnice...) je 7 dana max, 48h preporučeno osim ako nije bitna iz xyz razloga, pljačka, netko se polomio itd.

Poruka je uređivana zadnji put čet 10.3.2022 11:56 (Nuclear_Phoenix).
13 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Nuclear_Phoenix kaže...
Mandor kaže...

 Po meni čuva se koliko se čuva.

Ako čuvaš po svom pravilniku 2 dana i dođe ti netko sa zahtjevom 3. dan - obrisao si, doviđenja. Ako se čuva dva dana i dođe zahtjev 2. dan - isporučiš čovjeku što je njegovo pravo i ne kenjaš oko toga.

Ako je pravilnik da čuvaš dva dana i dogodi se havarija i netko traži snimku od jučer, dogodila se havarija ne možeš. Ako postoji kazna bez obzira na havariju onda izračunaš koliko se često može to dogoditi i koliko košta da se osiguraš od toga sa backupovima i što god trebaš napraviti. Možeš uplatiti osiguranje i ne raditi nikakav backup? Možeš ne plaćati dodatnu opremu i odlučiti platiti kaznu ako se baš dogodi. Što čuvaš kraće manje su šanse da išta plaćaš i za opremu i za kazne.

 

A sad je netko pametan odlučio da radi inventuru preeko nadzornih kamera??? Ili što radi se inventuira dvaput godišnje i onda se pregladavaju snimke tko je krao sa 30 kamera tokomo tog vremena? Ne razumijem. Volio bih više čuti o tome kako kamere pomažu u inventuri.

Ne može po tebi ili meni, gdje to piše, koji članak? Ja sam izvukao gdje jasno piše ali nema niti slova o backupu i toj obavezi - ako ne piše, onda nije obavezno? Evo ako netko može iz prve ruke nešto sugerirati, kako to "veliki" rješavaju? Bar 20 poslovnica sa 16+ kamera. Meni osobno izgleda kao logistička i tehnička noćna mora. Nije da me previše briga, što trgovac/vlasnik kaže, ja ću mu to omogućiti samo koliko će to koštati i kako to fizički izvesti? To su terabajti i terabajti podataka, čak sa upaljenim motionom.

 

Ne koriste se kamere za inventuru, nitko to nije rekao, nego kad se radi inventura (iz bilo kojeg razloga i bilo kada, ne radi se samo dvaput godišnje, recimo kiosci su se nekad, ne znam je li aktualno kontrolirali na dnevnoj bazi) i ako fali nešto skuplje, snimke jako dobro dođu. Btw, ništa od toga nije moja/naša ideja nego od trgovca. Samo dođe mail, mi bi produžili snimke sa 30 na 60 dana, što nam treba? Mi u čudu pitamo zašto, oni kažu interni razlozi. Koji je jedini mogući interni razlog koji opravdava trošak od par tisuća kuna po poslovnici? Krađa.

 

O kojim se količinama podataka radi? 1 kamera, samo 8 sati snimke, half real time (12fps), 5pmx reza, H265 codec, 7 dana čuvanja = točno 50GB.

 

3 riječi dalje, "ako treba i ako je tako definirano", tako da, hoću, ako zakon, GDPR ili tko već kaže. Trenutno jedini pouzdan podatak (a da se ne tiče novčarskih - banke, mjenjačnice...) je 7 dana max, 48h preporučeno osim ako nije bitna iz xyz razloga, pljačka, netko se polomio itd.

 

 

Nisam stručnjak, nemam svoju firmu, nisam čitao više od sažetih ulomaka. NIti sam ikakav pravnik. Ako sam napisao koju glupost, pozdravljam da me netko ispravi.

Ja komentiram te probleme što je i nije definirano i zaključujem da problema nema.

 

Zato kažem "po meni", tako bih ja radio da ja vodim nešto. Zar nisi rekao da je maksimalno 6 mjeseci?

Ako nema govora o obavezi backupa (a zašto bi i bilo?) onda ti je već jasno. Ako ne piše, nije obavezno naravno. Ako ti želiš backup valjda ga smiješ napraviti i onda na upite moraš odgovoriti i otkriti da to radiš, ne?

Logističku i tehničku noćnu moru si sami stvaraju. Postoji li kazna za tehničke kvarove? Možda je nešto drugo napisano što bi te navelo da čuvaš backup?

 

"Znaš zašto se čuvaju 30+ dana u dućanima, negdje 60+? Inventura tj. brojanje stanja." i onda kažeš sada "Ne koriste se kamere za inventuru, nitko to nije rekao".

Onda nije inventura nego je krađa - koja se otkrije tek na inventuri. Pa jednostavno BMK. Radi inventuru češće ili samo za skuplje stvari.

Ako su si produžili snimke s 30 na 60 dana, pa što? Neka su produžili i onda će 60 dana kasnije odgovarati ne zahtjeve za snimkama sa "izvolite gospodine" umjesto sa "te snimke su obrisane" ili "nemate pravo na to".

 

50GB? Pa što sami odlučuju koliko kamera i koliko dugo pa onda toliko i diskova.... BMK.

 

Dakle, imaš pouzdan podatak i u čemu je prblem. Baš ti treba puno više vremena snimljeno?

 

Edit: Veće firme moraju imati svog GDPR voditelja zar ne? Pa valjda mu plate edukaciju gdje može postaviti sva pitanja koja ga zanimaju.

Poruka je uređivana zadnji put čet 10.3.2022 12:15 (Mandor).
14 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Jbt, koji ograničeni mozgovi.

Ne znaju ništa nego računati gigabajte.

1. Iz snimke se MOŽE zaključiti koliko je goriva netko utočio i ako se ne vide jasno brojke na pumpi.
Mjeri se vrijeme.

2. Upravo brisanje snimke je podlost s glupim izgovorom na vlastitu administrativnu proceduru. Ako imaš zahtjev u rješavanju, ne brišeš taj sadržaj automatski.
Ovakvi glupi izgovori su tipični pokazatelj naše provincijalno-socijalističke zaostalosti i tuposti.
Dobro je da ih se ovako oštro kažnjava, kada bi tako bilo i na svim drugim područjima, svima bi nam život bio lakši.
Moj PC  
2 2 hvala 0
13 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
uuY kaže...
Jbt, koji ograničeni mozgovi.

Ne znaju ništa nego računati gigabajte.

1. Iz snimke se MOŽE zaključiti koliko je goriva netko utočio i ako se ne vide jasno brojke na pumpi.
Mjeri se vrijeme.

2. Upravo brisanje snimke je podlost s glupim izgovorom na vlastitu administrativnu proceduru. Ako imaš zahtjev u rješavanju, ne brišeš taj sadržaj automatski.
Ovakvi glupi izgovori su tipični pokazatelj naše provincijalno-socijalističke zaostalosti i tuposti.
Dobro je da ih se ovako oštro kažnjava, kada bi tako bilo i na svim drugim područjima, svima bi nam život bio lakši.

Ja bih samo dodao nešto. Tko je uopće ustvrdio da se ne mogu vidjeti brojke? Kako da to znamo kad snimke nema. 

Nije bitno, srali su i kažnjeni su. Sami protiv sebe rade.

14 godina
offline
Re: Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatsk
Moja slijedeća kava biti će u kafiću s video nazorom. Uz kavu naručit ću i snimku sebe.
 
0 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Još dvije novčane kazne prema GDPR-u u Hrvatskoj,

Ako se ne varam, prema Zakonu o zaštiti potrošača, društvo treba odgovoriti u pisanom obliku u roku 14 dana od podnošenja prigovora. Da li je isto slučaj ako se prema društvu ide za zahtjevom u kojem se traži sporna snimka (prema GDPR-u)? Djelatnik benzinske postaje ne može na svoju ruku odlučiti o snimci, a vjerojatno niti voditelj poslovnice. Prigovore treba rješavati pravna služba. U međuvremenu je sporna snimka vjerojatno obrisana, što znači da je korisnik u jednu ruku zakinut.

Međutim, kao što je već spomenuto, čini se da se na to išlo ciljano. Uređaj koii se koristi na benziskoj moraju biti baždareni (kalibrirani) i vjerojatno imati odgovarajuću naljepnicu / certifikat / atest. Sve se moglo provjeriti naknadno, a snimka u tom slučaju nije vjerojatno mogla biti od koristi.

 

Društvo bi to moglo dokazati ako se iz sličnih snimaka ne može jasno razaznati stanje brojača na pumpi. Sve u svemu, čini mi se da je promašeno i da otvara mogućnosti zloupotrebe u budućnosti.

 
2 1 hvala 1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice