Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

poruka: 2.149
|
čitano: 132.838
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?".
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
D3lBoy kaže...

Može mi netko objasniti samo zašto je Caustic protjeran?

 Zato sto su mu odlucili oduzeti pravo glasa. Odi to raspraviti sa njime na Parleru. Ako ga i tamo nisu protjerali.

Usput, koliko ljudi ima nuspojave od AZ cjepiva? Sve vijesti po tom pitanju su iz UK, zemlje koja je cjepila 40 milijuna ljudi. Broj ljudi u UK sa nuspojavama? 79 od kojih je 19 preminulo. Broj ljudi u RH koji su imali koronavirus - 282000; preminulih - 6150.

Ne znam, mozda sam samo ja imao matematiku u OŠ, ali cini mi se kao da je broj ljudi sa nuspojavama cca - 0.0002%, od kojih preminulih - 0.000045%, dok je broj preminulih cca 2,3%. Jedan broj veci, drugi broj manji, sto bi to moglo znaciti? Mozda nam BigConspiracy ipak ne govori sve sto trebamo znati dok nam pokusavaju prodati knjige, tecajeve i politicke platforme na kojima ce se kandidirati :O

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
sexytoiletpaper kaže...

Usput, koliko ljudi ima nuspojave od AZ cjepiva? Sve vijesti po tom pitanju su iz UK, zemlje koja je cjepila 40 milijuna ljudi. Broj ljudi u UK sa nuspojavama? 79 od kojih je 19 preminulo. Broj ljudi u RH koji su imali koronavirus - 282000; preminulih - 6150.

Ne znam, mozda sam samo ja imao matematiku u OŠ, ali cini mi se kao da je broj ljudi sa nuspojavama cca - 0.0002%, od kojih preminulih - 0.000045%, dok je broj preminulih cca 2,3%. Jedan broj veci, drugi broj manji, sto bi to moglo znaciti? Mozda nam BigConspiracy ipak ne govori sve sto trebamo znati dok nam pokusavaju prodati knjige, tecajeve i politicke platforme na kojima ce se kandidirati :O

To ti je ona "nas i Rusa skoro 150 milijuna".

 

Koliko je od tih 40 milijuna cijepljenih mlađe od 50-ak godina, bez stanja koja predstavljaju faktor rizika za komplikacije kod korone?

- Prioritet su imali stariji, od mlađih, prvi su cijepljeni zdravstveni radnici, među kojima ima više žena. * vidi napomenu

Koliko je od tih 79 s nuspojavama mlađe od 50-ak godina, bez stanja koja predstavljaju faktor rizika za komplikacije kod korone?

- Većinom su zabilježene kod mlađih žena. ** vidi napomenu

Koliko je od tih 282000 ~1200000 koji su kod nas imali koronu mlađe od 50-ak godina, bez stanja koja predstavljaju faktor rizika za komplikacije kod korone? *** vidi napomenu

- Cca 75 % oboljelih je mlađe od 50 i nešto godina, što je potrebno malo umanjiti zbog onih s faktorima rizika.

Koliko je od tih 6150 koji su kod nas preminuli s koronom mlađe od 50-ak godina, bez stanja koja predstavljaju faktor rizika za komplikacije kod korone?

- Cca 5% preminulih je mlađe od 50 i nešto godina, što je potrebno malo umanjiti zbog onih s faktorima rizika. Također, statistika pokazuje da je smrtnost kod žena nešto mlađa.

 

Brojke kojima ti barataš su prosjek. U praksi je taj prosjek gotovo pa beskoristan - s jedne strane imamo starije i rizične kod kojih nisu zabilježene značajnije nuspojave, a smrtnost od korone im je nekoliko redova veličina veća od prosjeka, a s druge strane imaš zdrave mlade žene kod kojih je zabilježena većina opasnijih nuspojava, a smrtnost od korone im je nekoliko redova veličina manja od prosjeka. Zbog toga se cost/benefit omjer značajno razlikuje među različitim skupinama, pa suspenzija cijepljenja mlađih ima smisla dok se ne utvrdi jasan kriterij tko je u opasnosti, dok kod starijih cjepivo i dalje predstavlja pametan izbor.

 

 

 

* Napomena: Pitanje je da li su žene sklonije nuspojavama ili je to rezultat nesrazmjera između broja cijepljenih mlađih žena i muškaraca, s obzirom da takav nesrazmjer postoji među medicinskim sestrama/tehničarima i djelatnicima domova za starije, koji su imali prioritet.

 

** Napomena: Postoji teoretska mogućnost da su takve nuspojave prošle ispod radara i kod starijih jer stariji češće imaju stanja kod kojih je pojava ugrušaka očekivana, međutim, čak i da to jest slučaj, činjenica da nije moguće utvrditi statistički značajnije povećanje učestalosti ugrušaka kod cijepljenih starijih, a s obzirom na rizik od komplikacija covida, cijepljenje starijih i dalje predstavlja sigurniji izbor.

 

*** Napomena: Broj pozitivnih testiranih je potpuno irelevantan podatak. Serološko istraživanje iz prvog mjeseca je pokazalo da je već tad 25% ljudi imalo antitijela. Čak i ako ne računamo one koji su antitijela izgubili ili imaju krosimunitet zbog kojeg ga nisu ni razvili, možemo pretpostaviti da je od tad do danas taj broj narastao barem na 30%.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...
sexytoiletpaper kaže...

Usput, koliko ljudi ima nuspojave od AZ cjepiva? Sve vijesti po tom pitanju su iz UK, zemlje koja je cjepila 40 milijuna ljudi. Broj ljudi u UK sa nuspojavama? 79 od kojih je 19 preminulo. Broj ljudi u RH koji su imali koronavirus - 282000; preminulih - 6150.

Ne znam, mozda sam samo ja imao matematiku u OŠ, ali cini mi se kao da je broj ljudi sa nuspojavama cca - 0.0002%, od kojih preminulih - 0.000045%, dok je broj preminulih cca 2,3%. Jedan broj veci, drugi broj manji, sto bi to moglo znaciti? Mozda nam BigConspiracy ipak ne govori sve sto trebamo znati dok nam pokusavaju prodati knjige, tecajeve i politicke platforme na kojima ce se kandidirati :O

To ti je ona "nas i Rusa skoro 150 milijuna".

 

Koliko je od tih 40 milijuna cijepljenih mlađe od 50-ak godina, bez stanja koja predstavljaju faktor rizika za komplikacije kod korone?

- Prioritet su imali stariji, od mlađih, prvi su cijepljeni zdravstveni radnici, među kojima ima više žena. * vidi napomenu

Koliko je od tih 79 s nuspojavama mlađe od 50-ak godina, bez stanja koja predstavljaju faktor rizika za komplikacije kod korone?

- Većinom su zabilježene kod mlađih žena. ** vidi napomenu

Koliko je od tih 282000 ~1200000 koji su kod nas imali koronu mlađe od 50-ak godina, bez stanja koja predstavljaju faktor rizika za komplikacije kod korone? *** vidi napomenu

- Cca 75 % oboljelih je mlađe od 50 i nešto godina, što je potrebno malo umanjiti zbog onih s faktorima rizika.

Koliko je od tih 6150 koji su kod nas preminuli s koronom mlađe od 50-ak godina, bez stanja koja predstavljaju faktor rizika za komplikacije kod korone?

- Cca 5% preminulih je mlađe od 50 i nešto godina, što je potrebno malo umanjiti zbog onih s faktorima rizika. Također, statistika pokazuje da je smrtnost kod žena nešto mlađa.

 

Brojke kojima ti barataš su prosjek. U praksi je taj prosjek gotovo pa beskoristan - s jedne strane imamo starije i rizične kod kojih nisu zabilježene značajnije nuspojave, a smrtnost od korone im je nekoliko redova veličina veća od prosjeka, a s druge strane imaš zdrave mlade žene kod kojih je zabilježena većina opasnijih nuspojava, a smrtnost od korone im je nekoliko redova veličina manja od prosjeka. Zbog toga se cost/benefit omjer značajno razlikuje među različitim skupinama, pa suspenzija cijepljenja mlađih ima smisla dok se ne utvrdi jasan kriterij tko je u opasnosti, dok kod starijih cjepivo i dalje predstavlja pametan izbor.

 

 

 

* Napomena: Pitanje je da li su žene sklonije nuspojavama ili je to rezultat nesrazmjera između broja cijepljenih mlađih žena i muškaraca, s obzirom da takav nesrazmjer postoji među medicinskim sestrama/tehničarima i djelatnicima domova za starije, koji su imali prioritet.

 

** Napomena: Postoji teoretska mogućnost da su takve nuspojave prošle ispod radara i kod starijih jer stariji češće imaju stanja kod kojih je pojava ugrušaka očekivana, međutim, čak i da to jest slučaj, činjenica da nije moguće utvrditi statistički značajnije povećanje učestalosti ugrušaka kod cijepljenih starijih, a s obzirom na rizik od komplikacija covida, cijepljenje starijih i dalje predstavlja sigurniji izbor.

 

*** Napomena: Broj pozitivnih testiranih je potpuno irelevantan podatak. Serološko istraživanje iz prvog mjeseca je pokazalo da je već tad 25% ljudi imalo antitijela. Čak i ako ne računamo one koji su antitijela izgubili ili imaju krosimunitet zbog kojeg ga nisu ni razvili, možemo pretpostaviti da je od tad do danas taj broj narastao barem na 30%.

 Necu ti lagati, nisam ni procitao sto si napisao, samo su dvije brojke u ovoj prici vazne.

0,000045% i 2,3%.

Jedan veci, drugi manji, a ti sad filozofiraj izmedu te dvije brojke.

Cak i da je broj ljudi od nuspojava 100 puta veci, pricamo o 0,0045%. Pricam naravno o preminulima s obzirom da je i sa druge strane 2,3% broj preminulih od koronavirusa.

10 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

ajde ti WC papir i svi ostali dušebriznici da fino odete u Sjevernu Koreju, oni nemaju dosad nijedan zabilježen slučaj, pa tamo budite sigurni i bez brige, a nas pustite da živimo (plešemo) s koronom.. hvala

 
1 1 hvala 0
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
ministar kaže...

ajde ti WC papir i svi ostali dušebriznici da fino odete u Sjevernu Koreju, oni nemaju dosad nijedan zabilježen slučaj, pa tamo budite sigurni i bez brige, a nas pustite da živimo (plešemo) s koronom.. hvala

 Shhhhhhhh, razumijem tvoj strah od nepoznatog i manjka kontrole koji predstavlja cjepivo, ali si u krivu, potpuno i apsolutno tako da prepusti ljudima koji su se za ovo skolovali desetljecima da ti kazu sto i kako, sa ovakvim razmisljanjima sam ispadas bedak.

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
sexytoiletpaper kaže...

Necu ti lagati, nisam ni procitao sto si napisao, samo su dvije brojke u ovoj prici vazne.

Nepristojno je komentirati ono što nisi pročitao (u osnovi, to je jedna od oblika trollanja), a ostatak komentara ti uopće nije relevantan odgovor na moj post, što bi ti bilo jasno da si ga pročitao.

 

I ne, nije problem u OŠ matematici, već u elementarnoj logici.

 

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put čet 8.4.2021 10:17 (MrBlc).
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Problem je u tome da jos dan danas ne kuzite cemu sve te mjere.
Ako se previse ljudi zarazi u istome trenu onda oni koji imaju ozbiljne probleme nemaju gdi biti u bolnici jer su svi kapaciteti popunjeni a nema dovoljno respiratora za sve.
Najbolje bi bilo da se svi zivi razbole i prebole u sto kracem roku ali ako isti tren ima recimo milijun bolesnih onda trebas recimo 10000 kreveta a imas ih 400. 400 mozes spasiti a ovih 9600 bude se ugusilo. To je sva jebena mudrost. Drzave cijelo vrijeme zongliraju sa kapacitetima i trenutno zarazenima da ne bi doslo do kraha sustava. Francuzi svoje bolesne sheraju sa Njemackom i susjednim drzava gdi imaju kapacitete. Unutar Austrije se radi isto, ljude iz Beca za koje nema kreveta salju u druge bolnice jer su puni kapaciteti.
Republiku Austriju cjepivo za cijelo pucanstvo kosta tri dana lockdowna! Znaci imaju gubitke u trajanju od tri dana lockdowna za cijenu cjepljenja svih gradana i rjesavanja problema.
Bitno je izbalansirat procjepljenost i opterecenje sustava do te mjere da se stignu svi bolesnici servisirat.

Poruka je uređivana zadnji put čet 8.4.2021 10:56 (NEW_MAN).
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...
sexytoiletpaper kaže...

Necu ti lagati, nisam ni procitao sto si napisao, samo su dvije brojke u ovoj prici vazne.

Nepristojno je komentirati ono što nisi pročitao (u osnovi, to je jedna od oblika trollanja), a ostatak komentara ti uopće nije relevantan odgovor na moj post, što bi ti bilo jasno da si ga pročitao.

 

I ne, nije problem u OŠ matematici, već u elementarnoj logici.

 

 

 Elementarna logika kao "bolje je da ostavimo virus u miru da mutira i nastavlja ubijati ljude (jer i ljudi iznad 50 godina starosti su ljudi) i da se (nadam se da ovo smatras ok) nastavimo drzati strogih mjera opreza, nego da cjepimo stanovnistvo u namjeri da zaustavimo virus, vratimo se na neku varijantu stare normale i riskiramo 0,000045% stanovnistva"?

Ta elementarna logika? Jer u tvojem postu iz dupeta vadis postotke kao 25% i 30%. Cak i da je 30% stanovnistva proslo kroz koronavirus, sto nemas dokazane informacije da je, i da koronavirus ne mutira i da su antitijela tu zauvijek, sto je u oba slucaja krivo, tvoja logika je da je bolje prihvatiti jos 2,5x puta vise smrti nego uzeti cjepivo, sa kojim bi, ako se koristi samo "problematicno" AZ cjepivo, o kojem ne znas koja je poveznica ljudi koji su preminuli od problema sa istime, bi preminulo 0,000045 stanovnistva (2 osobe u RH) u slucaju cjepljenja cijele drzave?

Jel to hoces reci sa tom elementarnom logikom?

Tvoja ideja da se cjepi samo starija populacija sugerira da mislis da bi bilo najbolje vratiti se na staru normalu, neka bolest prohara kroz stanovnistvo, cjepiti cemo najrizicnije skupine od sada pa do kraja civilizacije ili dok virus ne mutira u nesto bezopasno, dok ce isti nastavljati raditi probleme mladoj, manje rizicnoj skupini, devastirati medicinski sustav koji je takitak u potpunom kurcu i ko ga jebe?

I sve to, SVE TO, da bi sprijecio potencijalno cjepljenje koje je po tebi daleko veci problem, koje bi, jos jednom, prosjek uzevsi u obzir, u RH ubilo malo manje od dvoje ljudi? I cak i da je daleko veci broj krajnje ubijenih od cjepiva, taj broj bi mogao biti doslovno 10000 puta veci prije nego sustigne gotovo sigurne zrtve koronavirusa u RH u slucaju da se ne uvede obaveza cjepljenja.

Znas na sto mi to zvuci? Na ljude koji se boje putovati avionom od straha da isti ne padne, ali u autu se ne vezu i ne osjecaju strah. Ne zato sto je statisticki opasnije putovati avionom, daleko je sigurnije, nego zato sto u avionu izgube lazan osjecaj kontrole koji misle da imaju u autu. Tako zvucite, ne samo ti, nego i ostatak antivax ekipe, ne kao netko tko logickim putem pokusava doci do rjesenja, nego netko tko od straha od gubitka kontrole, nema namjere putovati avionom nego ce daleko radije putovati do destinacije autom, bez pojasa i barem 50kmh preko dopustene brzine. I to bi bilo ok da se ne moramo svi voziti istim prijevoznim sredstvom do destinacije, nasmijao bih ti se u facu, pozelio srecu i dok te cekam na odredistu provjeravao vijesti da vidim koliko vas je poginulo na putu, ali ako se ne postigne kriticna masa imunih na ovu bolest, istu nemamo sanse za pobijediti.

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
NEW_MAN kaže...

Problem je u tome da jos dan danas ne kuzite cemu sve te mjere.

Pitanje je tko ne kuži čemu sve te mjere. Pobornici strožih mjera pucaju na zero-covid, a ne očuvanje zdravstvenog sustava, a to je skupa, glupa i opasna igra - ako ideš igrati tu igru, onda moraš procijepiti čitavo stanovništvo i to moraš napraviti prije nego ostaneš bez resursa jer u protivnim imaš urušavanje sustava. Ako balansiraš s blažim mjerama u svrhu očuvanja zdravstvenog sustava, kao što to radi Hrvatska, onda u trenutku kad procijepiš rizične skupine možeš imati poprilično normalan život.

 

Nisam mislio da ću u životu to reći, ali Hrvatska ovom krizom upravlja bolje od većine zapadnog svijeta. Istina, ima naših tipičnih balkanskih sr*nja, poput svih onih propusta o kojima sam već dovoljno puta govorio, ali generalno, osim par izleta u sulude mjere, par primjera neuravnoteženih mjera čiji je glavni cilj stvaranje privida da se nešto radi, pogodovanja određenim skupinama i sličnog, suvislo se nosimo sa čitavom situacijom. Na žalost, razni stručnjaci, koji većinom ne žive u Hrvatskoj, su se našli pozvani diktirati nam kako bismo trebali živjeti, ali srećom, naši su ih pročitali i više ih ne bendaju 5 %.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Vidim dosta slab odaziv u Zagrebu, i stvarno očajno pokušavaju ljude preko medija natjerat da se cijepe. Što mislite, postoji li mogućnost da ga jednostavno uvedu kao obavezno i da nema hoću neću, nije da se već nisu prekršila neka ljudska prava u ovoj pandemiji pa nebi bio neki presedan.

 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
"“Na 25 milijuna ljudi bilo je 86 tromboza, dakle 3.4 tromboze na milijun ljudi. Svaki je čovjek vrijedan. Oni su naveli da je 18 završilo smrtno. Smrtnost je 0.72, manje od čovjeka na milijun ljudi. U Zagrebu bi to značilo jedan mogući smrtni slučaj na milijun ljudi. I to bi bilo možda puno, ali nema dokaza. Koronavirus je teška bolest. Ako dođe do teških slučajeva, a ako netko završi teško, 25 posto je šansa za trombozu. Mnoge manifestacije na periferiji centralnog živčanog sustava pojavile su se kod onih koji su preboljeli koronu, kazao je."

https://www.poslovni.hr/hrvatska/to-je-teska-bolest-ako-se-ne-cijepimo-svi-cemo-prije-ili-poslije-dobiti-koronu-4281436



"Up to and including 31 March, the MHRA said it received 79 reports of cases of blood clots combined with low platelets, including 19 deaths, following more than 20m doses of the Oxford/AstraZeneca jab. That equates to about four cases for every million vaccinated individuals."



Najbolje od svega:



"According to an EMA review in 2014, the risk of blood clots ranged from five to 12 cases per 10,000 women who take combined hormonal contraceptives for a year, compared with two cases each year per 10,000 women who are not using such contraceptives."

https://www.theguardian.com/world/2021/apr/07/what-do-i-need-to-know-about-the-oxfordastrazeneca-vaccine





Ja jedva čekam da me pozovu na cijepljenje, možda mi se posreći da nebudem jedan od tih 1-4 na milijun.

A šanse su mi izvrsne jer ne koristim pilule za kontracepciju.

“See the happy moron, / He doesn’t give a damn, / I wish I were a moron, / My God! Perhaps I am!”
 
5 1 hvala 0
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
sexytoiletpaper kaže...

Elementarna logika kao "bolje je da ostavimo virus u miru da mutira i nastavlja ubijati ljude (jer i ljudi iznad 50 godina starosti su ljudi) i da se (nadam se da ovo smatras ok) nastavimo drzati strogih mjera opreza, nego da cjepimo stanovnistvo u namjeri da zaustavimo virus, vratimo se na neku varijantu stare normale i riskiramo 0,000045% stanovnistva"?

Ta elementarna logika? Jer u tvojem postu iz dupeta vadis postotke kao 25% i 30%. Cak i da je 30% stanovnistva proslo kroz koronavirus, sto nemas dokazane informacije da je, i da koronavirus ne mutira i da su antitijela tu zauvijek, sto je u oba slucaja krivo, tvoja logika je da je bolje prihvatiti jos 2,5x puta vise smrti nego uzeti cjepivo, sa kojim bi, ako se koristi samo "problematicno" AZ cjepivo, o kojem ne znas koja je poveznica ljudi koji su preminuli od problema sa istime, bi preminulo 0,000045 stanovnistva (2 osobe u RH) u slucaju cjepljenja cijele drzave?

Prvo, 25% nije izvađeno iz dupeta, već iz serološke studije koju je proveo HZJZ. Procjena da smo do sad došli na 30% se temelji na omjeru službeno pozitivnih i onih s antitijelima. Zbog varijacija tamnog broja može biti koji postotni bod više ili manje, zbog čega sam i u startu zaokružio na manje. Čak i da pretpostavimo da smo od studije uspjeli detektirati svakog oboljelog, i dalje imamo preko milijun preboljelih, što je gotovo 4 puta više od brojke koju si ti izvadio iz guzice PCR testova, a koja službeno ne uključuje niti rezultate brzih testova, a kamo li sve one koji su bili simptomatski, ali nisu testirani jer je dijagnoza postavljena na temelju simptoma i kontakta s potvrđenim pozitivnim slučajem ili one koju su prošli asimptomatski i nisu testirani.

 

Drugo, znamo da antitijela ne traju vječno, ali prema svim dostupnim informacijama, nemamo razloga smatrati da T memorijske stanice ne traju vječno, što znači da i u slučaju ponovne zaraze imamo manji rizik od komplikacija, kraći oporavak i manju zaraznost.

 

Treće, smrtnost opada, tako da je tvoja procjena o još 2,5 puta više smrti izvađena iz istog mjesta za koje ti mene optužuješ da sam izvukao službene podatke HZJZ-a. Pogotovo ako uzmemo u obzir da smo već veliki broj rizičnih cijepili s cjepivom kojem je glavni kriterij za odobrenje bilo uspravo spriječavanje smrtnog ishoda.

 

Četvrto, istu grešku radiš i s prosjekom smrtnosti povezane s cjepivom jer 0,000045% vrijedi za trenutnu strukturu cijepljenih koja uključuje jako mali udio mlađih, kod kojih su sporne nuspojave primijećene. Povećanjem udjela tih dobnih skupina u ukupnom broju cijepljenih, raste i vjerojatnost nuspojava, što sam ti također već obrazložio, ali očito si opet čitao tek preletno gledajući ključne riječi na temelju kojih bi me mogao napasti.

Peto, osnovna ideja mog posta je objasniti ti na temelju brojki zašto je preporuka EMA-e da se ipak mlađi ne cijepe AZ cjepivom. Nije nikakava BigPharma zavjera ni skrivene informacije, već elementarna logika i promatranje brojeva u ispravnom kontekstu. 

Šesto, činjenica da, prema sada dostupnim podacima, nije preporučivo cijepljenje mlađima ne znači nužno da u konačnici ta strategija neće biti provediva. Daljnja analiza podataka može dati jasne kontraindikacije po kojima ćemo znati koji mladi se ne smiju cijepiti, može pokazati da bi općenito mlade trebalo cijepiti nekim drugim cjepivom, a može se pokazati da jednostavno nakon cijepljenja rizičnih za daljnjim mjerama nema ni potrebe (iako mislim da je takav scenarij daleko manje izgledan u zemljama koje su imale stroži down). Ja nisam prejudicirao niti jedan od tih scenarija. Navodio da je moguć jesam, a prejudicirao da je najizgledniji ili siguran ne. To je tvoja projekcija na kojoj, uz nekoliko netočnih tvrdnji, temeljiš čitav post.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put čet 8.4.2021 11:58 (MrBlc).
7 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
sexytoiletpaper kaže...
D3lBoy kaže...

Može mi netko objasniti samo zašto je Caustic protjeran?

 Zato sto su mu odlucili oduzeti pravo glasa. Odi to raspraviti sa njime na Parleru. Ako ga i tamo nisu protjerali.

Ok koja je poanta onda ove teme? Koliko ja vidim nit je vrijeđao, niti rekao ista kontroverzno, jednostavno se nije slagao.

Koji vrag onda imamo toboze "otvorenu temu za raspravu" ako se pusha jedna ideologija a druga cenzurira?

Battlelog: D3lBoy-00
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
D3lBoy kaže...
sexytoiletpaper kaže...
D3lBoy kaže...

Može mi netko objasniti samo zašto je Caustic protjeran?

 Zato sto su mu odlucili oduzeti pravo glasa. Odi to raspraviti sa njime na Parleru. Ako ga i tamo nisu protjerali.

Ok koja je poanta onda ove teme? Koliko ja vidim nit je vrijeđao, niti rekao ista kontroverzno, jednostavno se nije slagao.

Koji vrag onda imamo toboze "otvorenu temu za raspravu" ako se pusha jedna ideologija a druga cenzurira?

 

Spomenuo je pedijatra, a član je bio tek 2 mjeseca. Koliko vidim na searchu nije baš puno gluposti pisao osim po ovoj temi.

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
13 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Irska je uvela obaveznu 14-dnevnu HOTELSKU karantenu za sve putnike sa liste od (trenutno) 58 drzava. Ne pomaze ni ako si cijepljen, imas negativan test ili si imao covid. Bez iznimke ides u hotel.

Hotelska karantena se PLACA nesto preko 1800 eura a sa aerodroma te u hotel odveze vojska. Drzava u kojoj policija nije u stanju stati na kraj klincima koji koriste pirotehniku mjesecima bez prestanka u istoj ulici je odlucila dovesti vojsku na aerodrom da ljude vodi u karantenu.

Pazi, na listi je i Izrael koji je prakticki cijepio cijelo svoje stanovnistvo. I sad ti planiraj godisnji...

Freak Show Inc.
Moj PC  
3 0 hvala 1
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...

Nisam mislio da ću u životu to reći, ali Hrvatska ovom krizom upravlja bolje od većine zapadnog svijeta. Istina, ima naših tipičnih balkanskih sr*nja, poput svih onih propusta o kojima sam već dovoljno puta govorio, ali generalno, osim par izleta u sulude mjere, par primjera neuravnoteženih mjera čiji je glavni cilj stvaranje privida da se nešto radi, pogodovanja određenim skupinama i sličnog, suvislo se nosimo sa čitavom situacijom. Na žalost, razni stručnjaci, koji većinom ne žive u Hrvatskoj, su se našli pozvani diktirati nam kako bismo trebali živjeti, ali srećom, naši su ih pročitali i više ih ne bendaju 5 %.

 

Friday kaže...

Irska je uvela obaveznu 14-dnevnu HOTELSKU karantenu za sve putnike sa liste od (trenutno) 58 drzava. Ne pomaze ni ako si cijepljen, imas negativan test ili si imao covid. Bez iznimke ides u hotel.

Hotelska karantena se PLACA nesto preko 1800 eura a sa aerodroma te u hotel odveze vojska. Drzava u kojoj policija nije u stanju stati na kraj klincima koji koriste pirotehniku mjesecima bez prestanka u istoj ulici je odlucila dovesti vojsku na aerodrom da ljude vodi u karantenu.

Pazi, na listi je i Izrael koji je prakticki cijepio cijelo svoje stanovnistvo. I sad ti planiraj godisnji...

 

Na kraju će ispast da mi koji smo ostali u HR i to još u manjim sredinama smo možda i dobro odlučili. :-D

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Bitanga kaže...

Friday kaže...

Irska je uvela obaveznu 14-dnevnu HOTELSKU karantenu za sve putnike sa liste od (trenutno) 58 drzava. Ne pomaze ni ako si cijepljen, imas negativan test ili si imao covid. Bez iznimke ides u hotel.

Hotelska karantena se PLACA nesto preko 1800 eura a sa aerodroma te u hotel odveze vojska. Drzava u kojoj policija nije u stanju stati na kraj klincima koji koriste pirotehniku mjesecima bez prestanka u istoj ulici je odlucila dovesti vojsku na aerodrom da ljude vodi u karantenu.

Pazi, na listi je i Izrael koji je prakticki cijepio cijelo svoje stanovnistvo. I sad ti planiraj godisnji...

 

Na kraju će ispast da mi koji smo ostali u HR i to još u manjim sredinama smo možda i dobro odlučili. :-D

 

Irskoj bi pomoglo jedino da ljudi shvate cemu sluzi sapun za ruke i da prestanu trpati prljave ruke u cvalje cijelo vrijeme. Broj zarazenih bi se smanjio za 90%. Ovo je njihov "nacin" kako se nositi sa krizom.

Freak Show Inc.
5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
D3lBoy kaže...

Ok koja je poanta onda ove teme? Koliko ja vidim nit je vrijeđao, niti rekao ista kontroverzno, jednostavno se nije slagao.

Koji vrag onda imamo toboze "otvorenu temu za raspravu" ako se pusha jedna ideologija a druga cenzurira?

da, slazem se, ajde da je vrijedao ili nesto, ali nije...

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...

*** Napomena: Broj pozitivnih testiranih je potpuno irelevantan podatak. Serološko istraživanje iz prvog mjeseca je pokazalo da je već tad 25% ljudi imalo antitijela.

 Jel to ono Laucovo istraživanje gdje su testirali isključivo radno sposobno stanovništvo na sistematskim pregledima, znači totalno nereprezentativan uzorak?

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...
MrBlc kaže...

*** Napomena: Broj pozitivnih testiranih je potpuno irelevantan podatak. Serološko istraživanje iz prvog mjeseca je pokazalo da je već tad 25% ljudi imalo antitijela.

 Jel to ono Laucovo istraživanje gdje su testirali isključivo radno sposobno stanovništvo na sistematskim pregledima, znači totalno nereprezentativan uzorak?

Već sam napisao da se radi o serološkom istraživanju koje je proveo HZJZ.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
D3lBoy kaže...

Može mi netko objasniti samo zašto je Caustic protjeran?

Možda nema veze s ovom temom.

NoDe31 kaže...
Old Iggy kaže...
S tim da je danas HIV manji problem.

 Ne bi HIV zvao "manjim problemom"... To što postoje supresori ne znači da ti preuranjena smrt nije zagarantirana, a i sama efikasnost istog uvelike ovisi o stadiju bolesti nakon dijagnoze... 

Sa druge strane smrtnost oboljelih od COVID-19 je oko 3%, također za SARS Cov2 imaš cijepivo dok za virus HIV ne...

Osobno biram SARS Cov2 svaki puta, bez razmišljanja... :)

Recimo da je HIV teže prenosiv.

13 godina
online
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
D3lBoy kaže...
sexytoiletpaper kaže...
D3lBoy kaže...

Može mi netko objasniti samo zašto je Caustic protjeran?

 Zato sto su mu odlucili oduzeti pravo glasa. Odi to raspraviti sa njime na Parleru. Ako ga i tamo nisu protjerali.

Ok koja je poanta onda ove teme? Koliko ja vidim nit je vrijeđao, niti rekao ista kontroverzno, jednostavno se nije slagao.

Koji vrag onda imamo toboze "otvorenu temu za raspravu" ako se pusha jedna ideologija a druga cenzurira?

zato jer je to ista osoba ko i Dex.pwn, prije je dobio ban zbog poprilicnih gluposti, ne znam kako je uopce ovolko trajao

Saćemi Bill Gayts ćitat muesli preko ugrađženog ćipa
Poruka je uređivana zadnji put čet 8.4.2021 13:18 (nixass).
7 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

isti taj dex koji je zatvorio račun jer nije ovu temu htio gledat više, a onda napravio novi da bi tu kenjao

Moj PC  
0 0 hvala 0
4 mjeseca
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...
MrBlc kaže...

*** Napomena: Broj pozitivnih testiranih je potpuno irelevantan podatak. Serološko istraživanje iz prvog mjeseca je pokazalo da je već tad 25% ljudi imalo antitijela.

 Jel to ono Laucovo istraživanje gdje su testirali isključivo radno sposobno stanovništvo na sistematskim pregledima, znači totalno nereprezentativan uzorak?

 Da, Lauc je napravio takvo istraživanje i bio popljuvan od strane hadezovskih pandemičara. Nakon toga je hzjz napravio isto istraživanje i dobili su isti rezultat, a to ne da nisu popljuvali već su podržali srića, kolarić, đikan i slični moroni...jer eto, kad hadezeovci rade istraživanje, onda to mora bit točno.

Poruka je uređivana zadnji put čet 8.4.2021 15:34 (foofajter).
9 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Lauc je rekao da neće biti ni drugog, a kamoli trećeg vala jer bar 25% populacije bilo u kontaktu s virusom.

 
2 1 hvala 0
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
foofajter kaže...

 Jel to ono Laucovo istraživanje gdje su testirali isključivo radno sposobno stanovništvo na sistematskim pregledima, znači totalno nereprezentativan uzorak?

 Da, Lauc je napravio takvo istraživanje i bio popljuvan od strane hadezovskih pandemičara. Nakon toga je hzjz napravio isto istraživanje i dobili su isti rezultat, a to ne da nisu popljuvali već su podržali srića, kolarić, đikan i slični moroni...jer eto, kad hadezeovci rade istraživanje, onda to mora bit točno.

Istraživanje se ne ocjenjuje na temelju dobivenih rezultata, nego na temelju metodologije. I pogrešnom metodologijom možeš ponekad dobiti točan rezultat.

Lauc je gledao samo zaposlene koji su dolazili na sistematske. To je vrlo loš uzorak. Na prvih 500 su imali 35%, a nakon još 500 25%. Vidiš li koliko je to nepouzdano? Što bi bilo nakon još 500?

 

Za ovo od HZJZ nisam vidio kakav je uzorak. Oni kažu da je reprezentativan, pa sad možemo vjerovati ili ne, no uzorak je i dalje prilično malen, otprilike kao i kod Lauca, samo je sada riječ o cijeloj državi.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Ne gleda se što bi bilo nakon još 500 već koliki raspon možemo utvrditi s kolikom vjerojatnošću.

 

Istina je da s Laucovim istraživanjem postoje tri problema:

1.) je što je testirano samo radno sposobno stanovništvo

2.) je što je limitirano na Zagreb

3.) je što su im uzrorci poprilično grupirano - znatniji proboj unutar dvije-tri veće firme uzrokuje odstupanje

 

 

Međutim, nijedan od ta tri problema nije nužno neriješiv:

1.) Ako imaš poznatu razdiobu zaraženih u više zemalja sa sličnim razvojem epidemije i sličnom demografskom slikom, možeš izračunati u kolikom rasponu se može očekivati udio preboljelih u općoj populaciji.

2.) Na temelju pokazatelja poput hospitalizacija, brojeva pozitivnih testova i dobne strukture stanovništva, možeš izračunati u kolikom rasponu se može očekivati udio preboljelih na razini države.

3.) Ako nijedna firma nema značajan broj pozitivnih PCR testova, mala je vjerojatnost takvog događaja.

 

 

Preklapanje može biti slučajnost, a može biti i rezultat ovoga gore. Laucovo istraživanje nisam detaljno proučavao da mogu tvrditi da je taj dio dobro odradio, ali s obzirom da mu se rezultati poklapaju, rekao bih da je to izlgednije od puke slučajnosti.

 

 

Laucovo istraživanje je bitnije jer je pokazalo žalosnu činjenicu da je netko trebao privatno pokrenuti da bi se na državnoj razini nešto pokrenulo po tom pitanju nego zbog samih rezultata.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...

Međutim, nijedan od ta tri problema nije nužno neriješiv:

1.) Ako imaš poznatu razdiobu zaraženih u više zemalja sa sličnim razvojem epidemije i sličnom demografskom slikom, možeš izračunati u kolikom rasponu se može očekivati udio preboljelih u općoj populaciji.

2.) Na temelju pokazatelja poput hospitalizacija, brojeva pozitivnih testova i dobne strukture stanovništva, možeš izračunati u kolikom rasponu se može očekivati udio preboljelih na razini države.

3.) Ako nijedna firma nema značajan broj pozitivnih PCR testova, mala je vjerojatnost takvog događaja.

1. i 2. - nisu ništa preračunavali, nego su izbacili sirovu brojku i ekstrapolirali na cijeli Zagreb

3. Upravo to su imali

 

Znači sve što se moglo krivo napraviti napravilo se.

Da ne pričam koliko je on medijski angažiran oko teze da je sve to prenapuhano, pa je objektivnost istraživanja vrlo upitna.

 

MrBlc kaže...

Preklapanje može biti slučajnost, a može biti i rezultat ovoga gore. Laucovo istraživanje nisam detaljno proučavao da mogu tvrditi da je taj dio dobro odradio, ali s obzirom da mu se rezultati poklapaju, rekao bih da je to izlgednije od puke slučajnosti.

 Koje preklapanje? Izbacili su dva vrlo različita broja. Tako mogu i ja bacati kockice.

 

MrBlc kaže...

Laucovo istraživanje je bitnije jer je pokazalo žalosnu činjenicu da je netko trebao privatno pokrenuti da bi se na državnoj razini nešto pokrenulo po tom pitanju nego zbog samih rezultata.

 Tko kaže da su ta dva istraživanja međusobno povezana i da bez jednog ne bi bilo drugog?

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
sexytoiletpaper kaže...
MrBlc kaže...
sexytoiletpaper kaže...

Necu ti lagati, nisam ni procitao sto si napisao, samo su dvije brojke u ovoj prici vazne.

Nepristojno je komentirati ono što nisi pročitao (u osnovi, to je jedna od oblika trollanja), a ostatak komentara ti uopće nije relevantan odgovor na moj post, što bi ti bilo jasno da si ga pročitao.

 

I ne, nije problem u OŠ matematici, već u elementarnoj logici.

 

 

 Elementarna logika kao "bolje je da ostavimo virus u miru da mutira i nastavlja ubijati ljude (jer i ljudi iznad 50 godina starosti su ljudi) i da se (nadam se da ovo smatras ok) nastavimo drzati strogih mjera opreza, nego da cjepimo stanovnistvo u namjeri da zaustavimo virus, vratimo se na neku varijantu stare normale i riskiramo 0,000045% stanovnistva"?

Ta elementarna logika? Jer u tvojem postu iz dupeta vadis postotke kao 25% i 30%. Cak i da je 30% stanovnistva proslo kroz koronavirus, sto nemas dokazane informacije da je, i da koronavirus ne mutira i da su antitijela tu zauvijek, sto je u oba slucaja krivo, tvoja logika je da je bolje prihvatiti jos 2,5x puta vise smrti nego uzeti cjepivo, sa kojim bi, ako se koristi samo "problematicno" AZ cjepivo, o kojem ne znas koja je poveznica ljudi koji su preminuli od problema sa istime, bi preminulo 0,000045 stanovnistva (2 osobe u RH) u slucaju cjepljenja cijele drzave?

Jel to hoces reci sa tom elementarnom logikom?

Tvoja ideja da se cjepi samo starija populacija sugerira da mislis da bi bilo najbolje vratiti se na staru normalu, neka bolest prohara kroz stanovnistvo, cjepiti cemo najrizicnije skupine od sada pa do kraja civilizacije ili dok virus ne mutira u nesto bezopasno, dok ce isti nastavljati raditi probleme mladoj, manje rizicnoj skupini, devastirati medicinski sustav koji je takitak u potpunom kurcu i ko ga jebe?

I sve to, SVE TO, da bi sprijecio potencijalno cjepljenje koje je po tebi daleko veci problem, koje bi, jos jednom, prosjek uzevsi u obzir, u RH ubilo malo manje od dvoje ljudi? I cak i da je daleko veci broj krajnje ubijenih od cjepiva, taj broj bi mogao biti doslovno 10000 puta veci prije nego sustigne gotovo sigurne zrtve koronavirusa u RH u slucaju da se ne uvede obaveza cjepljenja.

Znas na sto mi to zvuci? Na ljude koji se boje putovati avionom od straha da isti ne padne, ali u autu se ne vezu i ne osjecaju strah. Ne zato sto je statisticki opasnije putovati avionom, daleko je sigurnije, nego zato sto u avionu izgube lazan osjecaj kontrole koji misle da imaju u autu. Tako zvucite, ne samo ti, nego i ostatak antivax ekipe, ne kao netko tko logickim putem pokusava doci do rjesenja, nego netko tko od straha od gubitka kontrole, nema namjere putovati avionom nego ce daleko radije putovati do destinacije autom, bez pojasa i barem 50kmh preko dopustene brzine. I to bi bilo ok da se ne moramo svi voziti istim prijevoznim sredstvom do destinacije, nasmijao bih ti se u facu, pozelio srecu i dok te cekam na odredistu provjeravao vijesti da vidim koliko vas je poginulo na putu, ali ako se ne postigne kriticna masa imunih na ovu bolest, istu nemamo sanse za pobijediti.

Nadodaj na nuspojave cjepiva i smrtnost unatoč cjepivu i do kojeg broja dolazimo?

13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
love2ml86 kaže...

Nadodaj na nuspojave cjepiva i smrtnost unatoč cjepivu i do kojeg broja dolazimo?

Iskreno, cifre broja nuspojava i efikasnosti cjepiva su bizarno dobre. Čak i previše dobre.

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice