U Hrvatskoj prvi puta automobil plaćen bitcoinom

-legalno? .. brkaš stvari. Zakonom propisano sredstvo u poslovanju, trgovini itd je kuna, uskoro + euro. To što je nešto legalno, nije ilegalno nema veze.. promašaj :)

edit: .. ili kad nabrajaš 'kartice' .. visa, master.. plaćaš karticom je kolokvijalni izraz, ali pravno ne, plaćaš novcem, u hr kunama, na računu bankarske kuće koja izdaje karticu.. itd. kad si u hr s kunskog računa, kad si u eu može s deviznog ili bnakovna transakcija.. na kraju u kunama, mada se kaže 'karticom'.. možda zbunjujuće no ako razumiješ tad vidiš razliku :))

Znam da me je prao deja vu:

https://forum.bug.hr/forum/topic/komentari-lanaka-bughr/kriptovalutama-hrvatskoj-mozete-kupiti--autom/272371.aspx

 Heheheh ja cijelo vrijeme razmisljam zar ovaj clanak nije vec bio....

Plaćanje bitcoinom

Broj: 410-01/17-01/472 od 03.04.2017.

    Na upit poreznog obveznika o tome što je bitcoin, može li hrvatsko poduzeće vršiti plaćanja u bitcoinu i postoje li ograničenja i opasnosti u transakcijama vezanim uz bitcoin, u nastavku odgovaramo:

https://www.rrif.hr/Placanje_bitcoinom-3443-misljenje.html

Mišljenje dao: Porezna uprava

-u čemu je razlika? u tome da btc nije platežno sredstvo, platni promet, zakoni itd.

-servis plaća.. kakav servis? misliš posrednik-mjenjačnica? .. gle, tko kupuje automobil? onaj tko kupuje je vlasnik, palaća porez itd.. trgvoac prodaje, izdaje račun, papire-jamstvo itd. ako želiš banalizirati, možeš reći da je mjenjačnica postala autotrgovac i prodala kupcu, no nije.. nema ni jedan auto na lageru, ne izdaje račun za auto itd... brkaš-miješaš. To što je recimo kranji rezultat isti, kao što sve ceste vode u rim, ne znači da su sve ceste iste ili legalne-legitimne, moguće itd.

-kad bi tumačili da je mjenjačnica kupila-preprodala auto, tad bi recimo morala biti registrirana za tu djelatnost, izdati račun i platiti porez.. mjenjačnica ne kupuje auto nego valutu-mijenja.. kao što ne prodaje auto nego valutu.. odnosno, da izbacimo novac-sav-riječ ... da novac kao sredstvo nestane, nema ni kuna, ni eura, ni btc-a.. tad bi osoba a nešto mijenjala s osobom b, možda korištenjem posrednika osobe c.. no to je bez novca recimo 'teško', zato novac postoji, tj roba kao ostale koja se može kupiti-prodati (mjenjačnica-tečaj) ali i posebna koja je mjerilo vrijednosti, iznos u cijeni robe na tržištu, ovisno o valuti. .. idući korak u mašti, da nema kune-euro-dollara .. da je samo dollar, ili samo btc, tad nema mjenjačnice-posrednika, ništa drugo se ne mijenja. Tj novčani izraz cijene robe ne ovisi o valuti da sustav funkcionira, sporedno.. no zakonom regulirano, hr-kuna. Jedno je ''matematika-moguće'' a drugo pravno stanje-tumačenje, knjigovodstvo koje mora biti usklađeno sa zakonom pa do formalnog obika R1 računa koji za hr ima oib i sl. kao i fisklaizacija, što je tad jedini legalni-dozvoljen način prodaje (maloprodaje) u hr mada formalni oblik-forma računa može biti proizvoljna, kao što A4 papir ne mora biti A4.. no to je recimo 'standard'-mjera pa recimo 'mora' da bi bio kompatibilan npr format uplatnice-virmana uklučujući i fizičke fimenzije, font itd.. banalni primjer formata A4 papira i printera je samo 'standard'-dimenzija-oblik.. i teoretski može biti različit, no nije jer bi tad bio veći problem (ne)kompatibilnost. Tao da standardi uključuju i pridržavanje SI-normi što za nas znači metre-centimetre dok za britance yarde-inče.. mada je nevažna fizička dimenzija tj sporedna kad govorimo o pravilu, nužda je kao standard da sustav funkcionira, time i svi propisi platnog prometa, pravila, baking, automati-bankomati itd..

-zato s karticom banke možeš na bankomatu nrp jelačićplatza podići novac, kao u rimu, londonu, tokyju.. pa i u afganistanu ako imaju bankomat tvoje banke.. dok će ti bankomat izbaciti samo one novčanice koje ima u sefu, kune ili lokalnu valutu, jer tad nema kune-ostalo.. tj mjenjačnica.

-kad btc postane tako prihvaćen (od banaka, jer one su taj sustav..) tad će u istoj priči kao bilo koja valuta-kuna biti i btc jednako, no i dalje će tu račun biti u kunama, jer je naprosto platežno sredstvo u hr.

-možemo ovako, da je auto kupljen u kunama, ne bi bio tema.. da je kupljen u eurima, jednako ili možda, no tema je u btc-u.. a to ekšli nije. btc je u toj priči samo jedna od karika, transakcija, kao da platiš visa karticom i karikirano kažeš da je banka tebi kupila auto (posrednik) .. kupio si ti, svojim novcem.. neovisno o karikama-transformacijama na putu (ako zanemarimo moguć trošak). Kupac ima btc ali njime ne može kupiti, jer da može došao bi i stavio (nepotojeći) btc na stol, bez posrednika, no pošto je virtualan tad je posrednik žica-internet-bankomat-elektronika kroz koju se podatci razmjenjuju tj sama transakcija. Pošto postoji mjenjačnica-posrednik, pošto je cijena i račun u kunama, tad se ne može reći da je plaćeno-kupljeno u btc-u, tj može jednako da je plaćeno drvima, krumpirima, dionicama itd.. no krumpir nije sredstvo plaćanja u hr time nije zakonom dozvoljeno isticati cijenu, knjižiti itd itd. tj moraš odvojiti nešto 'moguće' i pravila-zakon, koji su strogi, nema interpretacije s porezima i sl. tj kao svaki posao s bankom, preciznost do više decimala i nije isto imaš li na računu lipu manje-više kad plaćaš račun, mada je jedna lipa kao iznos-vrijednost nevažna, isključivo točan iznos, ne sličan itd..

edit: za posto iznad.. TU, ali i tu 'griješiš' tj jedno je što poerzni obveznik može koristiti btc, sasvim drugo je da npr trgovina istakne cijene, račun.. možeš jednako imati u džepu eure, ali ćeš na kiosku žvake platiti kunama, tj rade kao mjenjačnica pa može i euro-kune .. tj i dalje miješaš, mada je post iznad točan, ali ne odnosi se to na npr maloprodaju-trgovine, pa ni ovaj konkretan slučaj, jer trgovac uopće nema btc-wallet npr nego dobije kune od mjenjačnice transakcijom tj identično kao da platiš 'karticom' bilo gdje na svijetu gdje primaju tvoju karticu neovisno koje su valute u igri.. to ne znači da je neka japanska trgovina s tobom poslovala u kunama.. jasnije?

Ja nigdje nisam napisao da prodavač može direktno primiti bitcoine od fizičkog kupca?!

Ali može primiti bitcoine preko posrednika/mjenjača (servisa za plaćanje) to im je opis posla.

Isto tako prodavač može zadržati te bitcoine na svom računu ako mu to servis za plaćanje omogućava.

Paypal i Bitpay to već omogućavaju.

Ne vidim nikakvu razliku u zadržavanju bitcoina ili eura, dolara... Oboje imaju funkciju plaćanja.

U smislu zakona najbitnije je da se slaže iznos računa sa cjenikom.

Fama je u tome što mi prebacuješ nešto što nisam napisao.

Ja nigdje nisam napisao da je automobil plaćen bitcoinom?!

Ti mješaš kruške i jabuke.

Zalagaonice nisu isto što i servisi za plaćanje jer bi onda kod Paypala ili VISE mogao založiti taj Bakin prsten.

Također nigdje nisam napisao da se račun ne izdaje u kunama.

Opet ponavljam da je stvar nakon izdavanja računa samo stvar dokazivanja tijeka transakcije i OSOBNI IZBOR želi li netko zadržati bitcoine umjesto da radi nepotrebnu dvostruku transakciju i pretvara bitcoine u kune pa šalje na žiro-račun da bi opet sa tog računa slao nazad da kupi bitcoine, nebitno jeli to odnos između dvije pravne osobe ili fizičke i pravne.

Dakle samo je stvar evidencije.

Ti vidiš bitcoin kao imovinu a ja ga vidim kao instrument plaćanja kao i mnoge države

a to mu uostalom piše i u izvornom papiru "A Peer-to-Peer Electronic Cash System".

 Hoces li ikad odgovoriti na nesto? Zasto mora postojati posrednik pri placanju BTC a pri placanju kunama ne mora? U kom momentu u cijeloj toj transkaciji je prodavac vidio ili primio BTC? 

Rijec btc u cijelom clanku mozes zamijenuti bilo cim za sta je neko spreman dati kune. MOgu to biti i ovce i krampovi i meteoriti.....

Diskutujes o necemo o cemu pojma nemas.... 

 Zanimljiv mi je tvoj miks regionalnih jezika, s hrpom tipfelera i sintaksom osmogodišnjaka. Odmah se vidi da si pravni stručnjak!

Bitcoin odlicna ideja ali obzirom da nema vrijednost na koju se mozes osloniti jer fluktacije su ogromne kao sredstvo monetarnog placanja nema buducnost. 

Plus neko je rekao da je isto kad mjenjas bitcoine u neku valutu ili kune u eure i slicno.  Da sve je to isto samo kad minjas bitcoine mozes bit u plusu ili minusu u roku od 1 minute, dok je ipak tecaj valuta koliko toliko stabilan. Bitcoin odlicna ideja losa realizacija i na kraju sredstvo da bogataši investiraju i umnoze svoje bogatstvo pa zato i loze druge da investiraju po 100 dolara... 

Kao što vidiš iz članka bitcoin je već sredstvo plaćanja.

Tvoja je stvar dali želiš investirati u bitcoin, dionice, eure, dolare, venezuelanski bolivar, argentinski pesos, zlato, krumpire....

Ako misliš da ti je bolje čuvati vrijednost u zlatu ili u uobičajenim valutama nego u bitcoinu ti izaberi to.

Nitko te ne prisiljava gdje češ uložiti svoj novac.

Kao što vidiš danas 1 bitcoin vrijedi 19400 dolara a počeo je od 0 USD 2009 godine.

Dijelom je to i zasluga neprestanog printanja dolara, eura...

Nije istina da samo bogataši kupuju bitcoin.

 Ovo.

Stvar je ful jednostavna - lik se usetao sa crypto walletom, skenirao kod i to je to. On je poslao btc a šta je poslije netko sa tim radio boli ga kurac. Ali eto, forumski sveznadari moraju palamuditi i cijepati dlake. 

 -ah.. ''ma to ti ne kužiš, kako je to kul-fora, taj btc..'' ili anarhističko, ''nema banaka-države..poreza'' .. no da jednog dana neki trgovac krene s btcom tad mu je rulet sigurnija opcija nego baratati cijenom u btc-u, a to hypsteri ne mogu razumjeti, dok ne lupe glavom o zid. :)

Problem bitcoina je sto sjedi na vise stolica istovremeno..... odlican "glumac" jer u svakom trenutku je bilo sto, ono sto jest, ono sto nije i ono sto pozeli ili ne pozeli (od sredstva kao placanje ala valute, robe, "dionice", kladionice, "plemenitog metala" ala smaraagd/zlato/nafta itd), jedino po definicji nije stablecoin sto ima svojih mana i prednosti. Prije bih rekao, ono je sto sam pokrenes/odredis/procjenis/riskiras/izmislis itd (za mene osobno je osobito profitabilan :). Svakom svoje........

Sad, koliko je to sve opcenito dobra ili losa stvar, vrijeme ce pokazati......  npr. najbanalniji primjeri tipa uvijek ce se netko zaliti, a zasto nisam prodao kada je vrijedio 5000, a zasto nisam prodao kada je vrijedio 10000 ili zasto nije kupio kada je bio svega 1000, a zasto nije kupio kada je bio 5000 (gledavsi to sve s danasnje perspektive kada vrijedi cca 19000 dolara).......

BTW I klasicne valute su u nacelu samo obicni sugavi bezvrijedni papiri kojima smo sami dodijelili neku "visu" vrijednost.

 I kakve to veze ima s temom? Mozes li tim BTCom kupiti nesto i za to dobiti racun na kojem pise iznos u BTC? Pogledaj naslov teme.....