Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' traži (Komentari članaka s naših web stranica) @ Bug.hr Forum

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 9:44

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Vrećice su samo manji udjel u zagađenju oceana.

A odreći se plastike, je nemoguće i moronski. Što se moramo upucati u nogu, nije dovoljno što se klima mijenja.?

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 9:50 (Theophilus Ruy).

trajni link nadporuka

1 1 hvala 0

Gallu

3 godine

offline

sri 18.8.2021 9:52

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Theophilus Ruy kaže...

Vrećice su samo manji udjel u zagađenju oceana.

A odreći se plastike, je nemoguće i moronski. Što se moramo upucati u nogu, nije dovoljno što se klima mijenja.?

I pa šta ako je manji? Apsolutno nebitno za duskusiju. Ima boljih opcija.

Nisam niti rekao da se sva plastika može trenutno zamijeniti. Čak niti sve plastične vrećice. Plastiku bi trebalo smanjiti na najmanju prihvatljivu razinu.

trajni link nadporuka

1 1 hvala 0

all_or_nothing

14 godina

offline

sri 18.8.2021 9:58

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Theophilus Ruy kaže...

Vrećice su samo manji udjel u zagađenju oceana.

A odreći se plastike, je nemoguće i moronski. Što se moramo upucati u nogu, nije dovoljno što se klima mijenja.?

a kako ćeš raditi plastiku za par desetljeća, kad nafte ostane samo za najnužnije za preživljavanje?

na stranu sve ostalo, zagađenja, klimatske promjene, eksploziju stanovništva i masovno izumiranje.

kako ćeš se za 20 godina prilagoditi da plastike više nema?

a zašto ne već danas?

jedino što me muči sa umjetnom inteligencijom je sram koji ću osjećati kad shvati koliko smo glupi.

Moj PC

trajni link nadporuka

1 1 hvala 0

Theophilus Ruy

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 10:09

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Fosilna goriva nisu nužna da bi se proizvela plastika,

Plastiku možemo reciklirati

Plastika štedi jedan dio goriva.

Većina fosilnih goriva se troši na druge stvari.

Dakle zašto se upucati u nogu?

I zapravo povećati emisiju stakleničkih plinova ako se riješimo plastike?

How will plastics be affected by dwindling oil reserves?
• Plastics require hydrogen and carbon, which are freely available in the atmosphere. The most convenient way of accessing them is by taking them out of oil to provide the hydrocarbons ethylene, propylene, styrene etc. But hydrocarbons can also be made from methane, coal and biomass (e.g. bio-ethanol).
• Other possible raw materials for plastics are: starch, cellulose, sugars, lactic acid, organic waste, vegetable oils, micro-organisms and even the atmosphere itself.
• Fossil fuels represent 99% of the plastics raw material base but there is a growing interest in the use of biomass as a feedstock and the global bioplastic production reached 2.1 million tonnes in 2018.

The BPF believes…
In Europe, it is estimated that between 4–6% of oil and gas is used for producing plastics. By contrast, 87% is used for transport, electricity and heating — meaning it is simply burnt and lost.

• Used plastics can be recycled numerous times. If it doesn’t make economic or environmental sense to recycle, then the energy can be recovered through incineration: used plastics have a higher calorific value than coal. This is also true for bio-based plastics.
• Plastics reduce the consumption of oil elsewhere. They reduce the weight of vehicles, aircraft, ships, packaging and products, meaning that less fuel is burnt and CO2 emissions are lower. 80% of a product’s energy consumption comes after the production and manufacturing phase.
• The production of plastic products uses far less energy compared to those made from alternative materials. Substituting plastics with alternatives would increase the lifecycle energy consumption of these products by approximately 57% and the greenhouse gas emissions would rise by 61%.
• Any use of bio-based feedstocks has to be done in a responsible and sustainable way.

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 10:23 (Theophilus Ruy).

trajni link nadporuka

0 1 hvala 0

Gallu

3 godine

offline

sri 18.8.2021 10:25

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Theophilus Ruy kaže...

Fosilna goriva nisu nužna da bi se proizvela plastika,

Plastiku možemo reciklirati

Plastika štedi jedan dio goriva.

Većina fosilnih goriva se troši na druge stvari.

Dakle zašto se upucati u nogu?

How will plastics be affected by dwindling oil reserves?
• Plastics require hydrogen and carbon, which are freely available in the atmosphere. The most convenient way of accessing them is by taking them out of oil to provide the hydrocarbons ethylene, propylene, styrene etc. But hydrocarbons can also be made from methane, coal and biomass (e.g. bio-ethanol).
• Other possible raw materials for plastics are: starch, cellulose, sugars, lactic acid, organic waste, vegetable oils, micro-organisms and even the atmosphere itself.
• Fossil fuels represent 99% of the plastics raw material base but there is a growing interest in the use of biomass as a feedstock and the global bioplastic production reached 2.1 million tonnes in 2018.

The BPF believes…
In Europe, it is estimated that between 4–6% of oil and gas is used for producing plastics. By contrast, 87% is used for transport, electricity and heating — meaning it is simply burnt and lost.

• Used plastics can be recycled numerous times. If it doesn’t make economic or environmental sense to recycle, then the energy can be recovered through incineration: used plastics have a higher calorific value than coal. This is also true for bio-based plastics.
• Plastics reduce the consumption of oil elsewhere. They reduce the weight of vehicles, aircraft, ships, packaging and products, meaning that less fuel is burnt and CO2 emissions are lower. 80% of a product’s energy consumption comes after the production and manufacturing phase.
• The production of plastic products uses far less energy compared to those made from alternative materials. Substituting plastics with alternatives would increase the lifecycle energy consumption of these products by approximately 57% and the greenhouse gas emissions would rise by 61%.
• Any use of bio-based feedstocks has to be done in a responsible and sustainable way.

Nebitno je na što se gorivo troši, zašto uvijek skrećeš na nešto sporedno? Plastika se radi od nafte. 9% plastike se reciklira. Čak i da se reciklira plastika opet nije bolja opcija od obnovljivih materijala za značajan dio upotrebe.

I prestani citirati tu glupu lobističku stranicu. Nađi relevantne izvore.

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 10:31 (Gallu).

trajni link nadporuka

3 1 hvala 0

Theophilus Ruy

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 10:30

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

a) Imamo problem. Klimatske promjene. I to je tema.

b) Odricanje od plastike će pogoršati problem.

c) zašto se u teškim vremenima "upucati u nogu"? , treba nam sve što imamo.

trajni link nadporuka

0 1 hvala 0

Gallu

3 godine

offline

sri 18.8.2021 10:34

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Theophilus Ruy kaže...

a) Imamo problem. Klimatske promjene. I to je tema.

b) Odricanje od plastike će pogoršati problem.

c) zašto se u teškim vremenima "upucati u nogu"? , treba nam sve što imamo.

b) neće

Plastic & Climate: The Hidden Costs of a Plastic Planet | Center for International Environmental Law (ciel.org)

In the united States alone in 2015, emissions from fossil fuel (largely fracked gas) extraction and transport attributed to plastic production were at least 9.5–10.5 million metric tons of CO2 equivalents (CO2e) per year.

problem plastike nije samo problem zdravlja okoliša nego i klime.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Theophilus Ruy

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 11:00

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

^ studija ne obuhvaća koliko bi nas koštali zamjenski materijali.

important to bear in mind, however, that even if it were possible to achieve these measures and eliminate all demand for plastic, “You will have to replace the plastic with something else,” said Ruehl. “That something else would use energy and produce carbon emissions. Glass and paper, for example, are very energy-intensive. So in order to get a complete picture, you would have to study these replacements, but no one has done that yet.”

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 11:02 (Theophilus Ruy).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Gallu

3 godine

offline

sri 18.8.2021 11:06

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Theophilus Ruy kaže...

^ studija ne obuhvaća koliko bi nas koštali zamjenski materijali.

important to bear in mind, however, that even if it were possible to achieve these measures and eliminate all demand for plastic, “You will have to replace the plastic with something else,” said Ruehl. “That something else would use energy and produce carbon emissions. Glass and paper, for example, are very energy-intensive. So in order to get a complete picture, you would have to study these replacements, but no one has done that yet.”

Ne obuhvaća. Ali zamjenski materijali nemaju problema plastike koje sam već bio naveo. A i kao što sam rekao - svu plastiku je trenutno nemoguće zamjeniti, ali trebaju istiskivati iz upotrebe gdje god je praktički moguće. Za 50ak godina teško da ćemo više imati plastike iz fosilnih goriva. Alternativu ionako moramo nać čim prije, a ne nastaviti ovisnost svijeta o fosilnim gorivima.

trajni link nadporuka

1 1 hvala 0

Theophilus Ruy

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 11:11

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Drugi materijali imaju i gorih problema kao što sam već naveo.

Plastika se da reciklirati.

Dobiti iz fosilnih goriva plastiku je bolje nego skurit gorivo na drugi način. Problem je drugdje.

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 11:16 (Theophilus Ruy).

trajni link nadporuka

0 3 hvala 0

Gallu

3 godine

offline

sri 18.8.2021 11:20

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Theophilus Ruy kaže...

Drugi materijali imaju i gorih problema kao što sam već naveo.

Plastika se da reciklirati.

Dobiti iz fosilnih goriva plastiku je bolje nego skurit gorivo na drugi način. Problem je drugdje.

Nemaju gorih problema, ne izmišljaj. Najveće ekološke katastrofe svijeta su produkt naftne industrije.

Plastika se da reciklirati, kolko? 3-4 puta i onda jedino što ostaje da je skuriš i oslobodiš sav CO2 utrošen u nju.

I opet ti. Apsolutno je irelevantno na šta se troši gorivo. Ionako će ga se u budućnosti trošiti sve manje i manje. Tako da ostali materijali neće ni biti izvor stakleničkih emisija. Kod plastike je to nemoguće.

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 11:23 (Gallu).

trajni link nadporuka

1 1 hvala 0

Theophilus Ruy

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 11:33

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Plastika nam je potrebna,

Ako ne bude više fosilnih goriva za cca 50 godina, proizvodit će se od konoplje ili nečeg drugog.

Stvar je u tome što plastika od fosilnih goriva proizvodi manju katastrofu. I daleko je učinkovitije.

Za druge materijale tipa organski pamuk vidi link koji sam dao prije.

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 11:37 (Theophilus Ruy).

trajni link nadporuka

0 3 hvala 0

Gallu

3 godine

offline

sri 18.8.2021 11:36

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Theophilus Ruy kaže...

Stvar je u tome što plastika od fosilnih goriva proizvodi manju katastrofu. I daleko je učinkovitije.

Najveća glupost koju sam do danas pročitao. Od kud si to izvukao? Daj educiraj se malo, aj barem kreni odavdje:

Environmental impact of the petroleum industry - Wikipedia

trajni link nadporuka

1 1 hvala 0

Theophilus Ruy

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 11:42

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Koliko ti treba površine zemlje i vode za organski pamuk, ajde računaj..

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 11:42 (Theophilus Ruy).

trajni link

0 2 hvala 0

Gallu

3 godine

offline

sri 18.8.2021 11:45

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Theophilus Ruy kaže...

Koliko ti treba površine zemlje i vode za organski pamuk, ajde računaj..

Ajde mi ti izračunaj kad si tolko "pametan" i kada te toliko zanima. I pusti pamuk. Uzmi prihvatljivije kulture.

A i nebitno je. Koliko je ekoloških katastrofa uzrokovao organski pamuk?

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 11:51 (Gallu).

trajni link nadporuka

2 1 hvala 0

Stric_Jura

14 godina

offline

sri 18.8.2021 12:26

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Judg3 Dr3dd kaže...

Drago kaže...

Amerikanci imaju 15,5 tona emisija CO2 po glavi stanovnika godišnje, Rusija 12, Kina ispod 8.

Galiću, okej za ostatak, ali ovdje možeš puno bolje. Jer se evo javno kladim da znaš tko je trenutno (i već duže vrijeme) uvjerljivo najveći svjetski zagađivač i tko zapravo ne šljivi Pariški sporazum ni pola posto. Pa onda to lijepo i napiši, može? Hvala.

Pa što ti imaš protiv Katara i Crne Gore, što su ti oni krivi ?

Jer Drago je tu stavio po glavi stanovnika, gdje Kina, kao apsolutno prva, kaska debelo per capita za Jamerčanima... (7,38 vs 15,52)

Ju je je? Je ju je!

Moj PC

trajni link nadporuka

2 1 hvala 0

Gallu

3 godine

offline

sri 18.8.2021 12:31

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Stric_Jura kaže...

Judg3 Dr3dd kaže...

Drago kaže...

Amerikanci imaju 15,5 tona emisija CO2 po glavi stanovnika godišnje, Rusija 12, Kina ispod 8.

Galiću, okej za ostatak, ali ovdje možeš puno bolje. Jer se evo javno kladim da znaš tko je trenutno (i već duže vrijeme) uvjerljivo najveći svjetski zagađivač i tko zapravo ne šljivi Pariški sporazum ni pola posto. Pa onda to lijepo i napiši, može? Hvala.

Pa što ti imaš protiv Katara i Crne Gore, što su ti oni krivi ?

Jer Drago je tu stavio po glavi stanovnika, gdje Kina, kao apsolutno prva, kaska debelo per capita za Jamerčanima... (7,38 vs 15,52)

Pusti Đađ Dreda... on se još uvijek bori s maga problematikom. Nema njemu spasa. Tu nešto ko fol brine o pariškom sporazumu a heroj mu je jedva čekao da pobjegne od njega.

trajni link nadporuka

4 1 hvala 0

Theophilus Ruy

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 12:37

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Ne moram računati, jer vjerujem drugima koji su to izračunali.

They also mean that the carbon footprint of cotton is extraordinarily high: between 2 and 4 tonnes of CO2 per hectare. Globally, cotton cultivation accounts for 220 million tonnes of CO2 per annum. It's also a fibre which is notoriously thirsty.Oct 7, 2020

trajni link nadporuka

0 1 hvala 0

Gallu

3 godine

offline

sri 18.8.2021 12:41

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Theophilus Ruy kaže...

Ne moram računati, jer vjerujem drugima koji su to izračunali.

They also mean that the carbon footprint of cotton is extraordinarily high: between 2 and 4 tonnes of CO2 per hectare. Globally, cotton cultivation accounts for 220 million tonnes of CO2 per annum. It's also a fibre which is notoriously thirsty.Oct 7, 2020

Super, znači tu nešto kao plastika s time da nema ostalih neželjenih posljedica koje plastika ostavlja ili eventualnih ekoloških katastrofa... Bajdvej - izvor. Da nisu opet plastik lobisti.

A sada - izračunaj isto za industrijsku konoplju pa da vidimo što je bolje.

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 12:48 (Gallu).

trajni link nadporuka

1 1 hvala 0

Ribnjak2048

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 12:47

Odgovori Citiraj

Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' traži

Kao što je već prije napisano, i reciklaža i zbrinjavanje plastične ambalaže i vrećica su neostvarive bajke.

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 12:48 (Ribnjak2048).

trajni link

1 0 hvala 0

Theophilus Ruy

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 12:54

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

A što da računam, da se ne isplati radit bioplastiku od konoplje, pokraj fosilnih goriva ili?

Mislim da je to svima jasno.

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 13:00 (Theophilus Ruy).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Gallu

3 godine

offline

sri 18.8.2021 13:03

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Theophilus Ruy kaže...

A što da računam, da se ne isplati radit bioplastiku od konoplje, pokraj fosilnih goriva ili?

Mislim da je to jasno.

Ne govorim za bioplastiku. Primarno govorim za zamjenu vrećica tekstilom.

A i da se radi bioplastika od konoplje opet je bolje. Izbjegavaju se cijeli negativni utjecaj koji industrija fosilnih goriva ima + što je konoplja veliki carbon sink.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Judg3 Dr3dd

15 godina

offline

sri 18.8.2021 13:07

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Stric_Jura kaže...

Pa što ti imaš protiv Katara i Crne Gore, što su ti oni krivi ?

Jer Drago je tu stavio po glavi stanovnika, gdje Kina, kao apsolutno prva, kaska debelo per capita za Jamerčanima... (7,38 vs 15,52)

Samo se ti slobodno pravi blesav, nema problema.

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Theophilus Ruy

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 13:11

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Što si zapeo za vrećice, koje čine tek manji dio mikroplastike u oceanima.

Već ti je odgovoreno da su plastične najmanje štetne ako se uzme u obzir alternative, pamuk i papir

A za drugo, računaj si sam.

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 13:12 (Theophilus Ruy).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Gallu

3 godine

offline

sri 18.8.2021 13:18

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Theophilus Ruy kaže...

Što si zapeo za vrećice, koje čine tek manji dio mikroplastike u oceanima.

Već ti je odgovoreno da su plastične najmanje štetne ako se uzme u obzir alternative, pamuk i papir

A za drugo, računaj si sam.

Za pamuk smo dokazali da je manje štetan od plastike, za tekstil konoplje smo isto dokazali da je značajno manje štetan od plastike.

Vrećice su dio. zašto bi taj dio uopće postojao?! Nije samo vrećice nego i jednokratna ampalaža proizvoda koje izvućeš iz plastike i tu ambalažu samo baciš. Prirodni materijali su u svim tim slučajevima drastično bolji od plastike.

trajni link nadporuka

1 0 hvala 0

Theophilus Ruy

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 13:19

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Ribnjak, a što je ostvarivo?

Da se vrećice počnu proizvodit od pamuka? Ili nečeg drugog.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

tjodalv

16 godina

offline

sri 18.8.2021 13:21

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Theophilus Ruy kaže...

Što si zapeo za vrećice, koje čine tek manji dio mikroplastike u oceanima.

Već ti je odgovoreno da su plastične najmanje štetne ako se uzme u obzir alternative, pamuk i papir

A za drugo, računaj si sam.

Što si toliko zapeo za taj pamuk. Evo ti primjer za industrijsku konoplju (hemp)

https://hemp-copenhagen.com/images/Hemp-cph-Carbon-sink.pdf

Znači dok biljke rastu upijaju CO2 iz atmosfere:
"One hectare of industrial hemp can absorb 22 tonnes of CO2 per hectare. It is possible to grow to 2 crops per year so absorption is doubled. Hemp's rapid growth (grows to 4 metres in 100 days) makes it one of the fastest CO2-to-biomass conversion tools available, more efficient than agro-forestry."

Od konoplje možeš dobiti plastiku (bio plastika) koja je bio razgradiva. Jedino, koliko sam ja upoznat, to ne koristimo jer je biljka zabranjena u dosta država svijeta ili joj je ograničena iskoristivost. Od konoplje možemo raditi odjeću, užad, papir, plastiku ...

King in the castle, king in the castle ...

trajni link nadporuka

4 0 hvala 0

Theophilus Ruy

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 13:22

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

To nije točno, pamučne vrećice su najštetnije,

A ambalaža + vrećice ne čine ni pola mikroplastike u oceanima.

Selo gori, baba se češlja.

trajni link nadporuka

0 3 hvala 0

Gallu

3 godine

offline

sri 18.8.2021 13:24

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

Theophilus Ruy kaže...

To nije točno, pamučne vrećice su najštetnije,

A ambalaža + vrećice ne čine ni pola mikroplastike u oceanima.

Selo gori, baba se češlja.

O jebote. pa sam si linkao da su emisije CO2 pamuka na razini plastike. A pamuka se na kraju lako riješiti + ne postoje mogućnosti značajnog zagađenja okoliša kao kod nafte.

Nebitno kolko čini sve to se treba ukloniti.

Imaš baš slabu logiku. Od 10 prstiju pila ti je odsjekla 2. Sve super, odu samo dva prsta... Zašto ostati bez 2 prsta?!?!

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.8.2021 13:25 (Gallu).

trajni link nadporuka

1 1 hvala 0

Theophilus Ruy

2 godine

neaktivan

offline

sri 18.8.2021 13:26

Odgovori Citiraj

Re: Hrvatska inicijativa 'Znanstvenici za klimu' t

tjodlav:
Super za konoplju.

Ja sam pitao prije koliko je to realno sa se tone i tone plastike zamijene proizvodom od konoplje. Koliko hektara zemlje i vode bi trebalo. I ostaloga, to me zanima.

trajni link nadporuka

0 1 hvala 0