Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19? zaključana tema

poruka: 8.531
|
čitano: 579.528
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?".
10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Louis Pluto kaže...
bruno1026 kaže...
Louis Pluto kaže...
Entry Point kaže...

Cijepljenje ne smije biti obavezno.

 

Necijepljeni ne bi trebali plačati dodatno troškove liječenjenja ako obole.

 

To su ekstremi. Ono za što bi trebali biti odgovorni (bez obzira na vrstu bolesti) ako svjesno ugrožavaju ostale, npr. bolesni idu okolo i potencijalno dovode ljude u opasnost. Jer tvoja sloboda prestaje gdje drugom počinje. Štoviše to i jest već dugo zakon koji se nikad nije ni trebao provoditi jer nismo bili u takvoj situaciji, a neke endemske potencijalno opasne bolesti smo prihvatili kao zdravo za gotovo.

 

Bonus: Neki zaboravljaju, ili vrlo vjerojatno ne znaju, da hrpa zemalja na svijetu uvjetuje posjetiteljima cijepljenje protiv žute groznice, malarije i slično. Nema ulaska ako nisi cijepljen i imaš potvrdu. I to tako funkcionira desetljećima, i nitko nije prosvjedovao, nosio transparente, Lauc nije rekao da opasnost od žute groznice više ne postoji, Sladoljev nije primao bluetooth signal zbog toga...  

 gledaj, imaš kakvu-takvu zaštitu, država ti je nudi besplatno, dakle zaštita koja ti direktno pomaže da ne zakrčiš bolnice, da budeš manje vremena infektivan ili se ne razboliš i ne budeš infektivan i tako pomogneš svima... a ti nećeš, jedino što bi bilo pametno napraviti je oduzeti ti zdravstvenu skrb po covidu i eventualnim komplikacijama jer je očigledno ne trebaš, ne želiš se preventivno cijepiti, znaš da imaš veću šansu razboliti se tako da završiš u bolnici... pa kad to sve znaš, odriješi džep za bolničko liječenje koje si mogao spriječiti a nisi... to čak i ne vidim kao kaznu već svjesno odustajanje od toga da ti se pomogne, jer da želiš pomoć cijepio bi se... ne želiš, nemoj niti ići u bolnicu ili ukoliko ipak želiš, plati

 u pravu si.

jednako tako sve naplatiti debeloj krmadi koja se zapuše dok produže korak na semaforu. jednako tako naplatiti pušačima, trave ili duhana, alkohol također. naplatiti onima koji su nesposobni istrčati 400m ispod 1:30, naplatiti onima koji imaju nezdrav bioritam, spavaju danju, budni noćima, naplatiti ekipi porez na ćevape, mcdonalds, fast food. iliti, 95% ovih onih koji na ovoj temi prozivaju druge, će se pronaći u navedenim opisima. ali, treba naplatiti koronu. ne treba naplatiti kada to kolom i ćevapima napucano krme debelo zauzme bolničke kapacitete, tad je to u redu. korona, naravno, nije.

kažem, dobro da se slažemo, pa nećemo biti licemjerni šupci, prozivat ljude za jedno, za drugo se pravit grbavim.

 već smo imali raspravu u kojoj su se spominjale bolesti ovisnosti...

slažem se s tim da bi se zdrav način života trebao na neki način honorirati kod plaćanja zdravstvenog osiguranja (što god to značilo i kako god se ustvrđivalo)

ali ovdje kod covida i cjepiva stvari su poprilično jasne, ili prihvati cijeli zdravstveni paket koji ti se nudi (prevencija, liječenje...) ili nemoj i plati posljedice

 Nema problema, ali kao što rekoh, neka se isto primijeni i na ostale koji svjesno ugrožavaju svoje zdravlje

6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Zaporožac kaže...

 cjepivo, cjepivo, cjepivo..stalno tu neki pišu cIjepivo. 

ti se bojiš cijepljenja pa sada tu vrludaš ....

 

Imam u zadnje vrijeme gadan problem s vidom, a i tipkovnica mi ne radi kako treba (to što su gore naljepnice od C64 - "petscii raspored" - ne doprinosi, kao ni što često imam English Layout)... pa sam odustao od korekcije ije / je kod cjepiva, isprika svima na mom debilizmu.

4 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hazar kaže...
Louis Pluto kaže...
bruno1026 kaže...
Louis Pluto kaže...
Entry Point kaže...

Cijepljenje ne smije biti obavezno.

 

Necijepljeni ne bi trebali plačati dodatno troškove liječenjenja ako obole.

 

To su ekstremi. Ono za što bi trebali biti odgovorni (bez obzira na vrstu bolesti) ako svjesno ugrožavaju ostale, npr. bolesni idu okolo i potencijalno dovode ljude u opasnost. Jer tvoja sloboda prestaje gdje drugom počinje. Štoviše to i jest već dugo zakon koji se nikad nije ni trebao provoditi jer nismo bili u takvoj situaciji, a neke endemske potencijalno opasne bolesti smo prihvatili kao zdravo za gotovo.

 

Bonus: Neki zaboravljaju, ili vrlo vjerojatno ne znaju, da hrpa zemalja na svijetu uvjetuje posjetiteljima cijepljenje protiv žute groznice, malarije i slično. Nema ulaska ako nisi cijepljen i imaš potvrdu. I to tako funkcionira desetljećima, i nitko nije prosvjedovao, nosio transparente, Lauc nije rekao da opasnost od žute groznice više ne postoji, Sladoljev nije primao bluetooth signal zbog toga...  

 gledaj, imaš kakvu-takvu zaštitu, država ti je nudi besplatno, dakle zaštita koja ti direktno pomaže da ne zakrčiš bolnice, da budeš manje vremena infektivan ili se ne razboliš i ne budeš infektivan i tako pomogneš svima... a ti nećeš, jedino što bi bilo pametno napraviti je oduzeti ti zdravstvenu skrb po covidu i eventualnim komplikacijama jer je očigledno ne trebaš, ne želiš se preventivno cijepiti, znaš da imaš veću šansu razboliti se tako da završiš u bolnici... pa kad to sve znaš, odriješi džep za bolničko liječenje koje si mogao spriječiti a nisi... to čak i ne vidim kao kaznu već svjesno odustajanje od toga da ti se pomogne, jer da želiš pomoć cijepio bi se... ne želiš, nemoj niti ići u bolnicu ili ukoliko ipak želiš, plati

 u pravu si.

jednako tako sve naplatiti debeloj krmadi koja se zapuše dok produže korak na semaforu. jednako tako naplatiti pušačima, trave ili duhana, alkohol također. naplatiti onima koji su nesposobni istrčati 400m ispod 1:30, naplatiti onima koji imaju nezdrav bioritam, spavaju danju, budni noćima, naplatiti ekipi porez na ćevape, mcdonalds, fast food. iliti, 95% ovih onih koji na ovoj temi prozivaju druge, će se pronaći u navedenim opisima. ali, treba naplatiti koronu. ne treba naplatiti kada to kolom i ćevapima napucano krme debelo zauzme bolničke kapacitete, tad je to u redu. korona, naravno, nije.

kažem, dobro da se slažemo, pa nećemo biti licemjerni šupci, prozivat ljude za jedno, za drugo se pravit grbavim.

 već smo imali raspravu u kojoj su se spominjale bolesti ovisnosti...

slažem se s tim da bi se zdrav način života trebao na neki način honorirati kod plaćanja zdravstvenog osiguranja (što god to značilo i kako god se ustvrđivalo)

ali ovdje kod covida i cjepiva stvari su poprilično jasne, ili prihvati cijeli zdravstveni paket koji ti se nudi (prevencija, liječenje...) ili nemoj i plati posljedice

 Nema problema, ali kao što rekoh, neka se isto primijeni i na ostale koji svjesno ugrožavaju svoje zdravlje

 ima problema jer se jedno može implementirati odmah a drugo godinama, također kod jednog se radi o zaraznoj pandemiji (gdje se necijepljenjem ugrožavaju resursi zajednice i životi drugih i vlastiti) u kojoj je od značaja tvrdoglavost, idiotizam napamet i brzina reakcije a kod drugog način života (isključivo svog, na bolničke kapaciteta se odavno računa kao i na troškove liječenja), politika oporezivanja i bolesti ovisnosti koje se ne mogu usporediti sa stavovima donesenim iz inata, buntovništva, krive informiranosti ili jednostavno gluposti

 

na kraju da netko dođe do stanja prihvatljive debljine i posljedično boljeg zdravlja npr. potrebni su mjeseci i godine psihološke podrške, socijalnih uvjeta, kura mršavljenja, vježbe i koječega, da ne govorim o bolestima ovisnosti itd. dok je kod cijepljenja potrebno dan, dva ili u ekstremnim slučajevima psihološka pripomoć

 

cijepi se, ne cendraj!

Poruka je uređivana zadnji put uto 27.7.2021 13:01 (Louis Pluto).
5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Louis Pluto kaže...

cijepi se, ne cendraj!

 ne bu išlo. tuži me mami. 

prije toga dovoljno puta operi ruke, redovito provjetravaj prostorije, ne rukuj s prijateljima, drži socijalnu distancu, poštuj mjere. ah da, privatno ne ničega od navedenog nitko od cijepljenih, neovisno o cjepivu, ne drži.

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
bruno1026 kaže...

 offtopic, ali u lijepoj našoj palijativu plaćaš sam, a država ni na koji način ne riješava niti pomaže, kao primjerice s vrtićima. čim te pokrpaju u bolnici, otpust, skrb još par tjedana u državnom objektu i dalje se obitelj snalazi sama...

U osnovi, da, točno, odnosno, mi niti nemamo specijalizirane bolnice baš za palijativnu skrb.

 

Međutim, tvoja prava kao pacijenta ne ovise o tome da li si odbio tretman ili ne - primjerice, i dalje imaš pravo na lijekove protiv bolova i određene proizvode koji su ti dostupni preko HZZO-a.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Kolacic kaže...

Jesi 100% siguran da su bili zdravi ko dren? Osobno me zanima necu koristiti kao argument. Moze i PM.

 ...

Hocete reci da nije bilo dovoljno resursa i da se nije cijeli svijet mogao ujediniti i poboljsati?


 

Nakon 30 - 40 praktički nitko nije "potpuno zdrav". No to ne znači da mora umrijeti od povećanog tlaka, dijabetesa, masnoća... S tim se danas normalno živi, radi itd.

Svi navedeni nisu imali ništa ozbiljno prije, osim onih par koje sam naveo.

 

Što se resursa tiče - ujedinjenje cijelog svijeta je utopija samo takva. Još par stoljeća ništa od toga, ako preživimo.

Hazar kaže...

Ali ne kužim ljude koji propagiraju to da bi si necijepljeni sami trebali financirati liječenje. Zašto onda plaćaju zdravstveno, onda im ga ukini i nemoj im uzimati novac za uslugu koju im nećeš pružiti. Ili im povećaj cijenu dopunskog ili tako nešto. Ali tu onda dolazimo do pitanja treba li isto primijeniti na primjerice pretile ljude, alkoholičare, ljude koji su skrivili prometnu nezgodu, odnosno ljudima koji su svojim izborom ugrozili svoje zdravlje i doveli se do toga da im je potrebna medicinska pomoć.

 

 

Tehnički, plaćanje zdravstvenog osiguranja iz osobnog dohotka je samo dio plaćanja u zdravstvu. Dio dolazi iz poreza i drugih prihoda proračuna, među ostalim i nametima na cigarete, alkohol, proizvode sa šećerom itd.

Zato se i kaže da pušači više "pune" proračun nego što troše na liječenje.

 

No da bi ja uveo neki bonus/malus sustav, bi. Od olakšica na osnovu zdravog života preko plaćanja dodatnih osiguranja za "opasne" navike ili aktivnosti, valorizacije upotrebe preventivnih postupaka (od cijepljenja preko krvnih pretraga do pretraga protiv raka) i niz drugih stvari.

 

Nažalost, iako je medicina bazirana na preventivi i reaktivi, kod nas je reaktiva puno zastupljenija. Ljudi nisu u stanju raditi ni osnove stvari (od stomatologa do sistematskih pregleda), kamoli što ozbiljnije.

5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

A što je neimaština veća to je i društvo više rizično. Normalno da imamo eksploziju debljine kada ljudi jedu parizere, hrenovke, salame, kile kruha i sve puno soli i šećera, a nervozu i anksioznost prikrivaju alkoholm, cigaretama i depresijom. Lako je reći da se zdravo hraniš, ali ako nemaš dovoljno novaca kako ćeš to izvesti? Poveđi to s malim primanjima, životom u gradu, nerijetko izrabljivačkim odnosom poslodavca i zaposlenika te velikim stresom i imaš eksploziju kardiovaskularnih bolesti koje su tempirajuća bomba.

 

Dok za banalne stvari kod nas dođeš na red u bolnici, možeš i krepati u međuvremenu. Stomatolozi i sistematski ispadaju za mnoge luksuz jer si dio ljudi nema novaca niti za dopunsko, a kamoli za privatnog liječenika (osim ako država ne plaća naravno).

 

Teško je napraviti pošteni sustav jer će na njemu profitirati samo manjina. Poznajem ljudi koji sa 50 godina izlgedaju kao da imaju 70 jer su cijeli život fizikalija, stres i sve i svašta i one koji prstom nisu mrdnuli 50 godina, a zdravi kao dren. Naravno da bi to bila jednakost, ali da li bi bilo i pravedno?

I want to believe
Poruka je uređivana zadnji put uto 27.7.2021 13:13 (Brki1994).
4 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Brki1994 kaže...

A što je neimaština veća to je i društvo više rizično. Normalno da imamo eksploziju debljine kada ljudi jedu parizere, hrenovke, salame, kile kruha i sve puno soli i šećera, a nervozu i anksioznost prikrivaju alkoholm, cigaretama i depresijom. Lako je reći da se zdravo hraniš, ali ako nemaš dovoljno novaca kako ćeš to izvesti? Poveđi to s malim primanjima, životom u gradu, nerijetko izrabljivačkim odnosom poslodavca i zaposlenika te velikim stresom i imaš eksploziju kardiovaskularnih bolesti koje su tempirajuća bomba.

 naravno, zato je kod nezdravog načina života (što god to značilo) potrebna strategija, dugogodišnja posvećenost, socijalna politika, povećanje životnog standarda i društvena solidarnost... kod pandemije ne možeš ništa više nego pratiti naputke zdravstvenih radnika i struke i cijepiti se... vrlo jednostavno

10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Brki1994 kaže...

A što je neimaština veća to je i društvo više rizično. Normalno da imamo eksploziju debljine kada ljudi jedu parizere, hrenovke, salame, kile kruha i sve puno soli i šećera, a nervozu i anksioznost prikrivaju alkoholm, cigaretama i depresijom. Lako je reći da se zdravo hraniš, ali ako nemaš dovoljno novaca kako ćeš to izvesti? Poveđi to s malim primanjima, životom u gradu, nerijetko izrabljivačkim odnosom poslodavca i zaposlenika te velikim stresom i imaš eksploziju kardiovaskularnih bolesti koje su tempirajuća bomba.

 

Dok za banalne stvari kod nas dođeš na red u bolnici, možeš i krepati u međuvremenu. Stomatolozi i sistematski ispadaju za mnoge luksuz jer si dio ljudi nema novaca niti za dopunsko, a kamoli za privatnog liječenika (osim ako država ne plaća naravno).

 

Teško je napraviti pošteni sustav jer će na njemu profitirati samo manjina. Poznajem ljudi koji sa 50 godina izlgedaju kao da imaju 70 jer su cijeli život fizikalija, stres i sve i svašta i one koji prstom nisu mrdnuli 50 godina, a zdravi kao dren. Naravno da bi to bila jednakost, ali da li bi bilo i pravedno?

 Kako mogu imati para za cigarete alkohol itd. a zdrava prehrana je kao luksuz. I mislim da je to mit, sezonsko povrće, zobene, pileće meso, riža itd. otkad je to neki luksuz. A oni koji ne mogu platiti 70 kn dopunsko zdravstveno jbg, negdje su u životu gadno zajebali.

10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Louis Pluto kaže...
Brki1994 kaže...

A što je neimaština veća to je i društvo više rizično. Normalno da imamo eksploziju debljine kada ljudi jedu parizere, hrenovke, salame, kile kruha i sve puno soli i šećera, a nervozu i anksioznost prikrivaju alkoholm, cigaretama i depresijom. Lako je reći da se zdravo hraniš, ali ako nemaš dovoljno novaca kako ćeš to izvesti? Poveđi to s malim primanjima, životom u gradu, nerijetko izrabljivačkim odnosom poslodavca i zaposlenika te velikim stresom i imaš eksploziju kardiovaskularnih bolesti koje su tempirajuća bomba.

 naravno, zato je kod nezdravog načina života (što god to značilo) potrebna strategija, dugogodišnja posvećenost, socijalna politika, povećanje životnog standarda i društvena solidarnost... kod pandemije ne možeš ništa više nego pratiti naputke zdravstvenih radnika i struke i cijepiti se... vrlo jednostavno

 Radiš od zdravog načina života nuklearnu fiziku umjesto da potičeš ljude da žive zdravije. Treba imat karakter, samodisciplinu, a ne iz tvog upisa ispada ko da moraš otići u Nepal na 5 godina da bi se prebacio na taj stil života. Vježbanje, manji unos hrane, malo više pazit šta se jede i to je to. Ljudi bi što su stariji trebali nastojati biti što mršaviji, zbog zdravlja zglobova, kardiovaskularnog sustava itd., ali je obično obrnuto

5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

E tu dolazimo do mentalnog zdravlja nacije kao što sam naveo. Sigurno neće svaki pojedinac kojeg neide u životu kupiti salatu i ribu da mu bude bolje i da se odluči na promjenu. Prije će alkohol i cigarete biti na meniju.

 

Svatko kroji svoju sudbinu i ima ljudi koji se nedaju dati u tu zamku, ali kada je država neuređena i životni standard je nerijetko na klimavim nogama, mnogi imaju slabu volju za promjene u svom životu te se odaju svemu tome. Linija manjeg otpora reklo bi se...

 

Sve je to usko povezano, a uzmimo u obzir današnji brz i nerijetko stresan stil života. Nezna se svatko nositi s time. Ne opravdam izbjegavanje nošenja s problemima i obvezama, ali nije svatko na to sposoban.

I want to believe
Poruka je uređivana zadnji put uto 27.7.2021 13:29 (Brki1994).
10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Louis Pluto kaže...
Hazar kaže...
Louis Pluto kaže...
bruno1026 kaže...
Louis Pluto kaže...
Entry Point kaže...

Cijepljenje ne smije biti obavezno.

 

Necijepljeni ne bi trebali plačati dodatno troškove liječenjenja ako obole.

 

To su ekstremi. Ono za što bi trebali biti odgovorni (bez obzira na vrstu bolesti) ako svjesno ugrožavaju ostale, npr. bolesni idu okolo i potencijalno dovode ljude u opasnost. Jer tvoja sloboda prestaje gdje drugom počinje. Štoviše to i jest već dugo zakon koji se nikad nije ni trebao provoditi jer nismo bili u takvoj situaciji, a neke endemske potencijalno opasne bolesti smo prihvatili kao zdravo za gotovo.

 

Bonus: Neki zaboravljaju, ili vrlo vjerojatno ne znaju, da hrpa zemalja na svijetu uvjetuje posjetiteljima cijepljenje protiv žute groznice, malarije i slično. Nema ulaska ako nisi cijepljen i imaš potvrdu. I to tako funkcionira desetljećima, i nitko nije prosvjedovao, nosio transparente, Lauc nije rekao da opasnost od žute groznice više ne postoji, Sladoljev nije primao bluetooth signal zbog toga...  

 gledaj, imaš kakvu-takvu zaštitu, država ti je nudi besplatno, dakle zaštita koja ti direktno pomaže da ne zakrčiš bolnice, da budeš manje vremena infektivan ili se ne razboliš i ne budeš infektivan i tako pomogneš svima... a ti nećeš, jedino što bi bilo pametno napraviti je oduzeti ti zdravstvenu skrb po covidu i eventualnim komplikacijama jer je očigledno ne trebaš, ne želiš se preventivno cijepiti, znaš da imaš veću šansu razboliti se tako da završiš u bolnici... pa kad to sve znaš, odriješi džep za bolničko liječenje koje si mogao spriječiti a nisi... to čak i ne vidim kao kaznu već svjesno odustajanje od toga da ti se pomogne, jer da želiš pomoć cijepio bi se... ne želiš, nemoj niti ići u bolnicu ili ukoliko ipak želiš, plati

 u pravu si.

jednako tako sve naplatiti debeloj krmadi koja se zapuše dok produže korak na semaforu. jednako tako naplatiti pušačima, trave ili duhana, alkohol također. naplatiti onima koji su nesposobni istrčati 400m ispod 1:30, naplatiti onima koji imaju nezdrav bioritam, spavaju danju, budni noćima, naplatiti ekipi porez na ćevape, mcdonalds, fast food. iliti, 95% ovih onih koji na ovoj temi prozivaju druge, će se pronaći u navedenim opisima. ali, treba naplatiti koronu. ne treba naplatiti kada to kolom i ćevapima napucano krme debelo zauzme bolničke kapacitete, tad je to u redu. korona, naravno, nije.

kažem, dobro da se slažemo, pa nećemo biti licemjerni šupci, prozivat ljude za jedno, za drugo se pravit grbavim.

 već smo imali raspravu u kojoj su se spominjale bolesti ovisnosti...

slažem se s tim da bi se zdrav način života trebao na neki način honorirati kod plaćanja zdravstvenog osiguranja (što god to značilo i kako god se ustvrđivalo)

ali ovdje kod covida i cjepiva stvari su poprilično jasne, ili prihvati cijeli zdravstveni paket koji ti se nudi (prevencija, liječenje...) ili nemoj i plati posljedice

 Nema problema, ali kao što rekoh, neka se isto primijeni i na ostale koji svjesno ugrožavaju svoje zdravlje

 ima problema jer se jedno može implementirati odmah a drugo godinama, također kod jednog se radi o zaraznoj pandemiji (gdje se necijepljenjem ugrožavaju resursi zajednice i životi drugih i vlastiti) u kojoj je od značaja tvrdoglavost, idiotizam napamet i brzina reakcije a kod drugog način života (isključivo svog, na bolničke kapaciteta se odavno računa kao i na troškove liječenja), politika oporezivanja i bolesti ovisnosti koje se ne mogu usporediti sa stavovima donesenim iz inata, buntovništva, krive informiranosti ili jednostavno gluposti

 

na kraju da netko dođe do stanja prihvatljive debljine i posljedično boljeg zdravlja npr. potrebni su mjeseci i godine psihološke podrške, socijalnih uvjeta, kura mršavljenja, vježbe i koječega, da ne govorim o bolestima ovisnosti itd. dok je kod cijepljenja potrebno dan, dva ili u ekstremnim slučajevima psihološka pripomoć

 

cijepi se, ne cendraj!

 A šta s ljudima koji skrive nesreću u prometu, tu se ne radi o ovisnosti, radi se o jednoj odluci. I ovo tvoje su samo izlike, ako si se doveo do toga da imaš previše kila, da previše piješ ili se drogiraš, sam si si kriv, dovedi se u red, do tad te se gleda kao nekog tko je rizična osoba po pitanju zdravlja

6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
ihush kaže...

 - lupetaš gluposti. Treba ponoviti? ok, lupetaš gluposti. ok?

 

ihush:

"statistički ide ovako, dođe osoba, s virusom cijepljena.. i tad će recimo biti 40-50% šanse da zarazi drugu osobu .. ok, dođu dvije takve osobe, tad imamo opet 100% šanse."

 

"tad je i 40-50% sporedno, tj uzmeđ dvostruko ljudi i imaš šanse 100%"

 

LOL znači

Ako jedna osoba 50% šansi, ako dvije 100% šansi? 3 osobe 150% šansi?

Vjerojatnost ("šanse") se NIKAD nije tako računala. Ali ja lupetam gluposti?

 

 

ihush kaže...
Zechina kaže.....

 Zato jer sa zdravsvenim imaš ugovor. Kao i s državom itd (ne doslovce, već dogovor, prihvaćanje pravila i sl).

Ugovor znači prava i obveze.
Ne možeš uzimati samo prava a ne i obveze. Ne možeš  iz ugovora odabirati samo ono što tebi paše. Ne možeš se selektivno držati ugovora.

Ugovor se ili poštuje, ili ne - simple as that.
..

 -da. .. hoćemo li recimo podcrtavanjem? ok, evo, podcrtano :)

-upravo tako, tj osiguranje koje plaćaš, tad mora pokriti trošak, jer plaćaš, jer je takav ugovor, jer neovisno o trošku svi solidarno održavamo sustav. Zdravstva, osiguranja vozila.. isto.

-uz podjestnik, nisam antivaxer, cijepite se.. za većinu je to bolji izbor, ali je za sad izbor. Zakon, ugovor. .. čitati znaš? u čemu je problem?

-ako država odluči obavezno cijepljenje, tad je to obavezno za sve osim izuzetaka koji uvijek postoje. Tad će se svi cijepiti. Ako nije obavezno tad nemaš čime 'prijetiti'.. nemaš argument? Čemu tad glupiranje?

 

OK, da probam pojasniti ( = razlika između doslovnog čitanja napisanog u Zakonu i onog neizrečenog jer se podrazumijeva - bar bi se trebalo)


Bilo koja vrsta ugovora, dogovora, ... podrazumijeva prava i obveze. To je bazično.

To što u Ugovoru o  zdravstvenom osiguranju nije eksplicitno, taksativno navedeno da npr. nećeš pljuvati po ordinaciji ili da ćeš prati ruke, podrazumijeva se kao civilizirano, konsenzusom.
Civilizacijski pomak unatrag i poražavajuće bi bilo da se takve stvari moraju explicite navoditi.

Načela na osnovu kojih je stvoren Zakon su dodatno obrazložena, nisu explicite i taksativno navedena jer su - ili bi trebala biti samorazumljiva i prethode zakonu, neupitna i nesporna.

 

Nisam pravnik i ne poznajem dovoljno Zakon o obveznom zdravstvenom osiguranju, no evo ti odmah banalan primjer za zakonsku primjenu izbacivanja necijepljenih iz sustava ZO:

čl.3 st.2

Obveznim zdravstvenim osiguranjem osiguravaju se svim osiguranim osobama Zavoda prava i obveze iz obveznoga zdravstvenog osiguranja na načelima uzajamnosti, solidarnosti i jednakosti (...)


Već ovdje imaš problem jer

ne možeš pružiti svim osobam jednake uvjete (prava i obveza) ako u neke ordinacije puštaš one koji se ne žele cijepiti i time ugrtožavaju zdravlje drugih.

Dodatno, gaze načela navedena u istom članku i istoj rečenici.

 

Nadalje, ako ideš tim putem, pa se natežeš oko "bukvalne" (doslovne) interpretacije Zakona i tražiš dlaku u jajetu, pazi kud krećeš:

Dolaziš do onog što je Louis Pluto naveo:

ako svjesno i namjerno (znači s predumišljajem) širiš potencijalnu društvenu pogibelj, to je bioterorizam.
Abolicija da "ne razumiješ", "nisi znao" i sl. ti je onda jednako važeća kao i da pregaziš nekoga pa koristiš iste argumente (gotovo pa nikakva). 

 

Problem jest, u praksi, da ne postoji jasan društveni konsenzus oko ovog pitanja s cijepljenjem, tako da su sve opcije i dalje otvorene - ovisno o razvoju situacije.

- - -
Tvoje banaliziranje ogromnog društvenog problema s "ako država naredi obvezno cijepljenje tad će se svi cjepiti" je nasilno presjecanje gordijskog čvora i nije dugoročno riješenje.
Npr. ako neki tikvan na vlasti odluči da (karikiram): "antivakserima treba u tzv kirminalni dosje upisati da čine kazneno djelo" to potencira problem umjesto da ga rješava.

5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hazar kaže...
Louis Pluto kaže...
Hazar kaže...
Louis Pluto kaže...
bruno1026 kaže...
Louis Pluto kaže...
Entry Point kaže...

Cijepljenje ne smije biti obavezno.

 

Necijepljeni ne bi trebali plačati dodatno troškove liječenjenja ako obole.

 

To su ekstremi. Ono za što bi trebali biti odgovorni (bez obzira na vrstu bolesti) ako svjesno ugrožavaju ostale, npr. bolesni idu okolo i potencijalno dovode ljude u opasnost. Jer tvoja sloboda prestaje gdje drugom počinje. Štoviše to i jest već dugo zakon koji se nikad nije ni trebao provoditi jer nismo bili u takvoj situaciji, a neke endemske potencijalno opasne bolesti smo prihvatili kao zdravo za gotovo.

 

Bonus: Neki zaboravljaju, ili vrlo vjerojatno ne znaju, da hrpa zemalja na svijetu uvjetuje posjetiteljima cijepljenje protiv žute groznice, malarije i slično. Nema ulaska ako nisi cijepljen i imaš potvrdu. I to tako funkcionira desetljećima, i nitko nije prosvjedovao, nosio transparente, Lauc nije rekao da opasnost od žute groznice više ne postoji, Sladoljev nije primao bluetooth signal zbog toga...  

 gledaj, imaš kakvu-takvu zaštitu, država ti je nudi besplatno, dakle zaštita koja ti direktno pomaže da ne zakrčiš bolnice, da budeš manje vremena infektivan ili se ne razboliš i ne budeš infektivan i tako pomogneš svima... a ti nećeš, jedino što bi bilo pametno napraviti je oduzeti ti zdravstvenu skrb po covidu i eventualnim komplikacijama jer je očigledno ne trebaš, ne želiš se preventivno cijepiti, znaš da imaš veću šansu razboliti se tako da završiš u bolnici... pa kad to sve znaš, odriješi džep za bolničko liječenje koje si mogao spriječiti a nisi... to čak i ne vidim kao kaznu već svjesno odustajanje od toga da ti se pomogne, jer da želiš pomoć cijepio bi se... ne želiš, nemoj niti ići u bolnicu ili ukoliko ipak želiš, plati

 u pravu si.

jednako tako sve naplatiti debeloj krmadi koja se zapuše dok produže korak na semaforu. jednako tako naplatiti pušačima, trave ili duhana, alkohol također. naplatiti onima koji su nesposobni istrčati 400m ispod 1:30, naplatiti onima koji imaju nezdrav bioritam, spavaju danju, budni noćima, naplatiti ekipi porez na ćevape, mcdonalds, fast food. iliti, 95% ovih onih koji na ovoj temi prozivaju druge, će se pronaći u navedenim opisima. ali, treba naplatiti koronu. ne treba naplatiti kada to kolom i ćevapima napucano krme debelo zauzme bolničke kapacitete, tad je to u redu. korona, naravno, nije.

kažem, dobro da se slažemo, pa nećemo biti licemjerni šupci, prozivat ljude za jedno, za drugo se pravit grbavim.

 već smo imali raspravu u kojoj su se spominjale bolesti ovisnosti...

slažem se s tim da bi se zdrav način života trebao na neki način honorirati kod plaćanja zdravstvenog osiguranja (što god to značilo i kako god se ustvrđivalo)

ali ovdje kod covida i cjepiva stvari su poprilično jasne, ili prihvati cijeli zdravstveni paket koji ti se nudi (prevencija, liječenje...) ili nemoj i plati posljedice

 Nema problema, ali kao što rekoh, neka se isto primijeni i na ostale koji svjesno ugrožavaju svoje zdravlje

 ima problema jer se jedno može implementirati odmah a drugo godinama, također kod jednog se radi o zaraznoj pandemiji (gdje se necijepljenjem ugrožavaju resursi zajednice i životi drugih i vlastiti) u kojoj je od značaja tvrdoglavost, idiotizam napamet i brzina reakcije a kod drugog način života (isključivo svog, na bolničke kapaciteta se odavno računa kao i na troškove liječenja), politika oporezivanja i bolesti ovisnosti koje se ne mogu usporediti sa stavovima donesenim iz inata, buntovništva, krive informiranosti ili jednostavno gluposti

 

na kraju da netko dođe do stanja prihvatljive debljine i posljedično boljeg zdravlja npr. potrebni su mjeseci i godine psihološke podrške, socijalnih uvjeta, kura mršavljenja, vježbe i koječega, da ne govorim o bolestima ovisnosti itd. dok je kod cijepljenja potrebno dan, dva ili u ekstremnim slučajevima psihološka pripomoć

 

cijepi se, ne cendraj!

 A šta s ljudima koji skrive nesreću u prometu, tu se ne radi o ovisnosti, radi se o jednoj odluci. I ovo tvoje su samo izlike, ako si se doveo do toga da imaš previše kila, da previše piješ ili se drogiraš, sam si si kriv, dovedi se u red, do tad te se gleda kao nekog tko je rizična osoba po pitanju zdravlja

 

Uostalom, životna osiguranja tu igraju ulogu u procjeni rizika 

I want to believe
10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Brki1994 kaže...

E tu dolazimo do mentalnog zdravlja nacije kao što sam naveo. Sigurno neće netko koga baš neide u životu kupiti salatu i ribu da mu bude bolje. Prije će alkohol i cigarete biti na meniju. Svatko kroji svoju sudbinu i ima ljudi koji se nedaju dati u tu zamku, ali kada je država neuređena i životn standard je nerijetko na klimavim nogama, mnogi imaju slabu volju za promjene u svom životu te se odaju svemu tome. Linija manjeg otpora reklo bi se...

 I opet, sami su si ljudi krivi, karakter se gradi na težim situacijama, a ne kad teku med i mlijeko.

5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hazar kaže...
Brki1994 kaže...

E tu dolazimo do mentalnog zdravlja nacije kao što sam naveo. Sigurno neće netko koga baš neide u životu kupiti salatu i ribu da mu bude bolje. Prije će alkohol i cigarete biti na meniju. Svatko kroji svoju sudbinu i ima ljudi koji se nedaju dati u tu zamku, ali kada je država neuređena i životn standard je nerijetko na klimavim nogama, mnogi imaju slabu volju za promjene u svom životu te se odaju svemu tome. Linija manjeg otpora reklo bi se...

 I opet, sami su si ljudi krivi, karakter se gradi na težim situacijama, a ne kad teku med i mlijeko.

 

Nitko nije rekao da im je netko drugi kriv, ali nemaju svi mogućnost gradnje takvog karaktera. Možeš im pomoći i sve omogućiti, ali ako tu nema volje, nema volje.

 

Ali i u bogatijim (uređenijim) državama imaš isto slične probleme, ali uzroci su nerijetko i drugačiji.

 

Tema za koju je potrebno poseban topic otvoriti...

I want to believe
4 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hazar kaže...
Brki1994 kaže...

A što je neimaština veća to je i društvo više rizično. Normalno da imamo eksploziju debljine kada ljudi jedu parizere, hrenovke, salame, kile kruha i sve puno soli i šećera, a nervozu i anksioznost prikrivaju alkoholm, cigaretama i depresijom. Lako je reći da se zdravo hraniš, ali ako nemaš dovoljno novaca kako ćeš to izvesti? Poveđi to s malim primanjima, životom u gradu, nerijetko izrabljivačkim odnosom poslodavca i zaposlenika te velikim stresom i imaš eksploziju kardiovaskularnih bolesti koje su tempirajuća bomba.

 

Dok za banalne stvari kod nas dođeš na red u bolnici, možeš i krepati u međuvremenu. Stomatolozi i sistematski ispadaju za mnoge luksuz jer si dio ljudi nema novaca niti za dopunsko, a kamoli za privatnog liječenika (osim ako država ne plaća naravno).

 

Teško je napraviti pošteni sustav jer će na njemu profitirati samo manjina. Poznajem ljudi koji sa 50 godina izlgedaju kao da imaju 70 jer su cijeli život fizikalija, stres i sve i svašta i one koji prstom nisu mrdnuli 50 godina, a zdravi kao dren. Naravno da bi to bila jednakost, ali da li bi bilo i pravedno?

 Kako mogu imati para za cigarete alkohol itd. a zdrava prehrana je kao luksuz. I mislim da je to mit, sezonsko povrće, zobene, pileće meso, riža itd. otkad je to neki luksuz. A oni koji ne mogu platiti 70 kn dopunsko zdravstveno jbg, negdje su u životu gadno zajebali.

 radi se o bolesti ovisnosti, ukoliko ne znaš što je to a očigledno ne znaš, ne sviraj i ne drkeljaj, ja bolesnik ti mogu reći da ću radije kupiti ili imati kutiju cigareta na bilo kakav način nego jesti bilo što, u težim ovisnostima ljudi prodaju stanove, djedovinu i bilo što da bi došli do predmeta žudnje, to je bolest a ne pri punoj svijesti utvrđena želja, bolest se mora/treba liječiti...

 

bolesti ovisnosti, bolesna psihološka stanja poput depresije se mogu očitovati i u pretjeranoj debljini itd. nitko od pretjerano pretilih ne želi biti pretio, takva stanja treba uočiti i pomoći dok se ti iz razloga gore navedenih ne želiš cijepiti i time ne želiš pridonijeti zdravlju niti svojem, niti zajednice, to je žalosno...

Poruka je uređivana zadnji put uto 27.7.2021 13:42 (Louis Pluto).
5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Idem se piknuti jer mi je Louis Pluto to rekao i odmah ću dobiti 2 doze uz treću gratis, a na sve buduće doze imam pravo na early access 

I want to believe
10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Louis Pluto kaže...
Hazar kaže...
Brki1994 kaže...

A što je neimaština veća to je i društvo više rizično. Normalno da imamo eksploziju debljine kada ljudi jedu parizere, hrenovke, salame, kile kruha i sve puno soli i šećera, a nervozu i anksioznost prikrivaju alkoholm, cigaretama i depresijom. Lako je reći da se zdravo hraniš, ali ako nemaš dovoljno novaca kako ćeš to izvesti? Poveđi to s malim primanjima, životom u gradu, nerijetko izrabljivačkim odnosom poslodavca i zaposlenika te velikim stresom i imaš eksploziju kardiovaskularnih bolesti koje su tempirajuća bomba.

 

Dok za banalne stvari kod nas dođeš na red u bolnici, možeš i krepati u međuvremenu. Stomatolozi i sistematski ispadaju za mnoge luksuz jer si dio ljudi nema novaca niti za dopunsko, a kamoli za privatnog liječenika (osim ako država ne plaća naravno).

 

Teško je napraviti pošteni sustav jer će na njemu profitirati samo manjina. Poznajem ljudi koji sa 50 godina izlgedaju kao da imaju 70 jer su cijeli život fizikalija, stres i sve i svašta i one koji prstom nisu mrdnuli 50 godina, a zdravi kao dren. Naravno da bi to bila jednakost, ali da li bi bilo i pravedno?

 Kako mogu imati para za cigarete alkohol itd. a zdrava prehrana je kao luksuz. I mislim da je to mit, sezonsko povrće, zobene, pileće meso, riža itd. otkad je to neki luksuz. A oni koji ne mogu platiti 70 kn dopunsko zdravstveno jbg, negdje su u životu gadno zajebali.

 radi se o bolesti ovisnosti, ukoliko ne znaš što je to a očigledno ne znaš, ne sviraj i ne drkeljaj, ja bolesnik ti mogu reći da ću radije kupiti ili imati kutiju cigareta na bilo kakav način nego jesti bilo što, u težim ovisnostima ljudi prodaju stanove, djedovinu i bilo što da bi došli do predmeta žudnje, to je bolest a ne pri punoj svijesti utvrđena želja, bolest se mora/treba liječiti...

 

bolesti ovisnosti, bolesna psihološka stanja poput depresije se mogu očitovati i u pretjeranoj debljini itd. nitko od pretjerano pretilih ne želi biti pretio, takva stanja treba uočiti i pomoći dok se ti iz razloga gore navedenih ne želiš cijepiti i time ne želiš pridonijeti zdravlju niti svojem, niti zajednice, to je žalosno...

 A kako ti radiš na tom da bi se odrekao te ovisnosti i tako pridonio zdravlju svom i zdravlju zajednice

5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Pa cijepio se čovjek pa mu je oprošteno 

I want to believe
10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Brki1994 kaže...

Pa cijepio se čovjek pa mu je oprošteno 

 Cijepljenje ekvivalent molitvi, poslije 10 Očenaša i zdravomarijo sve ti je oprošteno

6 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Louis Pluto kaže...
Brki1994 kaže...

A što je neimaština veća to je i društvo više rizično. Normalno da imamo eksploziju debljine kada ljudi jedu parizere, hrenovke, salame, kile kruha i sve puno soli i šećera, a nervozu i anksioznost prikrivaju alkoholm, cigaretama i depresijom. Lako je reći da se zdravo hraniš, ali ako nemaš dovoljno novaca kako ćeš to izvesti? Poveđi to s malim primanjima, životom u gradu, nerijetko izrabljivačkim odnosom poslodavca i zaposlenika te velikim stresom i imaš eksploziju kardiovaskularnih bolesti koje su tempirajuća bomba.

 naravno, zato je kod nezdravog načina života (što god to značilo) potrebna strategija, dugogodišnja posvećenost, socijalna politika, povećanje životnog standarda i društvena solidarnost... kod pandemije ne možeš ništa više nego pratiti naputke zdravstvenih radnika i struke i cijepiti se... vrlo jednostavno

 

Pojednostavljeno: kupus i soja nisu skuplji od hrenovaka i parizera; novac je bitan ali ne i glavni problem.

Problem je edukacije, kulture, i ...naravno socijalne politike i društvene solidarnosti...

Kad pandemija preuzme primat na listi prioriteta, time postaje uzrok, a ne posljedica pretilosti, krvožilnih bolesti, dijabetesa itd (bez obzira na loše zatečeno stanje).
I opet je jedini izlaz iz začaranog kruga - cijepiti se.

5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

A prioriteti su nam prije cijepljenja bili podosta egalitarni i altruistički, ali čim se piknemo odmah će poteći med i mlijeko 

I want to believe
4 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hazar kaže...
Louis Pluto kaže...
Hazar kaže...
Brki1994 kaže...

A što je neimaština veća to je i društvo više rizično. Normalno da imamo eksploziju debljine kada ljudi jedu parizere, hrenovke, salame, kile kruha i sve puno soli i šećera, a nervozu i anksioznost prikrivaju alkoholm, cigaretama i depresijom. Lako je reći da se zdravo hraniš, ali ako nemaš dovoljno novaca kako ćeš to izvesti? Poveđi to s malim primanjima, životom u gradu, nerijetko izrabljivačkim odnosom poslodavca i zaposlenika te velikim stresom i imaš eksploziju kardiovaskularnih bolesti koje su tempirajuća bomba.

 

Dok za banalne stvari kod nas dođeš na red u bolnici, možeš i krepati u međuvremenu. Stomatolozi i sistematski ispadaju za mnoge luksuz jer si dio ljudi nema novaca niti za dopunsko, a kamoli za privatnog liječenika (osim ako država ne plaća naravno).

 

Teško je napraviti pošteni sustav jer će na njemu profitirati samo manjina. Poznajem ljudi koji sa 50 godina izlgedaju kao da imaju 70 jer su cijeli život fizikalija, stres i sve i svašta i one koji prstom nisu mrdnuli 50 godina, a zdravi kao dren. Naravno da bi to bila jednakost, ali da li bi bilo i pravedno?

 Kako mogu imati para za cigarete alkohol itd. a zdrava prehrana je kao luksuz. I mislim da je to mit, sezonsko povrće, zobene, pileće meso, riža itd. otkad je to neki luksuz. A oni koji ne mogu platiti 70 kn dopunsko zdravstveno jbg, negdje su u životu gadno zajebali.

 radi se o bolesti ovisnosti, ukoliko ne znaš što je to a očigledno ne znaš, ne sviraj i ne drkeljaj, ja bolesnik ti mogu reći da ću radije kupiti ili imati kutiju cigareta na bilo kakav način nego jesti bilo što, u težim ovisnostima ljudi prodaju stanove, djedovinu i bilo što da bi došli do predmeta žudnje, to je bolest a ne pri punoj svijesti utvrđena želja, bolest se mora/treba liječiti...

 

bolesti ovisnosti, bolesna psihološka stanja poput depresije se mogu očitovati i u pretjeranoj debljini itd. nitko od pretjerano pretilih ne želi biti pretio, takva stanja treba uočiti i pomoći dok se ti iz razloga gore navedenih ne želiš cijepiti i time ne želiš pridonijeti zdravlju niti svojem, niti zajednice, to je žalosno...

 A kako ti radiš na tom da bi se odrekao te ovisnosti i tako pridonio zdravlju svom i zdravlju zajednice

 prestajao sam pušiti godinama i još pokušavam, nisam uspio i ne uspijevam, bio sam i na psihološkom savjetovanju, imao infarkt, krenuo pariti tekućinu, pokušao s lijekovima protiv anksioznosti, pokušao ne kupovati cigarete i tako se zamjerio svim poznanicima pušačima, jedino valjda nisam bio na hipnozi, reikiju i alternativnim glupostima

 

jesi li se ti pokušao cijepiti... i kako je prošlo?

7 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Alkohol nikada nece biti problem. Piju ga svi,od multimilijardera do onih na cesti. Ja sam pio da se napijem,sad vise ne pijem. Znam dvoje ljudi koji u zivotu nisu probali alkohol,znam one koje se ne prestaju opijati.  Znam i one koji popiju gajbu tijekom smjene,rade kao konji ali opet. Legalno je. Netko nauci netko ne.

 

Tu ima onih koji ce uzimati primjer 11 odraslih ljudi koji trce za loptom i usporedivati s necim stvarno losim za drustvo. Takvi ljudi imaju problema u glavi. Znate koliko ljudi tih 11 "debila" koji trce za loptom "influencaju"? Milione,da izadu van i trce za loptom,druze se,upoznaju druge,znaci teze zdravlju,natjecanje,tko je brzi,jaci,okretniji. Svi sportovi. 

 

Nemojte biti oni susjedi koji ce probusiti loptu kad vam ude u dvoriste. Budite odgovorni ili bar pokusajte pa skupite ostale susjede i zapitajte se zasto djeca nemaju prostor za baviti se sportom. Tako i za sve ostalo. 

 

PS. Sto fali cevapima? 

 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Brki1994 kaže...

A prioriteti su nam prije cijepljenja bili podosta egalitarni i altruistički, ali čim se piknemo odmah će poteći med i mlijeko 

 altruizam... molim malo pobliže o tome i sprezi vlastite želje da se ne cijepiš?

2 mjeseca
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Kolacic kaže...

 

 

PS. Sto fali cevapima? 

 lepinja, luk, ajvar ili kajmak.

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Zechina kaže...
.. 

LOL znači

Ako jedna osoba 50% šansi, ako dvije 100% šansi? 3 osobe 150% šansi?

Vjerojatnost ("šanse") se NIKAD nije tako računala. Ali ja lupetam gluposti?

 ***

 

 

..

OK, da probam pojasniti ( = razlika između doslovnog čitanja napisanog u Zakonu i onog neizrečenog jer se podrazumijeva - bar bi se trebalo)


Bilo koja vrsta ugovora, dogovora, ... podrazumijeva prava i obveze. To je bazično.

To što u Ugovoru o  zdravstvenom osiguranju nije eksplicitno, taksativno navedeno da npr. nećeš pljuvati po ordinaciji ili da ćeš prati ruke, podrazumijeva se kao civilizirano, konsenzusom.
Civilizacijski pomak unatrag i poražavajuće bi bilo da se takve stvari moraju explicite navoditi.

...

 

Problem jest, u praksi, da ne postoji jasan društveni konsenzus oko ovog pitanja s cijepljenjem, tako da su sve opcije i dalje otvorene - ovisno o razvoju situacije.

- - -
Tvoje banaliziranje ogromnog društvenog problema s "ako država naredi obvezno cijepljenje tad će se svi cjepiti" je nasilno presjecanje gordijskog čvora i nije dugoročno riješenje.
Npr. ako neki tikvan na vlasti odluči da (karikiram): "antivakserima treba u tzv kirminalni dosje upisati da čine kazneno djelo" to potencira problem umjesto da ga rješava.

 -možemo li korespondirati bez gluposti? (ili ćemo se diskretno častiti, gluparijama?.. reflex, kako se ponašaš tako vratim..) ok? riječ koja je višak, biraj.

 

-150% .. to si uzračunao sam? :) bravo.

-no ako imaš primjedbe, tad ih uputi studiji koja kaže da cijepljeni 40-50% manje prenose virus, prosječno. (a što to znači? prenesu pola kile virusa umjesto kile ili je polu-zarazan??) .. naravno ne, no to objasni studiji koja je temelj tih brojki kao 40-50%.. a to ne osporavaš. Krirerij, argument, struka?.. ja samo koristim taj podatak te studije, koji se jednako legitimno koristi u promociji u korist cijepljenja. + sugeriram cijepite se, cijepi se ako već nisi, tj ne znam tvoje osobno zdravstveno stanje, dok ti recimo netko s 'dalekovidnice' u spotu sugerira kao da zna, možda huljić? .. no na stranu, digresija, uz konzultaciju s liječnikom ovisno o tvom konkretnom stanju-riziku. DA-NE? -slažeš se ili osoporavaš? argument ako je odgovor ne?

 

-nakon tog, izbor-odluka konkretne osobe, za sad izbor, ne moj-tvoj.. tj ti za sebe odlučuješ i to svaki čini za sebe, moja preporuka ako nema liječničkih kontra indikacija, cijepite se.. no ti bi nešto silom? zašto?

.. tj ili je obavezno, zakon ili nije. U čemu je problem? Odlučuje struka-vlada-stožer.. znaju ili ne? Osporavaš njima nešto ili meni? .. no radiš isto, prisiljavaš druge, kao vlada-stožer, dok odluku o obveznosti ne donose.. ili-ili, ovako je blentavo (ne ti nego politika-pritisak).. nema smisla. Ili je nužno, obvezno ili nije. Što se oko tog trebamo raspravljati ili ako je tebi 'čvrsta ruka' kriterij, ti jedini znaš najbolje i sl? .. tad nije problem u pravilima nego u tebi.. :) i svima koji čvrstu ruku povežu s cijepljenjem u kitu, koja nije cvijeća.. no što o tome reći nego tužno slegnuti ramenima :)

 

-a nakon tog malo zglajzaš u zakonu.. kao ne doslovno i sl. .. kao i nezirečeno? .. ok. (ha??) :))

-tad kažeš da ne postoji (nešto boldano) ... a rečenicu prije ti kažem obvezno-ili-ili, ili je ili nije. Ako politika-zakonodavac ne može, ne želi donjeti takvu odluku .. wtf dalje o tome? Meni prigovaraš ako ne postoji neki društveni koncenzus za recimo obvezno cijepljenje? .. i podsjetnik, preporučljivo, za sad je izbor.. a smeta ti točno što ili što navodim netočno? (osim postotka-zaraznosti...) :)

-ja banaliziram?

-neki krkan na vlasti? .. što je to nego banaliziranje, stereotip da je vlast-krkan, da može što želi itd.. tj to je samo tvoja interna projekcija stanja svijesti u kojem živiš :)) .. vidiš ono što ti um kaže, ne činjenice.

 

.. a postulat o 150%.. možemo o tome, no što ću time dokazati, tebi? kome? što?

 

no kraće, gle, virus je zarazan, virulentan. Ako je osoba zaražena, prenosnik, tad ga naravno širi. Osobe neovisno o cijepljenosti prenose, šire, dok ta studija kaže da je to 40-50% (u odnosu na necijepljene).

.. a sad, matematika na prste. Neovisno jesi li cijepljen, ako si test-pozitivan, prenosiš-širiš.. i ne štitiš druge, mada tebi ne mora biti neka posljedica, teža. Točno ili ne? Ako ne, ispravi znanost-studije-struku, ne mene :)

- statistika, ako je po studiji 'zaraznost' cijepljenih 40-50% u odnosu na ostale, tad je to čisto broj-šansa, više ljudi = više šansi.

- tad, ako je recimo necijepjen = 100% šanse za prijenos što kaže studija, ako je 50% šanse cijepljenog, tad dvojica takvih daju jednak rizik kao jedan necijepljen. Provjeri na prste... ili rukuj se i pitaj ljude jesu li cijepljeni.. pa svakih dva računaj kao jedan.. i nadaj se da nisi pokupio. To kaže studija, mada je intencija nešto drugo, tj treba potaknuti ljude na cijepljenje.. dok u skladu s pogrešnim motom 'misli na druge' treba misliti na druge i ne širiti virus, tj ako si test-pozitivan idi u izolaciju, + svi perite ruke, držite distancu, mjere.. tj tako izbjegavaš transmisiju, tako misliš na sebe i druge, na sve, ne samo na sebe ili svoj umišljenji svijet u sklopu neurona-gnanglija i ideje kako bi nešto trebalo biti, što je i što nije ok ili čvrsta ruka .. dok pikica u kiticu ne znam kako to okarakteritzirati osim 'kara-kterom' (nisi ti, no simpatizer..) :))

 

-moj omiljeni član stožera, vili, čistoruki.. mada mi već ide ta reklma na živce, jer perem ruke, sad mi je ta rečenica zapravo draga, dok mi smeta nova-pilatovska, koja je slovno identična osim što je sad kriv-odgovoran narod.. a to nije baš tako, tj vili je ok, no to što ne želi biti janjac .. ili-ili, ili si vlast i donosiš odluke + odgovornost ili nisi. Ja nisam, ti? .. on je. On je odgovoran, no naravno ne želi biti jer zna, jer je struka i ako odemo u crveno ne želi biti sutra optužen kao odgovoran i to razumijem, čak podržavam (u stilu da ne da tad-sad ostavku, jer tko će u tu fotelju.. krkan?) .. itd.

 

-da, cijepite se, perite ruke, mislite na sebe, na druge, na sve.. tad možda uspijemo, ne samo na sebe ili to da je nešto u sinapsi mog mozga 'najtočnije' dok su ostali 'amebe'.. tj ljudi se zanesu u veličini i promaše. Previše malih firera, jer vlast kvari, moć.. a na forumu se svi osjećaju kao supermeni-ubermenšeni pa dobiju krila, .. dok ne padnu.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Old Iggy kaže...

Tehnički, plaćanje zdravstvenog osiguranja iz osobnog dohotka je samo dio plaćanja u zdravstvu. Dio dolazi iz poreza i drugih prihoda proračuna, među ostalim i nametima na cigarete, alkohol, proizvode sa šećerom itd.

Zato se i kaže da pušači više "pune" proračun nego što troše na liječenje.

Kad bi ti nameti išli direktno za zdravstvo, to bi imalo smisla, ali, kad se kupuju blindirani Mercedesi dok veledrogerije prijete obustavom isporuke lijekova, onda ta veza punjenja proračuna i zdravstva ne funkcionira.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Louis Pluto kaže...
Hazar kaže...
Louis Pluto kaže...
Hazar kaže...
Brki1994 kaže...

A što je neimaština veća to je i društvo više rizično. Normalno da imamo eksploziju debljine kada ljudi jedu parizere, hrenovke, salame, kile kruha i sve puno soli i šećera, a nervozu i anksioznost prikrivaju alkoholm, cigaretama i depresijom. Lako je reći da se zdravo hraniš, ali ako nemaš dovoljno novaca kako ćeš to izvesti? Poveđi to s malim primanjima, životom u gradu, nerijetko izrabljivačkim odnosom poslodavca i zaposlenika te velikim stresom i imaš eksploziju kardiovaskularnih bolesti koje su tempirajuća bomba.

 

Dok za banalne stvari kod nas dođeš na red u bolnici, možeš i krepati u međuvremenu. Stomatolozi i sistematski ispadaju za mnoge luksuz jer si dio ljudi nema novaca niti za dopunsko, a kamoli za privatnog liječenika (osim ako država ne plaća naravno).

 

Teško je napraviti pošteni sustav jer će na njemu profitirati samo manjina. Poznajem ljudi koji sa 50 godina izlgedaju kao da imaju 70 jer su cijeli život fizikalija, stres i sve i svašta i one koji prstom nisu mrdnuli 50 godina, a zdravi kao dren. Naravno da bi to bila jednakost, ali da li bi bilo i pravedno?

 Kako mogu imati para za cigarete alkohol itd. a zdrava prehrana je kao luksuz. I mislim da je to mit, sezonsko povrće, zobene, pileće meso, riža itd. otkad je to neki luksuz. A oni koji ne mogu platiti 70 kn dopunsko zdravstveno jbg, negdje su u životu gadno zajebali.

 radi se o bolesti ovisnosti, ukoliko ne znaš što je to a očigledno ne znaš, ne sviraj i ne drkeljaj, ja bolesnik ti mogu reći da ću radije kupiti ili imati kutiju cigareta na bilo kakav način nego jesti bilo što, u težim ovisnostima ljudi prodaju stanove, djedovinu i bilo što da bi došli do predmeta žudnje, to je bolest a ne pri punoj svijesti utvrđena želja, bolest se mora/treba liječiti...

 

bolesti ovisnosti, bolesna psihološka stanja poput depresije se mogu očitovati i u pretjeranoj debljini itd. nitko od pretjerano pretilih ne želi biti pretio, takva stanja treba uočiti i pomoći dok se ti iz razloga gore navedenih ne želiš cijepiti i time ne želiš pridonijeti zdravlju niti svojem, niti zajednice, to je žalosno...

 A kako ti radiš na tom da bi se odrekao te ovisnosti i tako pridonio zdravlju svom i zdravlju zajednice

 prestajao sam pušiti godinama i još pokušavam, nisam uspio i ne uspijevam, bio sam i na psihološkom savjetovanju, imao infarkt, krenuo pariti tekućinu, pokušao s lijekovima protiv anksioznosti, pokušao ne kupovati cigarete i tako se zamjerio svim poznanicima pušačima, jedino valjda nisam bio na hipnozi, reikiju i alternativnim glupostima

 

jesi li se ti pokušao cijepiti... i kako je prošlo?

 Mislim da ti tu teško netko može pomoći dok si to ne riješiš sam sa sobom. Stari mi je pušio preko 20 godina i samo je odjednom prestao i nije zapalio ima 10 godina, mora ti se dogodit taj, zvuči banalno, klik u glavi, ne znam kako to drugačije objasniti, moraš to sam sa sobom riješit, kao i zdrav način života i zdrava prehrana. A ovo zamjerio poznanicima pušačima, ne može te s ne znam koliko godina jebat peer pressure. Mene na poslu par kolega zajebava što si od doma nosim zdravu hranu koju sam si skuhao, i sad bi to meni trebalo biti problem, kao da me sram bude.

Nisam se cijepio, ne pijem nikakve lijekove, nisam bio u bolnici od ne znam kad, ne mislim da je cjepivo loše, ako uvedu da je obavezno cijepit ću se nema problema, ali moja procjena je da mi ne treba. A sudeći prema rezultatima iz zemalja koje su više procijepljene, ono u čemu je cjepivo najbolje je zaštita od težih simptoma, od zaraze ne toliko. Ako se zarazim i dobijem teže simptome sam sam si kriv, ali šanse za to su jako male.

E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice