Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike indu

poruka: 25
|
čitano: 2.716
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike indu".
13 godina
offline
Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike indu

Baš sam neki dan okrenuo monitor za Amigu 500 da ga spojim u struju. Isti konektor koji se i dan danas koristi na 99% uređaja. Tolko o tome da konektor koči razvoj ili se ne može koristiti na svim uređajima.

Moj PC  
6 0 hvala 0
6 tjedana
protjeran
offline
Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike indu

Autoru, punjač mobitela nalazi se na samoj matičnoj ploči mobitela, a ono što se uštekava u zid je AC/DC adapter.

 
0 3 hvala 0
11 godina
offline
Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike indu

nisam bas neka pristalica ogranicavanja proizvodjaca.

s druge strane, apple je spremno izbacio ispravljac iz standardnog pribora u kutiji, sve u svrhu ekologije, a kad treba izjednaciti i standardizirati kablove onda je veliki problem. malo onak, licemjerno, ne?

 

ne vidim vise nekih tehnickih ogranicenja izmedju lightning i usb-C standarda.

sad, koji je konektor bolji, o tome bi mogli danima i ne bi dosli do zajednickog smislenog zakljucka.

 
2 2 hvala 0
5 godina
offline
Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike indu

Mene nervira što imamo puno standarda za brzo punjenje. Huawei ima svoju verziju, Oppo ima svoju verziju, Qualcom ima svoju verziju, Xiaomi je isto počeo nešto ekperimentirati sa time. Poanta je da svaka takva verzija zahtjeva orginalni punjač da bi se postigao maksimun. 

 

Ajde sad ovako. postoji bluetooth organizacija u kojoj su više proizvođača smartphonea da bi se  napravio jedinstveni standard za sve uređaje. Zašto to ne mogu učiniti i sa punjačima ? Zajedno razviti neki standard koji bi bio jedinstven za sve smartphoneove, odma napraviti punjač koji puno jaču struju a gadgeti koji se kopčaju će se s vremenom prilagođavati toj tehnologiji i  takoder bi EU mogao to uvesti kao novi standard ako se velik dio proizvođača slože, tj udruže oko zajednićkog standarda. 

 

 
4 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike

Pa takav i postoji - USB PD (power delivery).

E sad, nisam proučavao prijedlog parlamenta oko standarda, ali se nadam da su i to obuhvatili njime.

 

P.S. kod PD je problem ograničenje od 100 W, tak da jači laptopi ne mogu raditi prek tog standarda, a i neki mobiteli s brzim punjenjem već sad vuku prek te cifre.

Treba revidirati standard da ide do npr. 50 V, pa bi to bilo 250 W preko postojećeg USB-C, a to bi onda bilo ok.

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put ned 17.10.2021 21:22 (fer-de-lance).
3 godine
offline
Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike indu

Eto kako jedna naizgled sitnica industrijske proizvodnje na brojčanoj skali s mnogo nula može utjecati na dugoročno životno bitna pitanja kao masovni elektronički otpad... šta rade ti zeleni vragovi 
Zadnjih godina obično svugdje nalazim USB-A&C, ali ponekad me zezne MICRO.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
 
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike indu

A poanta prilagodbe pravila ako se pojavi bolji standard bi bila točno koja?

Gledam te!
 
0 1 hvala 0
13 godina
moderator
online
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
flash6 kaže...

ne vidim vise nekih tehnickih ogranicenja izmedju lightning i usb-C standarda.

Lightning ne podržava USB 3.0, znači inferioran je kod prijenosa podataka. Ne podržava alternativne protokole - primjerice, USB-C podržava HDMI, DisplayPort i druge, čak i buduće protokole (znači, proširiv je, spreman za budućnost, spreman za inovacije), koji u ovom trenutku nitko još ne koristi preko USB-C porta ili čak nisu ni definirani. Lightning ujedno ima izložene kontakte. Lightning dopušta maksimalnu struju od 2,4 A (ne znam koji je maksimalno dozvoljeni napon - mislim da je trenutno najviši koji se koristi samo 9 V!), dok USB-C kabeli minimalno moraju podržavati 3 A, a oni s odgovarajućim e-markerom mogu podržati 5 A, a obično se koriste s punjačima koji daju 9-12 V, ali i s 20 V, a nova specifikacija dopušta čak 48 V preko istog konektora.

 

Tako da - tehnička ograničenja postoje kod Lightninga i ako netko sputava inovacije, to je Apple s Lightning konektorom. Ironično, zar ne? USB-C, iako se konektor nije promijenio, danas je puno iskoristiviji nego kad se pojavio na tržištu - donose nove, poboljšane specifikacije za prijenos podataka i snage, a konektor ostaje isti! 

 

fer-de-lance kaže...

Pa takav i postoji - USB PD (power delivery).

E sad, nisam proučavao prijedlog parlamenta oko standarda, ali se nadam da su i to obuhvatili njime.

 

P.S. kod PD je problem ograničenje od 100 W, tak da jači laptopi ne mogu raditi prek tog standarda, a i neki mobiteli s brzim punjenjem već sad vuku prek te cifre.

Treba revidirati standard da ide do npr. 50 V, pa bi to bilo 250 W preko postojećeg USB-C, a to bi onda bilo ok.

U svibnju je donesena nova specifikacija, tako da zadnja verzija PD-a preko USB-C-a podržava Extened Power Range, koji dodaje napone od 28, 36 i 48 V pri 5 A, dakle podržano je do 240 W. A konektor ostao isti.

13 godina
moderator
online
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
Veliki Brat kaže...

A poanta prilagodbe pravila ako se pojavi bolji standard bi bila točno koja?

Ako se pojavi novi standard, superioran USB-C-u, zašto se ne bi taj standard dodao među obvezne konektore ili možda čak zamijenio USB-C, bez da se ponovno oko svega radi neka velika pompa?

 

To su zapravo dodali samo radi ovih kvocala koji ih bez osnove optužuju da sputavaju inovacije. Gdje su svi ti silni inovativni konektori čiju će primjenu onemogućiti EU zakon? Nigdje. Nema ih. I upitno je hoće li ih biti. Ali da ne bi kvocali, napisat će prijedlog zakona tako da se omogući dodavanje ili prijelaz na novi superiorni standard, ako se takav ikad pojavi na tržištu.

3 godine
offline
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
flash6 kaže...

nisam bas neka pristalica ogranicavanja proizvodjaca.

s druge strane, apple je spremno izbacio ispravljac iz standardnog pribora u kutiji, sve u svrhu ekologije, a kad treba izjednaciti i standardizirati kablove onda je veliki problem. malo onak, licemjerno, ne?

 

ne vidim vise nekih tehnickih ogranicenja izmedju lightning i usb-C standarda.

sad, koji je konektor bolji, o tome bi mogli danima i ne bi dosli do zajednickog smislenog zakljucka.

Potpuno kriva informacija. mbaksa je super obrazložio zašto.

13 godina
offline
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
mbaksa kaže...

To su zapravo dodali samo radi ovih kvocala koji ih bez osnove optužuju da sputavaju inovacije.

 Naravno, ali onda baš i nema nekog sprečavanja stvaranja otpada, kada je danas obavezan USB-C, a sutra USB-D...

Gledam te!
13 godina
moderator
online
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
Veliki Brat kaže...
mbaksa kaže...

To su zapravo dodali samo radi ovih kvocala koji ih bez osnove optužuju da sputavaju inovacije.

 Naravno, ali onda baš i nema nekog sprečavanja stvaranja otpada, kada je danas obavezan USB-C, a sutra USB-D...

Smućkao si dvije odvojene stvari.

 

Do trenutnog sprečavanja stvaranja otpada dolazi se tako da se dokine jedan posve zatvoreni standard (Appleov), tako da imamo samo jedan standard, i to standard koji zadovoljava gotovo sve današnje potrebe! Znači, sad i u narednih x godina ili čak x desetljeća, zabranom Lightninga napravit će se velika korist po tom pitanju.

 

Ako se "sutra" pojavi "USB-D", da bi dopunio ili zamijenio USB-C, treba nuditi nešto što USB-C ne nudi, a nužno je (znači, ionako bi onda trebao drugačiji konektor pa ni ne bi bilo nekog ekstra novog otpada!) ili bi svojim karakteristikama trebao deklasirati USB-C pa da se onda obavi tranzicija na taj novi standard (a tijekom tranzicije korisnici se mogu krpati adapterima). S obzirom na trenutne karakteristike i jednog i drugog malo je vjerojatno da će se takav standard pojaviti u dogledno vrijeme.

 

Što ti onda zapravo predlažeš? Da ne bi trebalo napraviti ništa sad, jer će se MOŽDA nekad u budućnosti pojaviti neki standard koji je bolji od USB-C-a? To je jedna od najgorih stvari koja se može sad napraviti - ne napraviti ništa, jer upravo to garantira proizvodnju nepotrebnog budućeg otpada. Čak i da se u budućnosti pojavi neki USB-D standard, pa što onda? Napravit će se tranzicija na njega i od tad pa nadalje koristit će se samo taj standard, a ne da se paralelno vuku dva, tri, četiri ili koliko već standarda. Uz uređaje s Lightning konektorom dan danas se još uvijek mogu kupiti aktualni model raznih tipova uređaja koji i dalje imaju Micro USB konektor, primjerice Wacomovi grafički tableti (barem dio njih)! Te tablete možeš koristiti čak i s mobitelima, pa onda umjesto da imaš USB-C - USB-C kabel, moraš koristiti Micro USB - USB-C (ili još gore, Micro USB - USB-A - USB-A/USB-C adapter). Katastrofa.

 

USB-C konektor s nama je 7 godina. Zamisli da se pred recimo 6 godina donio zakon da se ostali konektori moraju izbaciti iz uporabe - koliko bi to dosad uštedilo stvaranja novog elektroničkog otpada? Koliko kabela i punjača? Što prije se krene, to bolje. Ne možeš se oslanjati na nešto što se možda ni neće dogoditi kao izgovor da u promjenu ne ideš već danas.

4 godine
offline
Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike indu

umjesto da su svi platili appleu za korištenje thunderbolta koji je superioran u svakom pogledu (robustan, obostran, nema mikro elemenata koji se mogu lako uništiti) oni izmišljaju usbC, D, G....još kao pokušaju nametnuti appleu to sranje

 
0 3 hvala 0
11 godina
offline
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
frki16 kaže...

umjesto da su svi platili appleu za korištenje thunderbolta koji je superioran u svakom pogledu (robustan, obostran, nema mikro elemenata koji se mogu lako uništiti) oni izmišljaju usbC, D, G....još kao pokušaju nametnuti appleu to sranje

 Zašto bi plaćali Appleu (Intelu) za standard kada već postoji otvoren standard?

UNIVERSAL serial bus (USB).

 

Thunderbolt također koristi TypeC konektor, razlika je samo u brzini prijenosa podataka i kontroleru.

 

Mislin da ne razumiješ o čemu pričaš.

13 godina
offline
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
frki16 kaže...

umjesto da su svi platili appleu za korištenje thunderbolta koji je superioran u svakom pogledu (robustan, obostran, nema mikro elemenata koji se mogu lako uništiti) oni izmišljaju usbC, D, G....još kao pokušaju nametnuti appleu to sranje

Prošeći do najbližeg dućana u kojem prodaju Apple, i pogledaj kako izgleda Thunderbolt utor na najnovijim MacBookovima.

Tek nakon toga pročitaj što je zapravo Thunderbolt, jer sudeći po ovom komentaru nisam siguran jesi li sposoban razumijeti ako samo pročitaš na internetima što je to. Bit će lakše kad očima vidiš kako izgleda Thunderbolt utor.

 

(A onda pogledaj kako su izgledali Thunderbolt 1 i 2 utori, a kako 3 i 4, a onda pogledaj kako je izgledao USB-C 1.0 - danas smo na 3.2)

(Apple i sam shvaća da će se morati prebaciti na USB-C - osim na iPhoneu jer to tržište ne zahtjeva periferiju, pa mogu natjerati ljude da kupe njihove adaptere, tj. da ih preveslaju za skupe dodatke.)

 

Ako nakon svega ne shvatiš zašto je standard po svemu superiorniji bilo kakvim plaćenim rješenjima, onda ništa, prodam ti ja USB-C -> Thunderbolt 4 adapter za 9.99$ po komadu.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
13 godina
offline
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
flash6 kaže...

nisam bas neka pristalica ogranicavanja proizvodjaca.

s druge strane, apple je spremno izbacio ispravljac iz standardnog pribora u kutiji, sve u svrhu ekologije, a kad treba izjednaciti i standardizirati kablove onda je veliki problem. malo onak, licemjerno, ne?

 

ne vidim vise nekih tehnickih ogranicenja izmedju lightning i usb-C standarda.

sad, koji je konektor bolji, o tome bi mogli danima i ne bi dosli do zajednickog smislenog zakljucka.

 Uopšte nije bitno koji je konektor malo bolji. Šta god da napraviš, nakon što finaliziraš specifikaciju (jer nekad se mora finalizirati i reći to je to), par bistrih inženjera uvek može da je proanalizira i kaže "Ok, ovo je moglo malčice bolje, na primer ovako!", i voila, imaš "superioran proizvod". Upravo se ovo dešavalo u mračnom dobu računarstva, kada su naizgled postojali određeni industrijski standardi (za neki tip hardvera, mrežni protokol, štagod), ali je zapravo svaka kompanija tvrdila da je njihova implementacija, uz "visoku kompatibilnost", superiorna u odnosu na konkurenciju, jer su oni dodali ili poboljšali proizvoljnu funkcionalnost ili karakteristiku. U praksi su sve te prednosti najčešće bile marginalne i samo mamac, a sa druge strane je to što je svako za sebe malo drugačije odstupao od standarda značilo da su konkurentska rešenja bila međusobno nekompatibilna, stvarajući vendor lockin, dok korisnicima nije dojadilo i nije počela da se zahteva strožija kompatibilnost i interoperabilnost. Ponavljam, ovo su bila "mračna vremena" i većina nas ih ne pamti, osim eventualno iz priče, inače korisnici ne bi jednog trenutka razmišljali da li treba da, u situaciji kada se 99% industrije složilo oko nekog standarda, trpe gluposti tipa "Da, naša varijanta nudi potpuno istu funkcionalnost, ali je naš proprietary konektor apsolutno superioran!"

WP/WM fanovi, prestanite više lagat ovaj napaćeni narod, nemate to pravo!
13 godina
offline
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
frki16 kaže...

umjesto da su svi platili appleu za korištenje thunderbolta koji je superioran u svakom pogledu (robustan, obostran, nema mikro elemenata koji se mogu lako uništiti) oni izmišljaju usbC, D, G....još kao pokušaju nametnuti appleu to sranje

 

Ma zakon! A kad smo vec kod toga, mogli bi poceti Appleu i porez placati. Apple, kakav je naravno benevolentan diktator, ce uvijek biti fer i nepristran prema svim proizvodjacima i konkurentima na trzistu pa ce svima pod istim uvjetima licencirati thunderbolt.

A kad smo vec super znalci i brinemo se za jadni Apple kojem se silom namecu standardi, spomenimo usput da Thunderbolt uopce nije Appleov "proizvod" vec ga je razvio Intel u suradnji s Appleom, i vrlo je zorno prikazao pokazao svu demokraticnost licenciranja kad su uskratili licencirati Thunderbolt na racunalima koja koriste AMD-ove procesore.

 

Eto, bas u EU parlamentu sjede birokrate pa "oni izmišljaju usbC, D, G....još kao pokušaju nametnuti appleu to sranje" jer naravno USB je totalno birokratsko smece koje sasvim slucajno nema veze s industrijom a razvija ga komitet zvan "The USB-IF was founded in 1995[1] by the group of companies that was developing USB, which was released in 1996. The founding companies of USB-IF were Compaq, Digital, IBM, Intel, Microsoft, NEC and Nortel. Notable current members include HP, NEC, Microsoft, Apple Inc., Intel, and Agere Systems." 

 

Glupljeg komentara danas jos nisam procitao.

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 18.10.2021 12:53 (Igor101).
3 godine
offline
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
Da sam ja Jabuka...uveo bih sankcije Europi... odnosno prestao prodaju svojih proizvoda...pa nek se misle
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
0 1 hvala 0
11 godina
offline
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
HCMAA kaže...
Da sam ja Jabuka...uveo bih sankcije Europi... odnosno prestao prodaju svojih proizvoda...pa nek se misle

 Nažalost firme ne funkcioniraju na taj način, ipak im je draža zarada.

11 godina
offline
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
mbaksa kaže...
flash6 kaže...

ne vidim vise nekih tehnickih ogranicenja izmedju lightning i usb-C standarda.

Lightning ne podržava USB 3.0, znači inferioran je kod prijenosa podataka. Ne podržava alternativne protokole - primjerice, USB-C podržava HDMI, DisplayPort i druge, čak i buduće protokole (znači, proširiv je, spreman za budućnost, spreman za inovacije), koji u ovom trenutku nitko još ne koristi preko USB-C porta ili čak nisu ni definirani. Lightning ujedno ima izložene kontakte. Lightning dopušta maksimalnu struju od 2,4 A (ne znam koji je maksimalno dozvoljeni napon - mislim da je trenutno najviši koji se koristi samo 9 V!), dok USB-C kabeli minimalno moraju podržavati 3 A, a oni s odgovarajućim e-markerom mogu podržati 5 A, a obično se koriste s punjačima koji daju 9-12 V, ali i s 20 V, a nova specifikacija dopušta čak 48 V preko istog konektora.

 

Tako da - tehnička ograničenja postoje kod Lightninga i ako netko sputava inovacije, to je Apple s Lightning konektorom. Ironično, zar ne? USB-C, iako se konektor nije promijenio, danas je puno iskoristiviji nego kad se pojavio na tržištu - donose nove, poboljšane specifikacije za prijenos podataka i snage, a konektor ostaje isti! 

 

fer-de-lance kaže...

Pa takav i postoji - USB PD (power delivery).

E sad, nisam proučavao prijedlog parlamenta oko standarda, ali se nadam da su i to obuhvatili njime.

 

P.S. kod PD je problem ograničenje od 100 W, tak da jači laptopi ne mogu raditi prek tog standarda, a i neki mobiteli s brzim punjenjem već sad vuku prek te cifre.

Treba revidirati standard da ide do npr. 50 V, pa bi to bilo 250 W preko postojećeg USB-C, a to bi onda bilo ok.

U svibnju je donesena nova specifikacija, tako da zadnja verzija PD-a preko USB-C-a podržava Extened Power Range, koji dodaje napone od 28, 36 i 48 V pri 5 A, dakle podržano je do 240 W. A konektor ostao isti.

 

love2ml86 kaže...
flash6 kaže...

nisam bas neka pristalica ogranicavanja proizvodjaca.

s druge strane, apple je spremno izbacio ispravljac iz standardnog pribora u kutiji, sve u svrhu ekologije, a kad treba izjednaciti i standardizirati kablove onda je veliki problem. malo onak, licemjerno, ne?

 

ne vidim vise nekih tehnickih ogranicenja izmedju lightning i usb-C standarda.

sad, koji je konektor bolji, o tome bi mogli danima i ne bi dosli do zajednickog smislenog zakljucka.

Potpuno kriva informacija. mbaksa je super obrazložio zašto.

...kad bi se citalo sve napisano, a ne poput danasnjih medija vadilo samo dio izjave van konteksta...

 

kao sto se vidi po prvom odjeljku kritiziram apple, drugim rijecima, ne vidim ogranicenja da se ligthning konektor ne moze prebaciti u usb-C.

ne znam otkud vama zakljucak da favoriziram lightning u odnosu na usb-C?

13 godina
moderator
online
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
flash6 kaže...
mbaksa kaže...
flash6 kaže...

ne vidim vise nekih tehnickih ogranicenja izmedju lightning i usb-C standarda.

Lightning ne podržava USB 3.0, znači inferioran je kod prijenosa podataka. Ne podržava alternativne protokole - primjerice, USB-C podržava HDMI, DisplayPort i druge, čak i buduće protokole (znači, proširiv je, spreman za budućnost, spreman za inovacije), koji u ovom trenutku nitko još ne koristi preko USB-C porta ili čak nisu ni definirani. Lightning ujedno ima izložene kontakte. Lightning dopušta maksimalnu struju od 2,4 A (ne znam koji je maksimalno dozvoljeni napon - mislim da je trenutno najviši koji se koristi samo 9 V!), dok USB-C kabeli minimalno moraju podržavati 3 A, a oni s odgovarajućim e-markerom mogu podržati 5 A, a obično se koriste s punjačima koji daju 9-12 V, ali i s 20 V, a nova specifikacija dopušta čak 48 V preko istog konektora.

 

Tako da - tehnička ograničenja postoje kod Lightninga i ako netko sputava inovacije, to je Apple s Lightning konektorom. Ironično, zar ne? USB-C, iako se konektor nije promijenio, danas je puno iskoristiviji nego kad se pojavio na tržištu - donose nove, poboljšane specifikacije za prijenos podataka i snage, a konektor ostaje isti! 

 

...

 

...kad bi se citalo sve napisano, a ne poput danasnjih medija vadilo samo dio izjave van konteksta...

 

kao sto se vidi po prvom odjeljku kritiziram apple, drugim rijecima, ne vidim ogranicenja da se ligthning konektor ne moze prebaciti u usb-C.

ne znam otkud vama zakljucak da favoriziram lightning u odnosu na usb-C?

Sad si dao kontekst kojeg nije bilo u prethodnoj poruci. Da si tako napisao u prethodnoj poruci, ja bih svoju poruku vjerojatno svejedno napisao, samo nešto drugačije, te bih onda iz tvoje poruke citirao rečenicu: "sad, koji je konektor bolji, o tome bi mogli danima i ne bi dosli do zajednickog smislenog zakljucka". U svojoj poruci objašnjavam, između ostalog, upravo to koji je konektor bolji i kako se može doći do tog zaključka - znači, o tome ne treba raspravljati danima i može se doći do zajedničkog smislenog zaključka. Moja poruka nije bila namijenjena samo tebi, nego i svim drugim forumašima, od kojih neki ili mnogi možda ne znaju po čemu sve je Lightning inferioran USB-C-u (nisam znao ni ja, dok nisam išao provjeriti koje su sve mogućnosti Lightninga, s obzirom da nemam doticaj s Appleovim proizvodima). Dakle, njena namjena bila je informirati sve one koji nisu sigurni zbog čega se donosi propis te onima koji su protiv prisiljavanja Applea na prelazak na USB-C ukazati na brojne nedostatke Lightning sučelja.

11 godina
offline
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
mbaksa kaže...
flash6 kaže...
mbaksa kaže...
flash6 kaže...

ne vidim vise nekih tehnickih ogranicenja izmedju lightning i usb-C standarda.

Lightning ne podržava USB 3.0, znači inferioran je kod prijenosa podataka. Ne podržava alternativne protokole - primjerice, USB-C podržava HDMI, DisplayPort i druge, čak i buduće protokole (znači, proširiv je, spreman za budućnost, spreman za inovacije), koji u ovom trenutku nitko još ne koristi preko USB-C porta ili čak nisu ni definirani. Lightning ujedno ima izložene kontakte. Lightning dopušta maksimalnu struju od 2,4 A (ne znam koji je maksimalno dozvoljeni napon - mislim da je trenutno najviši koji se koristi samo 9 V!), dok USB-C kabeli minimalno moraju podržavati 3 A, a oni s odgovarajućim e-markerom mogu podržati 5 A, a obično se koriste s punjačima koji daju 9-12 V, ali i s 20 V, a nova specifikacija dopušta čak 48 V preko istog konektora.

 

Tako da - tehnička ograničenja postoje kod Lightninga i ako netko sputava inovacije, to je Apple s Lightning konektorom. Ironično, zar ne? USB-C, iako se konektor nije promijenio, danas je puno iskoristiviji nego kad se pojavio na tržištu - donose nove, poboljšane specifikacije za prijenos podataka i snage, a konektor ostaje isti! 

 

...

 

...kad bi se citalo sve napisano, a ne poput danasnjih medija vadilo samo dio izjave van konteksta...

 

kao sto se vidi po prvom odjeljku kritiziram apple, drugim rijecima, ne vidim ogranicenja da se ligthning konektor ne moze prebaciti u usb-C.

ne znam otkud vama zakljucak da favoriziram lightning u odnosu na usb-C?

Sad si dao kontekst kojeg nije bilo u prethodnoj poruci. Da si tako napisao u prethodnoj poruci, ja bih svoju poruku vjerojatno svejedno napisao, samo nešto drugačije, te bih onda iz tvoje poruke citirao rečenicu: "sad, koji je konektor bolji, o tome bi mogli danima i ne bi dosli do zajednickog smislenog zakljucka". U svojoj poruci objašnjavam, između ostalog, upravo to koji je konektor bolji i kako se može doći do tog zaključka - znači, o tome ne treba raspravljati danima i može se doći do zajedničkog smislenog zaključka. Moja poruka nije bila namijenjena samo tebi, nego i svim drugim forumašima, od kojih neki ili mnogi možda ne znaju po čemu sve je Lightning inferioran USB-C-u (nisam znao ni ja, dok nisam išao provjeriti koje su sve mogućnosti Lightninga, s obzirom da nemam doticaj s Appleovim proizvodima). Dakle, njena namjena bila je informirati sve one koji nisu sigurni zbog čega se donosi propis te onima koji su protiv prisiljavanja Applea na prelazak na USB-C ukazati na brojne nedostatke Lightning sučelja.

 ako se cita cijela poruka, kontekst bi trebao biti jasan. doduse, meni je bio, dozvoljavam da ako ne obratis paznju, mozes to i drugacije shvatiti, nisam bio dovoljno precizan.

 

pod konektor, mislim dizajn samog konektora (ne usporedjujem standarde, to sam vec objasnio). cuo sam dosta losih komentara na USB-c konektore, i meni se osobno raspao, dok u pravilu, lightning konektor radi savrseno (iz mog osobnog iskustva). jedino sto ga je, po mojem iskustvu, zasmetalo, je kad se u samom utoru telefona napuni prasina iz dzepa, pa konektor vise fizicki ne moze uci dovoljno duboko u utor. s druge strane, cackalica ili neki tanki nevodljivi predmet i prasina je vani u 5 sekundi... ove price o kratkom spoju i brikanju kontakata na lightningu, to nisam dozivio nikad...

 

zasto me konkretno smeta direktiva EU? zato sto danas, sutra, ako netko i smisli bolji standard, morati ce se boriti i sa hrpom briselskih birokrata koji ce morati mijenjati tekst zakona...a svi znamo sto znaci birokracija, makar bila i europska...

13 godina
moderator
online
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
flash6 kaže...
pod konektor, mislim dizajn samog konektora (ne usporedjujem standarde, to sam vec objasnio). cuo sam dosta losih komentara na USB-c konektore, i meni se osobno raspao, dok u pravilu, lightning konektor radi savrseno (iz mog osobnog iskustva).

Deset stvari (bubnuo sam - za efekt, nisam brojio) za USB-C konektor, jedna protiv. Jedna stvar ne mijenja (nužno) računicu. A i to što govoriš - to i dalje spada u anegdotski dokaz. A i problematični dokaz općenito - kolika je bila kvaliteta tog konektora/kabela kojeg si koristio? Što konkretno se raspalo? Ako je konektor zalijan u plastiku, ne vidim da bi se tu što previše imalo za raspati. U kojim konkretno uvjetima se raspao? Koliko je bočni pritisak vršen priliko uštekavanja i ištekavanja? Na jednoj drugoj sličnoj temi jedan forumaš se žalio da je njemu "otišlo" par Lightning kabela. Isto anegdotski dokaz, samo ovaj put s druge strane.

 

Ujedno, ako se nešto mora "raspasti", bolje da se raspadne konektor na kabelu nego USB-C port u uređaju.

 

Lightning konektor se čini malo robusnijim, ali ta je robusnost plaćena izloženim kontaktima. Jesi primijetio da praktički svi USB konektori imaju "okvir"? Taj okvir je tu s razlogom - mehanička zaštita kontakata, sprečavanje dovođenja kontakata u kratki spoj, a vjerojatno ponešto štiti i od elektromagnetskih interferencija (iako to nije baš bitno kod digitalnog sučelja).

 

A recimo da Apple odluči "ispraviti" Lightning - kako bi on izgledao? Dobio bi metalni okvir sličan sličan USB konektorima i time izgubio tu svoju robusnost!

 

Kak vele - nemreš imati i ovce i novce.

 

Osim toga, Lightning konektor po sposobnostima ne može konkurirati USB-C-u, počevši od toga da ima premalo vodiča - nema čak ni dovoljno vodiča za USB 3.0 vezu, a kamoli išta dodatno. Nema popravljanja Lightning konektora da on pritom ne pokupi par negativnih karakteristika USB-C konektora, jer je jednostavno takva priroda stvari.

 

flash6 kaže...
jedino sto ga je, po mojem iskustvu, zasmetalo, je kad se u samom utoru telefona napuni prasina iz dzepa, pa konektor vise fizicki ne moze uci dovoljno duboko u utor.

Jedanaest stvari za, jedna protiv.

 

flash6 kaže...
ove price o kratkom spoju i brikanju kontakata na lightningu, to nisam dozivio nikad...

Doživio ti to ili ne, ne mijenja činjenicu da je to loš, nesiguran "dizajn" i da se takvi konektori ne bi smjeli raditi, pogotovo ne konektori koji su namijenjeni i prijenosu električne energije. Da je to konektor samo za prijenos signala - OK, nije idealno, ali OK. Ali čim tu ide prijenos električne energije - 10, 15 ili koliko već vata - to ne bi smjelo ići tako.

 

flash6 kaže...
zasto me konkretno smeta direktiva EU? zato sto danas, sutra, ako netko i smisli bolji standard, morati ce se boriti i sa hrpom briselskih birokrata koji ce morati mijenjati tekst zakona...a svi znamo sto znaci birokracija, makar bila i europska...

Koja je alternativa, što predlažeš? Nešto se mora poduzeti, jer što dulje se to odgađa, to se proizvodi i gomila sve više budućeg nepotrebnog elektroničkog otpada. Totalni apsurd svega je što je i sam Apple napustio Lightning kod tableta, a ostavio kod mobitela. I sam Apple je svjestan da nema apsolutno nikakvog razloga za nastavak korištenja Lightning konektora, osim pristizanja love za korištenje njihove tehnologije. Samo lova je u pitanju, ništa drugo. I dok god ta lova teče, Apple neće htjeti zatvoriti pipu. Zbog toga je zakon nužan - da jedna firma radi love ne radi štetu svojim klijentima (kupcima), ali i čitavom svijetu, radi štetu prirodi, a pokušava se prikazati kao ekološki savjesna firma.

 

(PS tvoj prigovor je već "adresiran" - ako se pojavi bolji standard, neće biti problema oko usvajanja - poanta zakona nije zacementirati USB-C kao standard, nego natjerati proizvođače da koriste trenutno najbolji standard).

 

Poruka je uređivana zadnji put sub 23.10.2021 20:21 (mbaksa).
11 godina
offline
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
mbaksa kaže...
flash6 kaže...
pod konektor, mislim dizajn samog konektora (ne usporedjujem standarde, to sam vec objasnio). cuo sam dosta losih komentara na USB-c konektore, i meni se osobno raspao, dok u pravilu, lightning konektor radi savrseno (iz mog osobnog iskustva).

Deset stvari (bubnuo sam - za efekt, nisam brojio) za USB-C konektor, jedna protiv. Jedna stvar ne mijenja (nužno) računicu. A i to što govoriš - to i dalje spada u anegdotski dokaz. A i problematični dokaz općenito - kolika je bila kvaliteta tog konektora/kabela kojeg si koristio? Što konkretno se raspalo? Ako je konektor zalijan u plastiku, ne vidim da bi se tu što previše imalo za raspati. U kojim konkretno uvjetima se raspao? Koliko je bočni pritisak vršen priliko uštekavanja i ištekavanja? Na jednoj drugoj sličnoj temi jedan forumaš se žalio da je njemu "otišlo" par Lightning kabela. Isto anegdotski dokaz, samo ovaj put s druge strane.

 

Ujedno, ako se nešto mora "raspasti", bolje da se raspadne konektor na kabelu nego USB-C port u uređaju.

 

Lightning konektor se čini malo robusnijim, ali ta je robusnost plaćena izloženim kontaktima. Jesi primijetio da praktički svi USB konektori imaju "okvir"? Taj okvir je tu s razlogom - mehanička zaštita kontakata, sprečavanje dovođenja kontakata u kratki spoj, a vjerojatno ponešto štiti i od elektromagnetskih interferencija (iako to nije baš bitno kod digitalnog sučelja).

 

A recimo da Apple odluči "ispraviti" Lightning - kako bi on izgledao? Dobio bi metalni okvir sličan sličan USB konektorima i time izgubio tu svoju robusnost!

 

Kak vele - nemreš imati i ovce i novce.

 

Osim toga, Lightning konektor po sposobnostima ne može konkurirati USB-C-u, počevši od toga da ima premalo vodiča - nema čak ni dovoljno vodiča za USB 3.0 vezu, a kamoli išta dodatno. Nema popravljanja Lightning konektora da on pritom ne pokupi par negativnih karakteristika USB-C konektora, jer je jednostavno takva priroda stvari.

 

flash6 kaže...
jedino sto ga je, po mojem iskustvu, zasmetalo, je kad se u samom utoru telefona napuni prasina iz dzepa, pa konektor vise fizicki ne moze uci dovoljno duboko u utor.

Jedanaest stvari za, jedna protiv.

 

flash6 kaže...
ove price o kratkom spoju i brikanju kontakata na lightningu, to nisam dozivio nikad...

Doživio ti to ili ne, ne mijenja činjenicu da je to loš, nesiguran "dizajn" i da se takvi konektori ne bi smjeli raditi, pogotovo ne konektori koji su namijenjeni i prijenosu električne energije. Da je to konektor samo za prijenos signala - OK, nije idealno, ali OK. Ali čim tu ide prijenos električne energije - 10, 15 ili koliko već vata - to ne bi smjelo ići tako.

 

flash6 kaže...
zasto me konkretno smeta direktiva EU? zato sto danas, sutra, ako netko i smisli bolji standard, morati ce se boriti i sa hrpom briselskih birokrata koji ce morati mijenjati tekst zakona...a svi znamo sto znaci birokracija, makar bila i europska...

Koja je alternativa, što predlažeš? Nešto se mora poduzeti, jer što dulje se to odgađa, to se proizvodi i gomila sve više budućeg nepotrebnog elektroničkog otpada. Totalni apsurd svega je što je i sam Apple napustio Lightning kod tableta, a ostavio kod mobitela. I sam Apple je svjestan da nema apsolutno nikakvog razloga za nastavak korištenja Lightning konektora, osim pristizanja love za korištenje njihove tehnologije. Samo lova je u pitanju, ništa drugo. I dok god ta lova teče, Apple neće htjeti zatvoriti pipu. Zbog toga je zakon nužan - da jedna firma radi love ne radi štetu svojim klijentima (kupcima), ali i čitavom svijetu, radi štetu prirodi, a pokušava se prikazati kao ekološki savjesna firma.

 

(PS tvoj prigovor je već "adresiran" - ako se pojavi bolji standard, neće biti problema oko usvajanja - poanta zakona nije zacementirati USB-C kao standard, nego natjerati proizvođače da koriste trenutno najbolji standard).

 

 ukratko, uz zastite od preopterecenja i kratkog spoja na ispravljackom sklopu, sama zastita konektora i nije nesto previse bitno. USB-C kao i svi ostali USB konektori, takodjer nisu nimalo zasticeni od kratkog spoja, sto po propisima niti ne trebaju biti obzirom na nazivne napone. nema tu losih ili nesigurnih konektora, ima losih i nesigurnih punjaca bez navedene zastite.

ovo za "oklop" uopce ne zelim komentirati, ili ti nije poznat dizajn lightning konektora, ili ti nije jasno kako radi oklop na kablovima.

 

sto se tice elektronickog otpada, apple tu nije nikakav bitan faktor sa svojim lightning konektorima. uostalom, kad je apple izbacio ispravljac iz kutije, to je spremno prihvatila i masa ostalih proizvodjaca.

vezano uz "adresiranja" prigovora, nigdje nisam vidio da se spominje "najbolji standard" vec se spominje USB-C. jadna li nam buducnost ako ce EU birokracija procjenjivati sto je najbolje...

 

trziste se samo najbolje regulira! kao sto si vec primjetio, na iPad je vec dosao USB-C. nema nikakvog razloga da ne dodje i na telefone, ako prije toga apple ne ukine fizicki konektor za punjenje kompletno...zivi bili pa vidjeli...

13 godina
moderator
online
Re: Iz Europskog parlamenta odgovaraju na kritike
flash6 kaže...
ukratko, uz zastite od preopterecenja i kratkog spoja na ispravljackom sklopu, sama zastita konektora i nije nesto previse bitno.

Brijem da postoji nešto kao "najbolja praksa", koju USB konektori slijede, ali Apple ne. Osim toga, brijem da je već i 5 W dovoljno da, u teoriji, izazove požar. Broj vrsta konektora koji imaju izložene kontakte ti govori da inženjeri inače uzimaju te stvari u obzir. Osim, naravno, Appleovih.

 

I osim toga, tu više nije riječ o 5 W. Već se i Lightning konektor mora nositi s 18 W. A USB-C konektor sa 100 W. Ili uskoro, s 240 W. Da Lightning mora prenositi 100 W, bi li i dalje bilo OK da ima izložene kontakte?

 

flash6 kaže...
USB-C kao i svi ostali USB konektori, takodjer nisu nimalo zasticeni od kratkog spoja, sto po propisima niti ne trebaju biti obzirom na nazivne napone. nema tu losih ili nesigurnih konektora, ima losih i nesigurnih punjaca bez navedene zastite.

Kao što rekoh, već je i 5 W dovoljno da izazove požar. Vjerojatno i manje. A 5 W neće aktivirati zaštitu od prejake struje. Tako da...

 

A USB-C je, do određene mjere, fizički zaštićen do kratkog spoja (uz to što su portovi "mrtvi" prije nego li se uređaji dogovore o naponu i jakosti, ako je riječ o PD portu), jer nema izložene kontakte. Također, ti kontakti (vodiči) praktički ne mogu doći u kontakt s ičim drugim - to je poanta.

 

Kod USB-C konektora inženjeri su slijedili "najbolju praksu" i fizički/mehanički zaštitili kontakte, umjesto da se oslanjaju samo na punjače i portove u uređajima.

 

flash6 kaže...
ovo za "oklop" uopce ne zelim komentirati, ili ti nije poznat dizajn lightning konektora, ili ti nije jasno kako radi oklop na kablovima.

Kaže Intel u EMI Design Guidelines for USB Components:

When sending full speed signaling, USB cables rely on the shielding integrity of the cable and connector shield. Field tests with 65% braid show no measurable leakage through the shield. However, the shield must be carefully terminated to the connector. Most shielding failures can be traced to improper termination of the cable shield to the connector or connector shell to the receptacle.

Opet, shielding kod Lightninga je u praksi vjerojatno dovoljno dobar za USB 2.0 vezu, možda i za USB 3.0+ vezu, ali to nije toliko ni bitno kad Lightning ni ne podržava USB 3.0. Ali postoji nešto kao što je "najbolja praksa" i evidentno je da se inženjeri toga inače obično drže - osim Appleovih.

 

flash6 kaže...
sto se tice elektronickog otpada, apple tu nije nikakav bitan faktor sa svojim lightning konektorima. 

Kako nije? U pitanju su milijarde iPhoneova, s pratećim kabelima, za koje se još dodatno proizvode Lightning kabeli i periferija! Da nije, ne bi se radila ovakva "hajka".

 

flash6 kaže...
uostalom, kad je apple izbacio ispravljac iz kutije, to je spremno prihvatila i masa ostalih proizvodjaca.

A zadržao Lightning konektor. Pa da se ostali proizvođači u svemu vode Appleom, onda bi sad oni morali uvesti svoje konektore.

 

flash6 kaže...
vezano uz "adresiranja" prigovora, nigdje nisam vidio da se spominje "najbolji standard" vec se spominje USB-C. jadna li nam buducnost ako ce EU birokracija procjenjivati sto je najbolje...

Piše u članku da je zastupnica izjavila u odgovoru na kočenje inovacije: 

"Ne vidim da je to tako. U prijedlogu se navodi da se pravila mogu prilagoditi ako se pojavi novi standard koji je bolji od USB-C-a"

Tako da, eto, to je adresirano. Ujedno, novih standarda nema na vidiku. Toliko je USB-C dobar. Brzine prijenosa podataka su vrtoglave (tu usko grlo nije konektor!), bez problema prenosi 100 W snage, a u budućnosti i do 240 W. Nekog novog standarda koji će to nadmašiti, a da se isto ne može postići preko USB-C konektora, nema na vidiku, niti trenutno postoji potreba za tim i upitno je hoće li postojati u dogledno vrijeme. USB-C s PD-om će nam praktički omogućiti da jedne te iste strujne adaptere koristimo za napajanje velikog broja kućanskih aparata (ne samo laptopa, monitora, televizora, nego i četkica za zube, brijaćih aparata, raznoraznih svjetiljki, zvučnika i koješta drugo).

 

Koje je tvoje rješenje problema s elektroničkim otpadom uzrokovanog Appleovim odbijanjem prelaska na USB-C kod iPhonea?

 

flash6 kaže...
trziste se samo najbolje regulira! kao sto si vec primjetio, na iPad je vec dosao USB-C. nema nikakvog razloga da ne dodje i na telefone, ako prije toga apple ne ukine fizicki konektor za punjenje kompletno...zivi bili pa vidjeli...

Pa vidiš da se ne regulira! Ne regulira se jer jedan proizvođač to uporno opstruira. Upravo zbog toga se i donosi zakon, jer se tržište ne regulira, jer jedan od najvećih igrača na tržištu uporno odbija koristiti konektor kojeg koriste svi ostali. Ne donosi se taj zakon za bezveze. Da se tržište regulira, zakon ne bi trebalo donositi, jer bi Apple prihvatio USB-C konektor i u iPhoneu.

 

Zamijenili su ga USB-C-om kod iPada, pretpostavljam zato jer im je trebala veća snaga punjenja, te im kod iPada Lightning nije toliko bitan jer se količinski ne prodaju ni približno kao iPhoneovi te ljudi s njima ne koriste toliko periferije. Sve to ti govori da je jedini razlog zbog kojeg Apple ne odbacuje Lightning port na iPhoneu lova. Važnija im je lova od ekologije. I to je čitava priča. A EU ih želi spriječiti u tome - želi staviti interes svih građana, da ne kažem čovječanstva, dobrobit za Zemlju kao planet, ispred interesa privatne kompanije.

 

 

1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice