Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19? zaključana tema

poruka: 8.531
|
čitano: 580.812
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?".
6 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

A što ćeš, to je tako. Nekoć su ljudi radije umirali od gladi nego jeli krumpir. Ljudska "sloboda" je bezgranična. 

 
5 1 hvala 0
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Bitanga kaže...
MrBlc kaže...
Bitanga kaže...

Nedavno mi je stari bio u bolnici radi teške upale lijevog plućnog krila (nevezano uz covid). Najviše me bilo strah da tamo ne pokupi covid, jer iako je cijepljen 2 puta nikad ne znaš kakvo sranje se može dogodit.

U takvom stanju bi mu bilo opasno pokupiti i gripu, pa cijepljenje protiv gripe i dalje nije obavezno za ikoga, pa ni za medicinske djelatnike.

Glupo mi je raspravljati o gripi, kad je tema covid. Da je covid gripa zvao bi se gripa.

Tema nije covid, već opravdanost prisile na cijepljenje. Opravdanost prisile ne ovisi o tome kako se bolest zove, već o tome koliko je života ugroženo s jedne strane i koliki je ukupni negativni efekt te prisile s druge strane.

 

Ako ne možeš vodi raspravu na način da nije bitno koja je bolest u pitanju, već koje posljedice možemo spriječiti i uz koju "cijenu" ili "žrtvu", odnosno, ako ti je  za raspravu bitno da je covid nešto posebno i kod covida je svaki život bitan, onda je to u osnovi varijanta special pleading logičke pogreške (inače ne spašavamo svaki život, ali kad je covid u pitanju, moramo).

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Old Iggy kaže...
MrBlc kaže...

Old Iggy kaže...

Naravno da uključuje i sve njih. Zato i je zakonski definirano, samo malo tko se toga drži, a još manje provodi.

Kad su zarazne bolesti u pitanju, postoji višekratna odgovornost, samo je u pitanju tko i kad provodi postupak.

Može pojašnjenje na koje zakonske odredbe se tu referiraš? Želiš reći da 78% zdravstvenih djelatnika krši zakon?

 

KZ čl. 180 i 181.

Samo što u ovom slučaju taj članak nije prekršen jer je drugim zakonom definirano na koji način se uređuje obveza cijepljenja, a ona trenutno ne postoji ni za gripu ni za covid.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
2 mjeseca
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
ihush kaže...
 -besmisleno?

-ako si danas negativan, zašto bi sutra bio pozitivan? pa i da jesi, što s tim? .. ne treba testirati? čemu tad bilo što, potvrde, maskice, mjere?

-jedino zaražene ima smisla izolirati, što možemo jedino testom, odnosno ako ne možemo testom, tad ostaje karantena-lockdown. .. ili-ili + na kraju će ljudi steći imunitet jednim ili drugim načinom ili neće... pa opet, smisao u svemu? .

 

 kako ćeš izolirati asimptomatske ?

 

ako si danas negativa, sutra pozitivan, ti si već, predpostavljamo, zarazio bar troje imunokompromitiranih, i dvadest s "dobrim" imunitetom.

oni su već zarazili sljedećih 50 (pretpostavka), tih pedeset je zarazilo već 450 itd...

a, vidimo da ne ide tako kod cijepljenih.

 

cijepljeni zaraze ostale manjom količinom virusa (znamo zašto) pa su posljedice blaže.

 

nije isto jesi li ušmrkao miligram virusa ili pola kile.

cijepljeni tih pola kile razblaže na miligram.

 

kuiš ? 

 

 

 

Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! MININGOM PROTIV DROGE !
2 mjeseca
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! MININGOM PROTIV DROGE !
Moj PC  
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Gdje su sad ovi što prigovaraju 'google doktorima' a uredno neki opetovano Index prezentiraju kao izvor poučnih informacija. 

:D

Ako ide niz dlaku svaki izvor je mjerodavan. Dvostruka mjerila.

13 godina
online
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...
Old Iggy kaže...

KZ čl. 180 i 181.

Samo što u ovom slučaju taj članak nije prekršen jer je drugim zakonom definirano na koji način se uređuje obveza cijepljenja, a ona trenutno ne postoji ni za gripu ni za covid.

Točno, zato je prvo potrebno donijeti zakone 7 pravilnike, a tek onda je moguće kažnjavanje.

Maat kaže...

Gdje su sad ovi što prigovaraju 'google doktorima' a uredno neki opetovano Index prezentiraju kao izvor poučnih informacija. 

:D

Ako ide niz dlaku svaki izvor je mjerodavan. Dvostruka mjerila.

Pa jasno je definiran izvor, nije Index.

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...

Gdje su sad ovi što prigovaraju 'google doktorima' a uredno neki opetovano Index prezentiraju kao izvor poučnih informacija. 

:D

Ako ide niz dlaku svaki izvor je mjerodavan. Dvostruka mjerila.

 Misliš na ovo?

 

U HZJZ-u ističu kako su napravili analizu udjela cijepljenih i necijepljenih među novooboljelima, hospitaliziranima i preminulima od/s covidom-19 od 30. 8. 2021. do 6. 9. 2021.

"Bilo je 5360 novooboljelih osoba, od kojih 4384 osobe, odnosno 81.79% nisu cijepljene. U istom razdoblju hospitalizirano od/s covidom-19 bilo je 178 osoba, od kojih 141 osoba, odnosno 79.21% nije bila cijepljena, dok je među 49 preminulih, njih 36 (73.47%) necijepljeno. Među osobama mlađima od 65 koje su preminule u istom razdoblju, nije bilo onih koji su cijepljeni", pokazuju podaci analize koju je učinio HZJZ.

 

"Cijepljeni puno blaže obole, to znamo iz ambulante, malo šmrcaju, boli ih grlo, imaju malo temperaturu i to im prođe. Samo nam je jedna cijepljena osoba završila na intenzivnoj i umrla. Riječ je o osobi od 90 godina, on je bio pozitivan, ali nije umro od covida, primljen je kod nas radi epileptičkog napada. Od covida nam od cijepljenih nitko nije umro", istaknuo je za Index dr. Baršić.

Poruka je uređivana zadnji put sri 15.9.2021 10:19 (forumaš).
12 godina
online
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Zaporožac kaže...
..

 kako ćeš izolirati asimptomatske ?

 

ako si danas negativa, sutra pozitivan, ti si već, predpostavljamo, zarazio bar troje imunokompromitiranih, i dvadest s "dobrim" imunitetom.

oni su već zarazili sljedećih 50 (pretpostavka), tih pedeset je zarazilo već 450 itd...

a, vidimo da ne ide tako kod cijepljenih.

 

cijepljeni zaraze ostale manjom količinom virusa (znamo zašto) pa su posljedice blaže.

 

nije isto jesi li ušmrkao miligram virusa ili pola kile.

cijepljeni tih pola kile razblaže na miligram.

 

kuiš ? 

 

 

 

- kako izolirati...?

- karantena/lockdown su klasične metode kad drugo nemaš.. kao i samoizolacija. Ako nisi znao, tome

služe. .. tj to radiš kad ne možeš ili ne stigneš testirati, dakle testiranje je odgovor, ne gatanje iz graha ili pregled liječnika koji može utvrditi sipmtome, prepoznati-predpostaviti i nakon recimo pretraga krvi ima činjenično, pozitivan-negativan.

- što je posao stožera? čemu služe sve mjere kao distanca, maskice, nerukovanje/laktom? kako prepoznaš bilo koji virus? gatanjem? .. a covid je drugačiji? nije, virus ko virus, ista pravila kao za sve ostale, gripu-kugu, pri čemu je razlika recimo smrtnost, virulentnos i sl. .. .. osoba koja recimo šmrca, možda je inficirana covidom, možda samo promjena vremena, prehlada, možda nešto deseto pa i gore.. možemo li to znati na ulici u prolazu? u trgovini, .. ili eto, u popisu u kojem sudjeluje i zeko.. dobio upute, zna sve, ima potvrdu (cijepljen).

.. a tad pitanje, što ako je zeko trenutno zaražen-inficiran i ako širi virus? Njega neće testirati 6-8mj jer ima potvrdu-cijepljen.. pa će recimo šmrcajući ići okolo. Osoba bez potvrde, kad se uvede ovisno o djelatnosti kao zdravstvo, će morati svaki tjedan imati test-negativan.. što misliš tko je tad sigurniji za okolinu, tj tko je možda širitelj? .. tj u najgorem slučaju testirani će proći recimo tjedan izvan izolacije, zeko možda pola godine, za to vrijeme jednako šire virus.

-obrnuto, oba su zdrava, neinficirana, no to ne znači da neće pokupiti virus, odnosno zeko može tj ima bolje šanse naprosto činjenicom da će biti u kontaktu sa stotinama osoba s kojima inače nije u kontaktu tj u odnosu na ostale-prosjek građane tad je u većem riziku, kao što je to konstantno za recimo blagajnicu u konzumu.. jedino što će kao cijepljen tj zato što ima antitijela kao posljedica cijepljenja ili preboljevanja, imati blaže posljedice, većinom, no dio njih 10% ipak oboli i završi u bolnici (ostali nisu u bolnici i zato nisu dio te statistike, teže oboljelih.. one ostale tisuće trenutno poznatih-aktivnih-pozitivnih na covid dok se na tu brojku može dodati još x-puta veća nepoznatih kao u turističkoj sezoni kad ti milijun turista šalabajza i širi virus.. ali i donose novac..).

-što misliš zašto se zeko mora pridržavati mjera? recimo dezinficirati + maskica? zato što je imun ili ipak nije 100% .. možda 60% a možda su u šumici, što delta soj eliminira tj do delte su takve brojke nešto značile ..

+ jednako tako ne smije širiti virus ukoliko je pozitivan..

 

tj mjere ili borba protiv virusa-pandemije ima smisla ako pozitivne izoliramo, negativne nema smisla, slažeš li se s tom tvrdnjom, logičkom konstatacijom, ili ne? Jer samo pozitivan može širiti, samo pozitivne ima smisla izolirati tj tako spriječiti širenje-pandemiju... dok ne dobijemo supercjepivo koje će sve riješiti ili neki drugi način, npr prirodni imunitet (kao krda..).

-što smo imali prije godinu dana? cjepivo je tu tek od nove godine.. imali smo lockdowne, ograničeno kretanje.

-čemu služi samoizolacija recimo u školi-razred kad je jedan učenik pozitivan? .. pa kad nema drugog načina, to je način kako se borimo protiv širenja pandemije ili virusa. Ako će u razredu nositi maskice i imati distancu, tad neće čitav razred automatizmom u samoizolaciju nego samo susjedni učenici, ograničen-manji broj.. tj želi se što manje štete dok su djeca-mladi zapravo efektno izjednačeni s preboljelima-cijepljenima jer su mladi i time otporniji na posljedice, prirodno, tj vrlo mali broj teže oboljelih među mladima, daleko veći među starijom populacijom, zar ne? Time je teoretski zeko kao cijepljen u jednakom-sličnom riziku kao prosječno djete-mlađa osoba do recimo 20-30god.. tj osnovno pitanje, ne tebi nego nama-vlasti-stožeru.. svima, zašto se kad se pojavi neki pozitivan u školi-razredu svi (ili dio) šalju u samoizolaciju, bez testiranja!? .. zašto nema testiranja za te osobe, 20-30 osoba-testova, ništa što se ne može.. zašto se tad ta skupina osoba ne testira? .. tj tad bi znali tko je pozitivan, tko je negativan. .. tj od trenutka otkrivanja pozitivnog u razredu se dodaje 2-4-tjedan inkubacije i ako bi se ta skupina testirala recimo 5-do-tjedan dana kasnije bili bi sigurni da su podatci točni, relevantni, tj da nisu prošli ispod radara i postali pozitivni dan kasnije dok im samoizolacija zato traje 4 dana duže od oboljelog (jedini razlog je upravo period inkubacije inače bi bilo suprotno zdravom razumu da je oboljeli kraće u izolaciji od ostalih..).. zašto se ta skupina ne testira?

-što ako zeko u popisivanju ne znajući dođe u kontakt sa zaraženim osobama? .. hoće li ga država testirati po završetku posla recimo idući tjedan? neće.. a zašto neće? tj misli li netko da je zeko sad pozitivan-negativan možemo nagađati i reći da je vjerojatno 99% negativan, no za tjedan nakon što se izloži kontaktima je barem 1% više šanse da je pozitivan... radi li to država? tj zašto ne testira zeku danas, prije popisa, dok je pretpostavka negativan, i tesitranje po zavšretku popisa za recimo tjedan, kad će vjerojatno biti negativan, možda pozitivan.. kako? eto upravo tako bi ja radio, testiranje,, prije, poslje, praćenje.. izolacija za one koji su potencijalno zaraženi, do testa na kojem se zna, pozitivan ili negativan a tad se može i pratiti do izvora-žarišta, tad se može i suzbijati pandemija.. ako je to cilj. Naravno, problem je vrijeme-termn, pa za tjedan već imamo tisuće šetača s virusom za koje se tek treba otkriti da su pozitivni, no to je naprosto tako, nije lako ali može se.. a ako se ne može drugačije, tad ide karantena-lockdown.. ili ukidanje mjera, ili-ili, samo je pitanje što eu-države-stožer želi, što je važnije, što je cilj.. virus ili biz.

 

-cijepljeni razblaže? .. smiješan si, uozbilji se...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
2 mjeseca
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
ihush kaže...

 - kako izolirati...?

- karantena/lockdown su klasične metode kad drugo nemaš.. kao i samoizolacija. Ako nisi znao, tome

služe. .. tj to radiš kad ne možeš ili ne stigneš testirati, dakle testiranje je odgovor, ne gatanje iz graha ili pregled liječnika koji može utvrditi sipmtome, prepoznati-predpostaviti i nakon recimo pretraga krvi ima činjenično, pozitivan-negativan.

 

 opet ne kopčaš.

kaaaakoooo izoooooliiiraaatiiii (ponovi si više puta) osobe koje nemaju simptome ??!!

tkooooo ćeeee ih izlirati kad ne znaju da su zaraženi, znači neeeeemaaajuuu siiimpptooome... koje vađenje krvi, liječnik će pretpostaviti 

pa takvi ne idu liječnikuuuuuuu...

 

što će vaditi krv kad neeeeema siiiimptome. asimptomatski je, kuiš, ili moram opet.

Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! MININGOM PROTIV DROGE !
2 mjeseca
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Maat, Wilson i Neutrino su mi na ignore pa ih molim da ne čitaju moje postove.... 

Na ignore su mi jer jedini tu pišu baš elementarne gluposti.

Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! MININGOM PROTIV DROGE !
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Stalno pričate o antitijelima, kao da su ona uvjet za imunost. A zspravo je puno važniji stanični imunitet, s čim će se svi virolozi i epidemiolozi složiti. Sad postoji i način da se stanični imunitet provjeri, ali ipak nitko ništa ne priča o tome. Jer, moglo bi se desiti da propadnu sve one milijunske doze cjepiva, i prilika da se ljudima izdaju potvrde. Kako vlasti vole ljudima izdavati te kodove, milina! Odmah cijeli aparat birokracije radi punom parom, stožeraši javno govore o njima, ljudi su sretni jer su u posjedu potvrde, sad mogu ići u restorane, putovati i na koncerte... A zapravo jedina potvrda da si zdrav je test, a potvrda da nećeš biti ozbiljno bolestan je dokaz o imunutetu.
 
1 0 hvala 0
2 mjeseca
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
guslac kaže...
Stalno pričate o antitijelima, kao da su ona uvjet za imunost. A zspravo je puno važniji stanični imunitet, s čim će se svi virolozi i epidemiolozi složiti. Sad postoji i način da se stanični imunitet provjeri, ali ipak nitko ništa ne priča o tome.

 Znamo mi to, i pisali smo i mi laici o tome, ali si se ti kasno uključio sherlock.

 

https://www.zzjzfbih.ba/wp-content/uploads/2018/05/Imunitet-i-cijepljenje-02.10.2017.pdf

Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! MININGOM PROTIV DROGE !
Poruka je uređivana zadnji put sri 15.9.2021 11:27 (Zaporožac).
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Zaporožac kaže...

kaaaakoooo izoooooliiiraaatiiii (ponovi si više puta) osobe koje nemaju simptome ??!!

tkooooo ćeeee ih izlirati kad ne znaju da su zaraženi, znači neeeeemaaajuuu siiimpptooome... koje vađenje krvi, liječnik će pretpostaviti 

pa takvi ne idu liječnikuuuuuuu...

 

što će vaditi krv kad neeeeema siiiimptome. asimptomatski je, kuiš, ili moram opet.

 

Komunikacija kao dijete, kakvo afektiranje...

Asimptomatski prijenos je zanemarivo mali. Ne bi se trebao koristiti kao izgovor za besmislene mjere.

Poruka je uređivana zadnji put sri 15.9.2021 11:33 (Maat).
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...
Bitanga kaže...
MrBlc kaže...
Bitanga kaže...

Nedavno mi je stari bio u bolnici radi teške upale lijevog plućnog krila (nevezano uz covid). Najviše me bilo strah da tamo ne pokupi covid, jer iako je cijepljen 2 puta nikad ne znaš kakvo sranje se može dogodit.

U takvom stanju bi mu bilo opasno pokupiti i gripu, pa cijepljenje protiv gripe i dalje nije obavezno za ikoga, pa ni za medicinske djelatnike.

Glupo mi je raspravljati o gripi, kad je tema covid. Da je covid gripa zvao bi se gripa.

Tema nije covid, već opravdanost prisile na cijepljenje. Opravdanost prisile ne ovisi o tome kako se bolest zove, već o tome koliko je života ugroženo s jedne strane i koliki je ukupni negativni efekt te prisile s druge strane.

 

Ako ne možeš vodi raspravu na način da nije bitno koja je bolest u pitanju, već koje posljedice možemo spriječiti i uz koju "cijenu" ili "žrtvu", odnosno, ako ti je  za raspravu bitno da je covid nešto posebno i kod covida je svaki život bitan, onda je to u osnovi varijanta special pleading logičke pogreške (inače ne spašavamo svaki život, ali kad je covid u pitanju, moramo).

 

Trenutno je Covid u fokusu jer je nova bolest i većina ljudi nisu bili u kontaktu s njim. Nije isto Covid ili gripa, jer se protiv gripe cijepe oni koji zdravstveni djelatnici koji se trebaju cijepit. Ne mora se cijepiti svaki liječnik, ali oni koji rade na intenzivnoj se sigurno cijepe (moj bratić anesteziolog se cijepi svake godine), pa zato i općenita statistika tu nije previše bitna. Nije bitno jel cijepljen zubar ili liječnik opće prakse, nego je bitno da je cijepljena sestra i liječnik koji rade sa hospitaliziranim pacijentima, onima koji su na kemoterapijama i sl.

 

Htjeli bi da se bolnice vrate svim boleštinama, ali vjerojatno isto tako ne bi voljeli da se Covid proširi kritičnim odjelima u bolnicama jel?

 

Ja pričam o cijepljenju onih koji rade s najosjetljivijim bolesnicima. Liječnici spašavaju svaki život! Točka. I nemaju ga pravo ugrožavati ničim, pa tako ni zaraznim bolestima ili lošom higijenom. 

Naravno da treba spašavati čim više života. Pod koju cijenu? Što je opravdana cijena? Gdje počinju tvoje slobode, a prestaju nečije tuđe? Zašto imamo zebre i znak STOP, pa svatko može paziti na sebe kad prelazi cestu, nije neka znanost? Šta će meni netko naređivati i trošiti moje dragocjeno vrijeme. Meni ni šef na poslu ne treba, ja najbolje znam kako ću raditi. Šta će mi netko određivati i prisiljavati me.

 

Zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti (slika dolje).

 

Novčanom kaznom od 50.000,00 do 100.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna osoba ako:

...

11. ne provodi propisane mjere za sprečavanje i suzbijanje bolničkih infekcija (članak 66. stavak 1.),

 


Pravilnik o uvjetima i načinu obavljanja mjera za sprečavanje i suzbijanje bolničkih infekcija:

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_07_85_1949.html

 

Bolnička infekcija (infekcija povezana sa zdravstvenom skrbi) jest svaka infekcija pacijenta koja se javlja nezavisno o primarnom oboljenju ili svaka infekcija zdrave osobe (zaposlenika), za koju se utvrdi da je do nje došlo kao posljedica dijagnostike, liječenja ili skrbi, a razvije se tijekom liječenja i skrbi, nakon dijagnostičkog ili terapijskog postupka i otpusta iz bolnice/pružatelja usluga socijalne skrbi u određenom vremenskom periodu.

...

Troškove svih postupaka i mjera obavljenih u cilju sprečavanja i suzbijanja bolničkih infekcija izuzevši specifičnu preventivnu djelatnost za radnike i pacijente u slučaju postojanja indikacije (cijepljenje) snosi zdravstvena ustanova, trgovačko društvo, privatni zdravstveni radnici, odnosno pružatelji usluga socijalne skrbi, a odgovoran je ravnatelj/nositelj privatne prakse odnosno osoba ovlaštena za zastupanje.

 

 

E, pa kad netko oboli od Covida u bolnici na liječenju neke druge bolesti, i kad bolnica dobije hrpu tužbi, onda se ne treba čuditi kad ravnatelj ili ministar propiše obavezu cijepljenja za zdravstvene djelatnike.

Problem je što je u slučaju Covida to često smrtna presuda starijem i bolesnom pacijentu. A kad onda budu bolnice morale isplatiti milijune i milijune kuna odštete koje nemaju ni za sapun ili dijagnostiku, od naših novaca, onda ćemo se zapitati možda kud idu naši novci zato da se gospoda ne bi cijepila.

 

 

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
12 mjeseci
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Zaporožac kaže...

Maat, Wilson i Neutrino su mi na ignore pa ih molim da ne čitaju moje postove.... 

Na ignore su mi jer jedini tu pišu baš elementarne gluposti.

 Ja ih čitam, što ne bih, nisam uvrijeđena mlada kao ti.

12 godina
online
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Zaporožac kaže...
..

 opet ne kopčaš.

kaaaakoooo izoooooliiiraaatiiii (ponovi si više puta) osobe koje nemaju simptome ??!!

...

 -a kako se sad to radi? gatanjem? što misliš kako se otkriju zaraženi? Testiranjem, oni koji iz nekog razloga trebaju test, dok drugi oboljeli završe u bolnici na liječenju i tad otkriju.. o čemu govorim, pa upravo o tome da treba testirati ako se borimo protiv virusa-pandemije i da izolirati ima smisla samo pozitivne, dok se potvrdama radi glupost, jer imati potvrdu ne znači da nije zaražen, naprotiv, u državama s većom procjepljenošću kao danska-izrael praktički jedino cijepljeni prenose virus, kao i to da u tim državama provjeriš odnos oboljelih dobio bi recimo čudan rezultat.. tj više cijepljenjih među oboljelima naprosto jer je veća procjepljenost, itd.

 

-kako se do sad recimo razred učenika slao u samoizolaciju? Bez testa, filtera, kao kriterija, šalješ sve, zato ako postoji test i može se provesti na ograničenom broju osoba kao što je razred to tad treba provesti, dok je na recimo milijun stanovnika teško (osim za kineze koji su to napravili u gradu od 11mil..)..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
2 mjeseca
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
ihush kaže...

 -a kako se sad to radi? gatanjem? što misliš kako se otkriju zaraženi? Testiranjem, oni koji iz nekog razloga trebaju test, dok drugi oboljeli završe u bolnici na liječenju i tad otkriju.. o čemu govorim, pa upravo o tome da treba testirati ako se borimo protiv virusa-pandemije i da izolirati ima smisla samo pozitivne, dok se potvrdama radi glupost, jer imati potvrdu ne znači da nije zaražen, naprotiv, u državama s većom procjepljenošću kao danska-izrael praktički jedino cijepljeni prenose virus, kao i to da u tim državama provjeriš odnos oboljelih dobio bi recimo čudan rezultat.. tj više cijepljenjih među oboljelima naprosto jer je veća procjepljenost, itd.

 

-kako se do sad recimo razred učenika slao u samoizolaciju? Bez testa, filtera, kao kriterija, šalješ sve, zato ako postoji test i može se provesti na ograničenom broju osoba kao što je razred to tad treba provesti, dok je na recimo milijun stanovnika teško (osim za kineze koji su to napravili u gradu od 11mil..)..

 opet...

pisali smo o asimptomatskim...

dobro, pošto je brzi antigenski test ?

150 kn..

 

znači, svaki dan kad dođem na posao trebala bi mi država (ili stožer) omogućiti brzi AT ?!

jedino bi tako otkrili da sam asimptomatski.. pa iš u "samo" izolaciju.

koliko je to novaca za Hrvatsku ?

 

to ne bi pokrio ni Biles Gates  za jednu godinu na nekih naših 1,5 milijuna za/uposlenika.

 

Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! MININGOM PROTIV DROGE !
Poruka je uređivana zadnji put sri 15.9.2021 12:53 (Zaporožac).
12 godina
online
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Tko govori o asimptomatski? Svaki dan test? Lupetaš....

Cijena? Komercijalna? A cijena pandemije života?

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Bitanga kaže...
MrBlc kaže...
Bitanga kaže...
MrBlc kaže...
Bitanga kaže...

Nedavno mi je stari bio u bolnici radi teške upale lijevog plućnog krila (nevezano uz covid). Najviše me bilo strah da tamo ne pokupi covid, jer iako je cijepljen 2 puta nikad ne znaš kakvo sranje se može dogodit.

U takvom stanju bi mu bilo opasno pokupiti i gripu, pa cijepljenje protiv gripe i dalje nije obavezno za ikoga, pa ni za medicinske djelatnike.

Glupo mi je raspravljati o gripi, kad je tema covid. Da je covid gripa zvao bi se gripa.

Tema nije covid, već opravdanost prisile na cijepljenje. Opravdanost prisile ne ovisi o tome kako se bolest zove, već o tome koliko je života ugroženo s jedne strane i koliki je ukupni negativni efekt te prisile s druge strane.

 

Ako ne možeš vodi raspravu na način da nije bitno koja je bolest u pitanju, već koje posljedice možemo spriječiti i uz koju "cijenu" ili "žrtvu", odnosno, ako ti je  za raspravu bitno da je covid nešto posebno i kod covida je svaki život bitan, onda je to u osnovi varijanta special pleading logičke pogreške (inače ne spašavamo svaki život, ali kad je covid u pitanju, moramo).

 

Trenutno je Covid u fokusu jer je nova bolest i većina ljudi nisu bili u kontaktu s njim. Nije isto Covid ili gripa, jer se protiv gripe cijepe oni koji zdravstveni djelatnici koji se trebaju cijepit. Ne mora se cijepiti svaki liječnik, ali oni koji rade na intenzivnoj se sigurno cijepe (moj bratić anesteziolog se cijepi svake godine), pa zato i općenita statistika tu nije previše bitna. Nije bitno jel cijepljen zubar ili liječnik opće prakse, nego je bitno da je cijepljena sestra i liječnik koji rade sa hospitaliziranim pacijentima, onima koji su na kemoterapijama i sl.

 

Htjeli bi da se bolnice vrate svim boleštinama, ali vjerojatno isto tako ne bi voljeli da se Covid proširi kritičnim odjelima u bolnicama jel?

 

Ja pričam o cijepljenju onih koji rade s najosjetljivijim bolesnicima. Liječnici spašavaju svaki život! Točka. I nemaju ga pravo ugrožavati ničim, pa tako ni zaraznim bolestima ili lošom higijenom. 

Naravno da treba spašavati čim više života. Pod koju cijenu? Što je opravdana cijena? Gdje počinju tvoje slobode, a prestaju nečije tuđe? Zašto imamo zebre i znak STOP, pa svatko može paziti na sebe kad prelazi cestu, nije neka znanost? Šta će meni netko naređivati i trošiti moje dragocjeno vrijeme. Meni ni šef na poslu ne treba, ja najbolje znam kako ću raditi. Šta će mi netko određivati i prisiljavati me.

 

Zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti (slika dolje).

 

Novčanom kaznom od 50.000,00 do 100.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna osoba ako:

...

11. ne provodi propisane mjere za sprečavanje i suzbijanje bolničkih infekcija (članak 66. stavak 1.),

 


Pravilnik o uvjetima i načinu obavljanja mjera za sprečavanje i suzbijanje bolničkih infekcija:

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_07_85_1949.html

 

Bolnička infekcija (infekcija povezana sa zdravstvenom skrbi) jest svaka infekcija pacijenta koja se javlja nezavisno o primarnom oboljenju ili svaka infekcija zdrave osobe (zaposlenika), za koju se utvrdi da je do nje došlo kao posljedica dijagnostike, liječenja ili skrbi, a razvije se tijekom liječenja i skrbi, nakon dijagnostičkog ili terapijskog postupka i otpusta iz bolnice/pružatelja usluga socijalne skrbi u određenom vremenskom periodu.

...

Troškove svih postupaka i mjera obavljenih u cilju sprečavanja i suzbijanja bolničkih infekcija izuzevši specifičnu preventivnu djelatnost za radnike i pacijente u slučaju postojanja indikacije (cijepljenje) snosi zdravstvena ustanova, trgovačko društvo, privatni zdravstveni radnici, odnosno pružatelji usluga socijalne skrbi, a odgovoran je ravnatelj/nositelj privatne prakse odnosno osoba ovlaštena za zastupanje.

Dakle, od toga da se protiv gripe cijepi većina zdravstvenih djelatnika, došli smo do toga da se tvoj bratić cijepi svake godine, te da se cijepe oni koji moraju.

 

Srećom, cijepe se mnogi koji ne moraju jer niti jedan od tih pravilnika ne definira obvezu za medicinsko osoblje - definira da im poslodavac mora omogućiti, ali ne i da se moraju cijepiti. Nema te stavke.

 

Također, cjepivu protiv gripe efikasnost isto brzo opada, pa je pitanje da li je cijepljenje jednom godišnje dovoljno. Zašto se ne cijepe dva put godišnje?

 

Po tebi nije problem ako LOM zarazi gripom pacijenta koji je došao po uputnicu za hospitalizaciju?

 

Bitanga kaže...

E, pa kad netko oboli od Covida u bolnici na liječenju neke druge bolesti, i kad bolnica dobije hrpu tužbi, onda se ne treba čuditi kad ravnatelj ili ministar propiše obavezu cijepljenja za zdravstvene djelatnike.

Problem je što je u slučaju Covida to često smrtna presuda starijem i bolesnom pacijentu. A kad onda budu bolnice morale isplatiti milijune i milijune kuna odštete koje nemaju ni za sapun ili dijagnostiku, od naših novaca, onda ćemo se zapitati možda kud idu naši novci zato da se gospoda ne bi cijepila.

Obvezu može propisati ministar, ali neće jer medicinskog osoblja nedostaje i bez toga. Ravnatelj tu ovlast nema, već može slijediti što mu ministar kaže. Kako u osnovi ravnatelj ne treba ni biti medicinske struke, propisivanje medicinskog postupka od strane takve osobe bi spadalo u nadriliječništvo.

 

Također, ako se zarazi necijepljeni pacijent koji se mogao cijepiti, taj pacijent nije poduzeo sve što je mogao/trebao da se zaštiti...

 

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 mjeseci
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
 
1 1 hvala 0
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...

Dakle, od toga da se protiv gripe cijepi većina zdravstvenih djelatnika, došli smo do toga da se tvoj bratić cijepi svake godine, te da se cijepe oni koji moraju.

 

Srećom, cijepe se mnogi koji ne moraju jer niti jedan od tih pravilnika ne definira obvezu za medicinsko osoblje - definira da im poslodavac mora omogućiti, ali ne i da se moraju cijepiti. Nema te stavke.

 

Također, cjepivu protiv gripe efikasnost isto brzo opada, pa je pitanje da li je cijepljenje jednom godišnje dovoljno. Zašto se ne cijepe dva put godišnje?

 

Po tebi nije problem ako LOM zarazi gripom pacijenta koji je došao po uputnicu za hospitalizaciju?

 

Bitanga kaže...

E, pa kad netko oboli od Covida u bolnici na liječenju neke druge bolesti, i kad bolnica dobije hrpu tužbi, onda se ne treba čuditi kad ravnatelj ili ministar propiše obavezu cijepljenja za zdravstvene djelatnike.

Problem je što je u slučaju Covida to često smrtna presuda starijem i bolesnom pacijentu. A kad onda budu bolnice morale isplatiti milijune i milijune kuna odštete koje nemaju ni za sapun ili dijagnostiku, od naših novaca, onda ćemo se zapitati možda kud idu naši novci zato da se gospoda ne bi cijepila.

Obvezu može propisati ministar, ali neće jer medicinskog osoblja nedostaje i bez toga. Ravnatelj tu ovlast nema, već može slijediti što mu ministar kaže. Kako u osnovi ravnatelj ne treba ni biti medicinske struke, propisivanje medicinskog postupka od strane takve osobe bi spadalo u nadriliječništvo.

 

Također, ako se zarazi necijepljeni pacijent koji se mogao cijepiti, taj pacijent nije poduzeo sve što je mogao/trebao da se zaštiti...

  

 

Nikad nisam rekao da se treba cijepiti većina zdravstvenih djelatnika niti da to treba biti obaveza svim zdravstvenim djelatnicima. I znao sam da ćeš se uhvatiti "mog bratića", ali sam ipak napisao, jer on i takvi rade svaki dan sa hrpom pacijenata po cijeloj bolnici. 

 

Gdje sam rekao da nije problem da bilo tko bilo koga zarazi gripom? Problem je! Naravno da je problem. Ali je mala vjerojatnost - zna se kad je sezona gripe i liječnici već na telefon znaju reći da ne dolaziš jer trenutno ima hrpa boleština (oni koji su imali malu djecu znaju o čem pričam) nego te pošalje na hitnu ako imaš temperaturu 39 već tri dana ili na neke druge pretrage.

 

Linkao sam zakon, a dalje je na odvjetnicima ožalošćenih obitelji! Postoje odvjetnici koji su specijalizirani za izvlačenje para od bolnica za nesavjesno liječenje.

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
13 godina
online
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Znaš koliko se toga od onda promijenilo?

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Bitanga kaže...

Nikad nisam rekao da se treba cijepiti većina zdravstvenih djelatnika niti da to treba biti obaveza svim zdravstvenim djelatnicima. I znao sam da ćeš se uhvatiti "mog bratića", ali sam ipak napisao, jer on i takvi rade svaki dan sa hrpom pacijenata po cijeloj bolnici. 

Nisam ni rekao da si rekao da se većina treba cijepiti, već si rekao da se većina cijepi, pa kad je ta većina postala mane od 1/4 si okrenuo ploču.

 

Tvoj bratić nije statistički relevantan uzorak, a nakon što si jednom uhvaćen u laži, drugi put neću provjeravati tvoje tvrdnje, već ih izvoli sam potkrijepiti podacima, a ne anegdotom.

 

Bitanga kaže...

Gdje sam rekao da nije problem da bilo tko bilo koga zarazi gripom? Problem je! Naravno da je problem. Ali je mala vjerojatnost - zna se kad je sezona gripe i liječnici već na telefon znaju reći da ne dolaziš jer trenutno ima hrpa boleština (oni koji su imali malu djecu znaju o čem pričam) nego te pošalje na hitnu ako imaš temperaturu 39 već tri dana ili na neke druge pretrage.

Čitam i ne vjerujem.

 

1.) Opće nije mala vjerojatnost, već i gripa predstavlja veliki problem u opisanom okruženju, u tolikoj mjeri da su se i prije korone, zbog gripe znali zabranjivati podsjeti kritičnim odjelima. Jedina razlika je što se do korone bolnička infekcija respiratornim virusom kod pacijenata u terminalnoj fazi pisala pod komplikacije primarne bolesti zbog koje su hospitalizirani, pri čemu je dio otpadao na gripu, a sad se svi s pozitivnim testom pišu po koronu.

 

Da ne bude zabune, to ne znači da korona nije veći problem od gripe, ali je pitanja na koja trebamo odgovoriti, u kontekstu obveze cijepljenja za zaštitu drugih, koliki broj smrti možemo spriječiti s takvom obvezom, te koliki broj smrti bismo mogli spriječiti kad bi se cijepili svi kojima to nije kontraindicirano, a spadaju u rizične skupine (veća procijepljenost rizične skupine smanjuje broj spašenih života posrednom zaštitom jer je direktna jača).

 

2.) Pričam o tome da LOM zarazi osobu koja ide u bolnicu zbog drugog razloga (primjerice na operaciju), a ne da osoba zaražena gripom zarazi LOM-a (znaš, LOM-ovi mogu dobiti gripu i van posla).

 

3.) Na hitnu se ide za hitne slučajeve, a ne zato što se LOM boji da se ne zarazi, a tebi trebaju neke pretrage.

 

Bitanga kaže...

Linkao sam zakon, a dalje je na odvjetnicima ožalošćenih obitelji! Postoje odvjetnici koji su specijalizirani za izvlačenje para od bolnica za nesavjesno liječenje.

Može li necijepljeni liječnik tužiti poslodavca zbog zaraze na poslu?

 

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 mjeseci
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Old Iggy kaže...

Znaš koliko se toga od onda promijenilo?

 Samo je se dodatno dokazalo da su maske neefikasan i neekološki način sprječavanja zaraze.

13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...

3.) Na hitnu se ide za hitne slučajeve, a ne zato što se LOM boji da se ne zarazi, a tebi trebaju neke pretrage.

  

 

Ja ti kažem kako stvari u realnom svijetu funkcioniraju, a ne tvom teorijskom.

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
4 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Zechina kaže...
VladRi kaže...

Ja bih se čak i cijepio kada bi proizvođači bili odgovorni za nenavedene posljedice (znači da nešto neplanirano "long-term" iskrsne) - ovako sam li/la (jebiga, posao mi je dvije virtualne mašine) - ne izlazim nista van, nije da se i imam gdje zaraziti...

Ova prisila mi je apsurd - moras nesto napraviti pod prisilom a nitko ne zna long term outcome - a ako zna onda prihvatite odgovornost i idemo to rijesiti. ne znam... :/ 

Ti isto:
Ne brinu te long-term posljedice bolesti - već sredstva protiv bolesti???
Pa gdje ti je tu logika?
Krvni ugrušci, upala srčanog zaliska, ali i uništenje/zatajenje dijela pluća, bubrega... sve su to znani simptomi, neki i dugotrajni, kao posljedica covida. Gomili ljudi se njuh (pa i okus) nije vratio ni nakon 6 mjeseci - to su sve dugotrajni neurološki poremećaji.
Ali "tebe neće", "tebe bog čuva" (...jer bogo stvara samo viruse, a cjepiva valjda vrag).

Znaš li TI kolika je dugoročna opasnost posljedica oboljenja od korona virusa? Koje će ti npr kronične neurološke štete napraviti?
...i zbog tog se nećkaš - cijepiti??? 

 

I naravno - klasični pogled sa visine... Čitaš (shvaćaš) ono što ti paše a ne ono što sam rekao (napisao) - kada si već spomenuo Boga mogao si i: 5g, čipiranje straw man fallacy i whataboutism... (just sayin' - nekako ide sa tvojim komentarom)

 

nekako kada mi netko odgovori sa bogom ovaj video mi padne na pamet:

 

Da se ne brinem oko svega navedenog vjerovatno ne bih izbjegavao ljude, nosio masku itd... uostalom, razmišljao o cjepljenju (tj koje uzeti) - konkretno mislio sam modernu (jer je navodno bolja) ali sada je tona toga povucena iz Japana pa se nekako brinem da je nisu shipali tu...  no dobro...

 

 

NULL!=NULL
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice