Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrže su

poruka: 25
|
čitano: 4.066
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrže su".
5 godina
offline
Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrže su

Prekrasno tempirani događaji.

 
9 0 hvala 0
8 godina
offline
Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrže su

Fascinantno je kako su to sve pospajali da uspješno radi.

 
2 0 hvala 0
12 godina
offline
Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrže su

pizdaint?! svi će ga zajebavat u školi. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
2 1 hvala 0
12 godina
offline
Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrže su

A ljudi se rugaju da kako će Apple sa ARM-om

Moj PC  
6 0 hvala 0
3 godine
online
Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrže su

Nitko ne gleda potrosnju po TFLOPS-u.

 

Uzmimo za usporedbu Selenu sa EPYC procesorima od AMD-a.

Potrosnja je 1.344kW, dok je Fugaku 28.335kW.

 

Selena:

1.344 kW

27.850 TFLOPS

 

Fugaku:

28.335 kw

415.530 TFLOPS

 

Fugaku ima potrosnu 21.0825 puta vecu od Selene.

Ako bi Selenu nadogradili da ima potrosnju kao i Fugaku,

davala bi ukupno vrijednost od 587.150 TFLOPS-a,

sto je ukupno 171.620 TFLOPS-a vise od Fugaku.

 

Po tome ispadne da je razlika toliko velika, da bi uz istu potrosnju, imala

dodatnu isporucivost snage od jedne Summit stanice koja isporucuje 148.600 TFLOPS-a,

i bez dodatne potrosnje.

 

Ako nesto dobro izgleda na papiru, to ne znaci da je to zaista toliko dobro - negdje mora biti caka.

Kad se gledaju samo podatci bez usporedbe potrosnje klastera, onda da - najbrze je (trenutno),

ali isto tako energetski neucinkovito naspram EPYC x86-x64 arhitekture.

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Moj PC  
5 1 hvala 0
12 godina
offline
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž
segregator kaže...

A ljudi se rugaju da kako će Apple sa ARM-om

 Ljudi se rugaju svemu dok to neko od "velikih" ne odvazi i pocne koristiti.

 
Samo kada se setim mojih prvih koraka programiranja koji su naravno krenuli prvo od pravljenja web stranica. Napravim interaktivnu web stranicu koja je koristila iframe gde su se pokazivali osvezeni podaci, a u to vreme je koristenje iframe-a bilo boguhuljenje, bio bi popljuvan od svih mogucih znalaca web programiranja.

I onda dodje google i napravi gmail koji je isto tako pokazivao nove podatke u iframe i kao da se reset globalni napravio odjednom, nestadose svi oni strucnjaci i poce iframe da se koristi na sve strane u web stranicama.

 
Vezano za to isto, od gmaila se poceo korititi i XMLHttpRequest koji je isto tako pre toga bio strogo zabranjen od isto tako velikih znalaca.

10 godina
offline
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž
Čitatelj kaže...

Nitko ne gleda potrosnju po TFLOPS-u.

 

Uzmimo za usporedbu Selenu sa EPYC procesorima od AMD-a.

Potrosnja je 1.344kW, dok je Fugaku 28.335kW.

 

Selena:

1.344 kW

27.850 TFLOPS

 

Fugaku:

28.335 kw

415.530 TFLOPS

 

Fugaku ima potrosnu 21.0825 puta vecu od Selene.

Ako bi Selenu nadogradili da ima potrosnju kao i Fugaku,

davala bi ukupno vrijednost od 587.150 TFLOPS-a,

sto je ukupno 171.620 TFLOPS-a vise od Fugaku.

 

Po tome ispadne da je razlika toliko velika, da bi uz istu potrosnju, imala

dodatnu isporucivost snage od jedne Summit stanice koja isporucuje 148.600 TFLOPS-a,

i bez dodatne potrosnje.

 

Ako nesto dobro izgleda na papiru, to ne znaci da je to zaista toliko dobro - negdje mora biti caka.

Kad se gledaju samo podatci bez usporedbe potrosnje klastera, onda da - najbrze je (trenutno),

ali isto tako energetski neucinkovito naspram EPYC x86-x64 arhitekture.

a ti baš znaš da to ide linearno? :D

3 godine
online
Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrže su

Eto ni ti ne znas da to ide eksponencijalno.

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
online
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž
Čitatelj kaže...

..

ali isto tako energetski neucinkovito naspram EPYC x86-x64 arhitekture.

 -ne, (da ali..) :) .. to je 'zaliha' proizvođača, tj planirani overclock-optimizacije (zapravo zaliha koju su ostavili, pa će korz par godina podizati rezultat do recimo +500.. a iduće superračunalo će doći s 800..).

-tj lakše je usporediti 1.-2. x3 tranzistora, x2 potrošnja, x2 rezultat.. tj ostaje još +30% ali uvjek se nešto gubi pa dođe do +25%.

 

-tranzistori su tranzistori, fizika, troše struju. Koliko struje takav rezultat a tad kad su nam ulazni podaci jednaki, izlazni jednaki neovisno što kutijica radi, možemo reći da je i kutijica jednaka tj što god gore piše, x86, arm ili nešto treće i dalje je to ista stvar, ista tehnologija, nanometri itd.. (kao motoroi automobila, mada reklame sugeriraju veliku razliku..).

-s druge strane, tko kupuje ferrarija zbog potrošnje? mora biti skup-jak, tad je nešto..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
10 godina
offline
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž
Čitatelj kaže...

Uzmimo za usporedbu Selenu sa EPYC procesorima od AMD-a.

 I Nvidia A100 GPU-ova. Fugaku je bez GPU akceleratora.

3 godine
online
Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrže su

I dalje je manja energetska zahtjevnost bez obzira koji HW koristi.

 

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž
Čitatelj kaže...

Eto ni ti ne znas da to ide eksponencijalno.

 poanta je da nemaš ni približno dovoljno informacija da bi mogao znati koliko bi trošili struje sa jednakom računalnom snagom.

9 godina
offline
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž
Čitatelj kaže...

Nitko ne gleda potrosnju po TFLOPS-u.

Uzmimo za usporedbu Selenu sa EPYC procesorima od AMD-a.

Potrosnja je 1.344kW, dok je Fugaku 28.335kW.

Selena:

1.344 kW

27.850 TFLOPS

Fugaku:

28.335 kw

415.530 TFLOPS

Fugaku ima potrosnu 21.0825 puta vecu od Selene.

Ako bi Selenu nadogradili da ima potrosnju kao i Fugaku,

davala bi ukupno vrijednost od 587.150 TFLOPS-a,

sto je ukupno 171.620 TFLOPS-a vise od Fugaku.

Po tome ispadne da je razlika toliko velika, da bi uz istu potrosnju, imala

dodatnu isporucivost snage od jedne Summit stanice koja isporucuje 148.600 TFLOPS-a,

i bez dodatne potrosnje.

Ako nesto dobro izgleda na papiru, to ne znaci da je to zaista toliko dobro - negdje mora biti caka.

Kad se gledaju samo podatci bez usporedbe potrosnje klastera, onda da - najbrze je (trenutno),

ali isto tako energetski neucinkovito naspram EPYC x86-x64 arhitekture.

 Sve OK.. ali kako si uspio staviti link na Notifikacije na slovo g, nije mi jasno

Battlelog: [G] CyberDemonVZ
12 godina
online
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž
Čitatelj kaže...

Nitko ne gleda potrosnju po TFLOPS-u.

 

* * *

To sam prvo opazio i pokušao analizirat i rezlutat je: NEBITNO.

Ako taj superkompjuter ima za cilj primjerice pronaći lijek za karcinom, i ako će mu to uspjeti za rukom, onda je opravadno da je na prvom 1. mjestu čak i da je energetski za nekoliko redova neefikasniji po omeru uloćeno (kW) / dobijeno (TFLOP).

A drugo ili dodatni razlog zašto je nebitno jeste zato što je upravo takva lista. I Bugati na istoj radilici ima 2 V8 Audi motora spojena u W16 konfiguraciju. I meni se Bugatti ne sviđa ni malo, ali u Grand Touru rezulati pokauju nešo sasvim drugačije u odnosu na uloženo (kubikaža i/ili broj cilindara) / dobijeno (snaga u kW).

3 godine
online
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž
Nemam pojma - bug? 😄 Notifikacije na G 🤟😁
Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
12 godina
online
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž
zila kaže...
Čitatelj kaže...

Uzmimo za usporedbu Selenu sa EPYC procesorima od AMD-a.

 I Nvidia A100 GPU-ova. Fugaku je bez GPU akceleratora.

Nije ti bitan GPU akcelerator. GPU ili CPU je kockica koja procesira (obrađuje) ulazne podatke na izlazne podatke. A to što je ta kockica GPU koja više barata sa vektorskoj veličinom u odnosu na CPU koja bolje radi na skalarnoj veličini, sasvim ti nije bitno.

Dakle, da li je to Nvidia A100, Epyc ThreadRipper, Intel Xeon Phi, neki ARM ili trilion procesora iz Texas Instruments digitrona - potpuno je nebitno. Lista je takva već decenijama.

11 godina
online
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž
zila kaže...
Čitatelj kaže...

Uzmimo za usporedbu Selenu sa EPYC procesorima od AMD-a.

 I Nvidia A100 GPU-ova. Fugaku je bez GPU akceleratora.

 -nevažno je ima li miša, nevažno je kako se naziva chip čak i koliko ih je, jedino bitno u ovoj listi superračunala je rezultat, tflopsi. Stavi ti đifors i troši koliko želiš ako si prvi tad si na listi.

-to su sustavi, čak ne samo računalo nego ormari-soba (prostor) + agregati za struju .. nije to ARM cpu nego sustav-računalo i rezultat koji je jedini kriterij.

-u testu koji uspoređuje potrošnju ili efikasnost će biti i odgovarajući poredak ovisno o rezultatu takovg testa i opet pri tome nije važno ima li gpu ili miša.. ili kako se naziva chip no tad je kriterij npr potrošnja, može biti i cijena, može biti nešto treće ili benčmark cryze.

 

edit: npr nisam vidio podatak koliko ima RAMa, a ram je važan za svaki konkretan task-izračun .. no tad i potrošnja ovisi o količini rama jer i to je chip koji troši struju mada sam ram nije taj koji u sintetici utječe na rezultat kao što to utječe cpu koji ekšli izračunava i daje rezultat, nema ni podatke za diskove-storage a i oni troše struju, + klimatizacija prostora koje također troši struju.. sve to troši struju a nije u testu, tad je potrošnja za ovaj test nevažna odnosno, insitituti-države-agencije koje si to priušte neće gledati na par miliona razlike u računu za struju nego će potrošiti još deseterostruko za studiju koja dokazuje uštedu mada će već troškom papira te studije stvoriti dodatni trošak možda i veći od računa za struju.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put čet 25.6.2020 11:58 (ihush).
10 godina
offline
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž
Čitatelj kaže...

...

Kad se gledaju samo podatci bez usporedbe potrosnje klastera, onda da - najbrze je (trenutno),

ali isto tako energetski neucinkovito naspram EPYC x86-x64 arhitekture.

 Važno je samo za ovu usporedbu/zaključak...

Poruka je uređivana zadnji put čet 25.6.2020 12:12 (zila).
12 godina
offline
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž
Čitatelj kaže...

Eto ni ti ne znas da to ide eksponencijalno.

 

Ono što znamo je koliko postojeći sustavi troše:

 

- Fugaku troši 68 kW po TFLOPSu

 

- tvoja Selen(dr)a  troši 48 kW po TFLOPSu

 

 

Nema tu neke revolucionarne razlike.

 

 

3 godine
online
Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrže su

Evo da ne razmisljam samo ja tako - i sluzbene brojke:

https://www.top500.org/lists/green500/2020/06/

 

Selene ima 20.518 GFLOPS-a po Watt-u, MN-3 ima 21.108 GFLOPS/W,

dok Fugaku ima 14.665 GFLOPS/W.

 

Pametnom dosta

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Moj PC  
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrže su

Malo objašnjenje: sjećam se davnih dana dok su bile usporedbe, ARM je u prosjeku oko 1.5 CPI (cycles per instructions), dok je kod x86 to od 2-15 CPI, ovisno o instrukciji.

Stvar je da je i x86 prilagođen da bude brži u jednostavnim instrukcijama, i za te potrebe koristi SIMD jedinice (koje su RISC kao i kod ARM-a).

Zato vidite da kod CPU-a jedna npr. SSE ili AVX ili neka jedinica napravi veći rezultat u konkretnom zadatku od ostatka CPU-a zajedno.

A kod ARM arhitekture je stvar da nema neke razlike u brzini u nekim specifičnim instrukcijama, nauštrb veće potrošnje memorije i težeg programiranja.

Ali je zato puno energetski efikasniji.

A u ovakvim primjenama (superračunala) gdje se koristi samo jedna instrukcija, normalno da nema razlike kad se koristi samo jedna instrukcija koja je jednako brza kod svih (npr. FP32 i FP64 su za SIMD instrukcije na Intelu i AMD-u iste kao i na ARM), a zapravo jedino kaj je brže u tome su ASIC strojevi, koji su specifično napravljeni samo za taj zadatak.

Kompromis su grafe, koje rade isto kao x86, imaju generalne instrukcije koje moraju imat, i onda ASIC dio za određeni zadatak.

Kolega je dobro primjetio, raw snaga u ovom AMD superračunalu dolazi od Nvidie, AMD CPU je pametni dio koji organizira sve; master-blaster sistem.

Uglavnom, CPU niej bitan dok god imamo ASIC, bar kod superračunala gdje se radi samo jedan zadatak.

ARM je zakon za općenito računarstvo, jer je efikasan zbog RISC instrukcija (npr. u primjeru vs x86 u instrukcijama za koje x86 nema RISC jedinice, ARM je u tome brži i po 10 puta, ili 10 puta energetski efikasniji za isti broj instrukcija, benchmark u praksi pokazuje u prosjeku 2-3 puta u generalnoj upotrebi).

Ali ne brkajte pojmove, superračunala nemaju veze s normalnim CPU ratovima, CPU je manje više nebitan.

 

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put čet 25.6.2020 16:26 (fer-de-lance).
 
5 0 hvala 0
11 godina
online
Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrže su

-ispustio si CISC.. tj master-blaster (ili tko je pamet-snaga.. univerzalni ili specijalizirani chip).

-sve je to na kraju chip-tranzistor, koja god bila namjena, registrar neke duljine u bitovima ili stak-bufer-keš-ram gdje drži podatak-izračun-soft..

zato riscovi nisu 'jači' tj mogu biti ali su specijalizirani i time neefikasni za druge namjene kao što je os, tj os tad pokreće neki cpu-klasičan dok specifične izračune radi specijalizirani chip-koprocesor-gpu.. netko.

-unutar x86 cpua je to npr simd dio koji je uvođenjem prvog pentača spojio risc jezgru-instrukcije u cisc cpu opće namjene tj tad je nrp fpu daleko brži jer radi samo ono za što je namjenjen kao što je F1 bolid brži na trkama ali samo dok je na odgovarajužoj stazi, ne u gradskom prometu gdje bi pokupio pješake, zabio se u prvi stup ili prepreku, dok za safari koristimo suv-terence ili za cigle šlepere.. =specijalizacija.

 

-svaki specijaliziran chip je brži od univerzalnog, svaki tip podatka-softa-algoritma koji barata s pripremljenim-strukturiranim podacima je brži nego onaj tko lovi podatke iz okoline npr 8-16-32 bitne.. tj kad file može biti bilošto, text, slika, zvuk ili nešto deseto, tad se gube ciklusi na otkrivanje što je file, kako se čita i tek tad krene izvršavanje tj korisni ciklusi a u tome je risc spor-slab tj boji je cisc odnosno, optimum je mix gdje svaki dio radi onaj task za koji je bolji, traktor-ore, f1-juri, šleper-prevozi itd.. ili čekić-šarafciger-gedore-.. alat ko alat no specijaliziranim ne možeš ništa drugo.

 

-treba li uopće uspoređivati i kako? npr traktor-f1.. usporediti brzinu čega? puta ili rada? može li f1-orati? ne jer nema plug, nema ni kuku za teret koju ima lada-sport :) Samo u trci je cilj stići prije, bez nazovimo korisnog tereta (rada), pa šleper koji prevozi robu zg-st osim brzine mora biti natrpan robom da bi to bilo isplativo mada je prazan brži.. ali prazan nema smisla osim u utrci gdje je to smisao za sebe.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
3 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž

Upravo to, zato i je super da se sad sve porta na ARM (MS i Apple), jer kad se softver prilagodi i bude u stanju koristiti RISC instrukcije, onda dolazi daleko veća energetska efikasnost (jedini način rasta performansi/wattu nakon Moorea), a zapravo nije to toliko da je CISC zakon sam po sebi, samo se programiralo za te jednostavne ali zahtjevne instrukcije koje ima, dok RISC zapravo ima obično i puno više instrukcija sam po sebi, kompliciranija logika, zahtjevno za cache itd.,programera se to ne tiče, njima je bitno samo ono kaj daju kompajleru, a to je isto, ostalo je na autoru OS-a.

 

Kruha i igala...
5 godina
offline
Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrže su

Dobro, a jel ovo iz članka autorova autocenzura spram Linuxa, nerazumijevanje prijevoda (Google auto-translate) ili naprosto glupost:

što se tiče softvera, Fugaku, koristi lagani višekernelski operacijski sustav pod imenom IHK (Interface for Heterogeneous Kernels)/McKernel.

Formalno je točno, koliko je i - glupavo.

interface odn sučelje za kernele NIJE operacijski sustav!
To je kao da kažeš da ti je OS na kompu Grub, Boot Camp, EasyBCD ili Parallel Desktops.  

Ili: KDE, Gnome, Metro ili Aqua.
U stvari, po arhitekturi i korištenju, a vodeći se ovakvim (obrnutim) kriterijem, Chrome OS NIJE Linux (makar je), već - "tek sučelje za Chrome OS Linux, desktop Linux, Android i (uskoro) Windows aplikacije".
Jer KVM "ne postoji"?: https://en.wikipedia.org/wiki/Kernel-based_Virtual_Machine


Čak i ovako, "OS" bi se trebao zvati IHK/Linux! 
McKernel je u ovome samo low level multi node "klijent", sam nema ni osnovne I/O operacije (kamo li nekakav POSIX standard), da bi ga se moglo nazvati "operacijskim sustavom", a  jedva kernelom (mikrokernel).

 

IHK/McKernel "multikernel" je samo soft MASKA - switch, prekidač, za kernel(e). Kernel i OS je Linux (kao i kod 99% supercompova, uz Unix); samo za specijalne operacije se koristi "McKernel", punim imenom "Many-core Kernel" - koji je skoro pa nekompatibilan sa samim sobom! Da bi uopće radio, potreban mu je POSIX/Linux.
McKernel je u stvari hypervisor/microkernel, upogonjen ovdje valjda zbog "masivnog paralelnog skaliranja" (massive parallel scaling)... no Linux to zna sam i može sam tako da... a eto. Nekom je iz nekog razloga to bilo lakše ili unosnije.
Naime, Intel (!!!) već duže vrijeme gura tu teoriju da su lagani multikerneli (LMK/LWK) - hibridi s Linuxom - uspješniji pri zahtjevnim operacijama. U teoriji da, možda; navodno se i moćni Linux uspori kad prekorači 512 nodova, a kao u kombinaciji s McKernelom ne.
IBM, Kinezi itd za "node level" uredno koriste LWK modifikacije Linuxa. Jer, zamislite, Linux sa Linuxom jednostavnije komunicira, tko bi rekao. 

Skeptičan sam oko LMKa (kao i ovog IHKa) iz dva-tri razloga:
1) Kineski TaihuLight odlično radi na (ne-intelovim!) RISCovima sa Linuxom bez LMKova - i bez "degradacija"; kao i prethodni Tianhe na Kylin Linuxu (ali na Intelovim Xeonima!).
2) Intel je svojedobno štitio svoju arhitekturu spram ARMa na sličan način, gurajući svoje (loše) modifikacije Linuxa na Atomu - Nokiji ("Moblin")! Kako je završilo, znamo. (MeeGo je zbog toga došao prekasno).

3) Intel debelo sponzorira ova lightweight multikernel istraživanja (kao i samu utrku u arhitekturi superkompova, koju - polako gubi), npr: https://github.com/intel/mOS/wiki

 
3 0 hvala 0
12 godina
online
Re: Japanski Fugaku s ARM CPU-ovima je novo najbrž
Zechina kaže...

* * *

3) Intel debelo sponzorira ova lightweight multikernel istraživanja (kao i samu utrku u arhitekturi superkompova, koju - polako gubi), * * *

Možda ti je promaklo. Pvi exascale superkompjuter dostavit će Intel sa svojom Sapphire Rapids generacijom procesora (vrlo vjerojatno Xe).
Evo ovdje sa Wiki i ovdje sa službenih stranica.

Nije nikakav flame niti trolanje sa moje strane. Slučajno se sjetio. Ali ako pogledaš cijelu sliku situacija ja jasna:
Vlada USA trpa u Intel novac kao voda u nezasićen bunar.

1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice