Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

poruka: 4.260
|
čitano: 274.636
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?".
9 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...
Maat kaže...
Teško mi je zagovarati bilo ostanak kod kuće bilo odlazak kod liječnika jer je i jedno i drugo lutrija sa neizvjesnim rezultatima a ulog je vlastiti život ili zdravlje.

 Pogrešno si shvatio pojam 'preventable hospital deaths'. To nisu slučajevi gdje je pacijent ubijen pogrešnim liječenjem, nego uglavnom loše postavljene dijagnoze i prekasno liječenje. Znači i da je ostao kod kuće umro bi od toga, samo se u bolnici moglo bolje postupiti i spasiti ga, a nije. Sigurno postoji i određen broj pogrešnih liječenja koja direktno uzrokuju smrt, ali to je daleko manji broj od ovoga o čemu se tu priča.

 

Tako da je ova dilema o ostajanju kod kuće potpuno promašena jer je bazirana na krivoj interpretaciji podataka.

 A kako bi ti nazvao smrt pacijenta uzrokovanu loše postavljenom dijagnozom i prekasnim liječenjem?? Možda bad luck? Da je ostao kod kuće nebi dobio pogrešnu dijagnozu i umro od posljedica tretmana loše postavljene dijagnoze. I zanimljivo je kako ti uvijek u svakom postu imaš znanje o svemu, pa čak i o tome kako su podatci o smrti pacijenata uzrokovane pogrešnom dijagnozom krivo interpretirani....

8 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
ne,jedino ako bude ucijena otkaz ili cijepljenje što je moguće
 
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hazar kaže...
Visak kaže...

Ako im ovo ne promijeni mišljenje, ništa neće:

 

“U našoj pilot-studiji, otkrili smo da su muškarci koji se ranije nisu žalili na erektilnu disfunkciju razvili ozbiljne slučajeve erektilne disfunkcije nakon pojave Covid-19 infekcije,”

 

 Jebate, pa taj covid je svemoguć, samo čekam da se pojavi studija koja pokazuje da sportaši koji su preboljeli koronu imaju veću šansu slomiti ligamente u koljenu i ostalim zglobovima.

Isti erektilna disfunkcija je primijećena i nakon cijepljenja.

Postoje indicije da je uzrok taj famozni spike protein. Neki stručnjaci smatraju da je covid19 primarno bolest krvožilnog sustava i da je to zajednički nazivnik za brojne do sada neobjašnjive vrlo različite simptomima kod oboljelih od covida19. Od srčanih, moždanih udara, kolapsa pluća, covid prstiju itd...Neka od istraživanja čak idu toliko daleko da tvrde da je taj spike protein dovoljan za izazivanje takvih simptoma i bolesti koju nazivamo covidom19 neovisno o samom virusu. Da bilo koji drugi virus ili kako su oni radili sintetički i prazan virus samo sa ovojnicom načičkanom tim spike proteinom, radi upravo ista oštećenja u tijelu zaraženog i da je glavni uzrok bolesti.

 

Srećom pa se pohrlilo u izradu cjepiva koja pretvara vaše tijelo u tvornicu istog, pardon, sličnog spike proteina.

Zanimljiva teorija koja svakako baca novo svjetlo na cjepivo i značajan broj covid oboljelih a nakon cijepljenja. Pardon, od lagane prehladice.

3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
23 sata nakon čipiranja...nikakve nuspojave:)...kao što smo bili u ratu 91'...i sad smo u ratu... stoga tko se ne cjepi...izdajnik
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
2 1 hvala 0
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
HCMAA kaže...
23 sata nakon čipiranja...nikakve nuspojave:)...kao što smo bili u ratu 91'...i sad smo u ratu... stoga tko se ne cjepi...izdajnik

 Pričekaj malo. Javi se ako otpadne pišo

13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...

Ne slažem se.

Nije u pitanju samo preventable hospital deaths. To je nešto sasvim drugo. Hvataš se samo jednog izraza koji se spominje u dijelu materijala. Vađenje stavri iz konteksta da naslikaš krivu sliku.

Ako netko nešto krivo interpretira to si ti.

 'Preventable hospital deaths' je zajednički naziv za sve liječničke pogreške, u to ulaze one koje su direktno prouzročile smrt, kao i one koja samo nisu spriječile. Samo što su ove prve znatno rjeđe.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
11 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Upornog li autostopera...

 

Hitchhiker: No! No, no, not 6! I said 7. Nobody’s comin’ up with 6. Who works out in 6 minutes? You won’t even get your heart goin, not even a mouse on a wheel.
Ted: That — good point.
Hitchhiker: 7’s the key number here. Think about it. 7-Elevens. 7 dwarves. 7, man, that’s the number. 7 chipmunks twirlin’ on a branch, eatin’ lots of sunflowers on my uncle’s ranch. You know that old children’s tale from the sea. It’s like you’re dreamin’ about Gorgonzola cheese when it’s clearly Brie time, baby. Step into my office.
Ted: Why?
Hitchhiker: ’Cause you’re fuckin’ fired!

 
1 0 hvala 0
6 mjeseci
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hazar kaže...
Visak kaže...

Ako im ovo ne promijeni mišljenje, ništa neće:

 

“U našoj pilot-studiji, otkrili smo da su muškarci koji se ranije nisu žalili na erektilnu disfunkciju razvili ozbiljne slučajeve erektilne disfunkcije nakon pojave Covid-19 infekcije,”

 

 Jebate, pa taj covid je svemoguć, samo čekam da se pojavi studija koja pokazuje da sportaši koji su preboljeli koronu imaju veću šansu slomiti ligamente u koljenu i ostalim zglobovima.

 Ne brini, postoji rješenje za to tak da je to manji problem od korone

 

https://podravski.hr/mladi-slavenas-svjedocio-o-cudesnom-ozdravljenju-koljena/

3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...
Maat kaže...

Ne slažem se.

Nije u pitanju samo preventable hospital deaths. To je nešto sasvim drugo. Hvataš se samo jednog izraza koji se spominje u dijelu materijala. Vađenje stavri iz konteksta da naslikaš krivu sliku.

Ako netko nešto krivo interpretira to si ti.

 'Preventable hospital deaths' je zajednički naziv za sve liječničke pogreške, u to ulaze one koje su direktno prouzročile smrt, kao i one koja samo nisu spriječile. Samo što su ove prve znatno rjeđe.

 

Baš me zanima je li namjerno ovo krivo interpretiraš ili samo ne razumiješ. Skoro da bih se kladio da je namjerno. Kakogod mislim da je jasno svima koji imaju više od 2 moždane stanice.

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 13.5.2021 11:46 (Maat).
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...

Isti erektilna disfunkcija je primijećena i nakon cijepljenja.

Postoje indicije da je uzrok taj famozni spike protein. Neki stručnjaci smatraju da je covid19 primarno bolest krvožilnog sustava i da je to zajednički nazivnik za brojne do sada neobjašnjive vrlo različite simptomima kod oboljelih od covida19. Od srčanih, moždanih udara, kolapsa pluća, covid prstiju itd...Neka od istraživanja čak idu toliko daleko da tvrde da je taj spike protein dovoljan za izazivanje takvih simptoma i bolesti koju nazivamo covidom19 neovisno o samom virusu. Da bilo koji drugi virus ili kako su oni radili sintetički i prazan virus samo sa ovojnicom načičkanom tim spike proteinom, radi upravo ista oštećenja u tijelu zaraženog i da je glavni uzrok bolesti.

 

Srećom pa se pohrlilo u izradu cjepiva koja pretvara vaše tijelo u tvornicu istog, pardon, sličnog spike proteina.

Zanimljiva teorija koja svakako baca novo svjetlo na cjepivo i značajan broj covid oboljelih a nakon cijepljenja. Pardon, od lagane prehladice.

 Tebi je svaka teorija zanimljiva, nema veze ima li smisla ili ne. Mišak je čovjek tvojih snova.

 

Tijelo ima reakciju na spike protein u virusu, zato je taj protein i izabran za cjepivo. Da reakcije nema cjepivo bi bilo beskorisno. No virus se razmnožava, pa stvara milijarde novih virusa, od kojih svaki ima gomilu tih proteina i to se širi po cijelom tijelu nekontrolirano. Cjepivo ima malu količuinu proteina ili mRNA na temelju koje se proizvede mala količina proteina i tu priča staje, nema daljnjeg umnažanja i reakcija se zaustavlja. Dakle, imaš 'istu' stvar, a razlika je 'samo' u tome što je jedan proces ograničen, a drugi nekontroliran i neograničen. Je li to onda ista stvar?

 

To je samo na razini spike proteina, a virus izaziva i druge negativne efekte, koje cjepivo nema, jer u njemu nema virusa.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
7 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
foofajter kaže...

 Ne brini, postoji rješenje za to tak da je to manji problem od korone

 

https://podravski.hr/mladi-slavenas-svjedocio-o-cudesnom-ozdravljenju-koljena/

 

Nadglednik dina
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...

 

Baš me zanima je li namjerno ovo krivo interpretiraš ili samo ne razumiješ. Skoro da bih se kladio da je namjerno. Kakogod mislim da je jasno svima koji imaju više od 2 moždane stanice.

 

 I to ti je argument? Ne znaš objasniti, samo vrijeđati?

 

Jesu li liječničke greške nešto što se može spriječiti? Znači svaka pogreška je preventabilna, a samo dio pogrešaka direktno izaziva smrt koje bez nje ne bi bilo, većina smrti nastupa zbog teškog stanja koje bi izazvalo smrt u svakom slučaju, ali zbog loše/kasne dijagnoze ili drugog propustra nije spriječena.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...
Maat kaže...

Isti erektilna disfunkcija je primijećena i nakon cijepljenja.

Postoje indicije da je uzrok taj famozni spike protein. Neki stručnjaci smatraju da je covid19 primarno bolest krvožilnog sustava i da je to zajednički nazivnik za brojne do sada neobjašnjive vrlo različite simptomima kod oboljelih od covida19. Od srčanih, moždanih udara, kolapsa pluća, covid prstiju itd...Neka od istraživanja čak idu toliko daleko da tvrde da je taj spike protein dovoljan za izazivanje takvih simptoma i bolesti koju nazivamo covidom19 neovisno o samom virusu. Da bilo koji drugi virus ili kako su oni radili sintetički i prazan virus samo sa ovojnicom načičkanom tim spike proteinom, radi upravo ista oštećenja u tijelu zaraženog i da je glavni uzrok bolesti.

 

Srećom pa se pohrlilo u izradu cjepiva koja pretvara vaše tijelo u tvornicu istog, pardon, sličnog spike proteina.

Zanimljiva teorija koja svakako baca novo svjetlo na cjepivo i značajan broj covid oboljelih a nakon cijepljenja. Pardon, od lagane prehladice.

 Tebi je svaka teorija zanimljiva, nema veze ima li smisla ili ne. Mišak je čovjek tvojih snova.

 

Tijelo ima reakciju na spike protein u virusu, zato je taj protein i izabran za cjepivo. Da reakcije nema cjepivo bi bilo beskorisno. No virus se razmnožava, pa stvara milijarde novih virusa, od kojih svaki ima gomilu tih proteina i to se širi po cijelom tijelu nekontrolirano. Cjepivo ima malu količuinu proteina ili mRNA na temelju koje se proizvede mala količina proteina i tu priča staje, nema daljnjeg umnažanja i reakcija se zaustavlja. Dakle, imaš 'istu' stvar, a razlika je 'samo' u tome što je jedan proces ograničen, a drugi nekontroliran i neograničen. Je li to onda ista stvar?

 

To je samo na razini spike proteina, a virus izaziva i druge negativne efekte, koje cjepivo nema, jer u njemu nema virusa.

Kakve nevjerojatne gluposti melješ.

 

Kao prvo tvrdi se da tijelo po spike proteinu prepoznaje virus i zato je izabran spike protein da izazove stvaranje antitijela. Naš tijelo i imuni sustav su očito glupi kad sam spike protein trebaju poistovjetiti s virusom i reagirati jednako. To ti je kao ona, svi kinezi jednako izgledaju nama europljanima.

Kao drugo cjepivo programira stanice tvog tijela da proizvodi taj isti spike protein. Molim te reci mi kolika je ta proizvodnja, kad završava i koliko tog spike proteina se proizvede ako tvoje stanice krenu u proizvodnju. Kako je garantiran prestanak proizvodnje i neprobojnost tih nanočestica kroz blood-brain barrier? Definiraj količinu spike proteina koja nastaje ovim procesom kad već tvrdiš da je neznatna.

Kad si sveznalica reci mi koji su to drugi negativni efekti virusa a nepovezani sa spike proteinom? I objasni mi što svi ovi dodaci cjepivu i inflamatori rade (a kojih nema u virusu), molim poseban osvrt na PEG i polisorbat 80.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 13.5.2021 12:13 (Maat).
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...
Maat kaže...

 

Baš me zanima je li namjerno ovo krivo interpretiraš ili samo ne razumiješ. Skoro da bih se kladio da je namjerno. Kakogod mislim da je jasno svima koji imaju više od 2 moždane stanice.

 

 I to ti je argument? Ne znaš objasniti, samo vrijeđati?

 

Jesu li liječničke greške nešto što se može spriječiti? Znači svaka pogreška je preventabilna, a samo dio pogrešaka direktno izaziva smrt koje bez nje ne bi bilo, većina smrti nastupa zbog teškog stanja koje bi izazvalo smrt u svakom slučaju, ali zbog loše/kasne dijagnoze ili drugog propustra nije spriječena.

 Nisam znao da treba nešto objasniti.

A ne vidim zašto se vrijeđaš, očito je da je tvoja kriva interpretacija namjerna. Osim ako se sam svrstavaš u skupinu od 2 moždane stanice.

Ne vidim što se tu više ima objašnjavati, jasno je da trolaš.

Odakle ti bahatosti da tako općenito tvrdiš da bi većina ljudi koji su pogrešno liječeni i stradali od toga ionako umrli i bez tog krivog liječenja zbog primarnog problema.

Bit će da je opravdan rizik.

 

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...
Bitanga kaže...
Hoggy kaže...
all_or_nothing kaže...

a što ti misliš zašto većina umrlih od covida umre u bolnici?

nije ti logično da su u bolnici teži slučajevi? nije ti logično da kad ne možeš disati panično tražiš pomoć, makar ti ta bolnica bila tako mrska? nije ti logično da se ljude koji ne mogu disati ne pušta kući da umru, jer ne bi stigli ni do predvorja.

daj zamoli nekog frenda da te uhvati u neki zahvat gušenja, i nemoj tapkati.

 Pa od od gripe i upale pluca se umiralo i doma.

Kod covida je bolnica ili neka ustanova bas pravilo. Bas kao i da je smrtnost manja u siromasnijime zemljama s losom zdravstvenom zastitom i bez respiratora.

Sto je prvi put u povjesti planeta tako.

Prvi put mi je susjed iz rodnog grada obratio paznju u prosincu. Starim ljudima i prehlada tj bilo koja bolest je opasna.Tako njegova stara majka dobije covid,ali odbije bolnicu. Temperatura 38, slabo jede, teze dise ali to je bolest kao i inace. Njihov susjeda u isto vrijeme slicno, lose se osjeca cak s manjom temperaturom.

Druga na nagovor svoje kceri ode u bolnicu i sve joj gore s tim da je nisu mogli viditi otkad je otisla.Umre na respiratoru.

Prva je sada ziva i zdrava . Ljudi primjecuju ovo pravilo narocito oni pogodjeni gubitkom kao doticna kcer koja eto sumnja od tada.

 

Kao i neki doktori. Da su se radile obdukcije mozda bi se utvrdilo zasto ljudi tesko disu.

Nije dovoljno reci covid, nego konkretni problem odnosno mehanizam. Tek sada se nakon obdukcija  npr  sumnja na mikrougruske rece mi sam doktor. Ako je tako onda je respirator potpuno pogresan ili smrtonosan. Neki lijekovi koji se ne propisuju bi bili puno bolji. Imat ce ovo dugi epilog po sudovima i svi ce vikati da nisu znali i braniti procedurom  ,al jesu bar dobar dio. Neke zemlje konkretno istrazuju respiratore. Bolje da rade obdukcije u pravilu.

 

Jel ti sebe slušaš ikad što govoriš?

 

Pa uzrok umiranja je opasnost virusa i nepredvidivost promjena koje uzrokuje, a ne bolnica!

Prvo što ti epidemiolog kaže je "ostanite doma, pijte puno tekućine, bla bla bla, a ako primjetite da teško dišete odmah se javite u bolnicu".... jel to zato da te ubiju u bolnici?

Pa onda bi sve zvali ako im je do ubijanja. Kako na to nisi obratio pažnju?

 

Opet razmišljaš binarno, ovo ili ono, crno ili bijelo. Svijet i većina toga je puno složenije i poznaje puno više od 2 stanja.

 

Ne može se samo tako odbaciti ideja da je nekim ljudima bolje ne liječiti se  u kod liječnika i u bolnici, problematika je vrlo složena.

I ne govore svi liječnici ni epidemiolozi isto. u početcima pandemije je bilo puno drugačije, slali su ljude odmah u bolnicu a mnoge ljude stavljali u medicinski induciranu komu i na respirator ako bi imali smanjenu oksigenaciju krvi.


Osim toga liječnička greška /krivo liječenje je neupitno značajan faktor smrti. Po nekim studijama je na 3. ili 4. mjestu kao uzrok smrti, odmah iza raka i kardiovaskularnih bolesti. Neke studije to osporavaju i kažu da je broj 3-4 puta manji itd... kakogod svi se slažu da je pogrešno liječenje vrlo visoko na ljestvici najčešćih uzroka smrti i da tu treba puno popraviti. 

Medical error—the third leading cause of death in the US | The BMJ

Estimates of preventable hospital deaths are too high, new study shows | YaleNews

Your Health Care May Kill You: Medical Errors - PubMed (nih.gov)

Top 10 Patient Safety Concerns for 2020 | HealthLeaders Media

Samim time je i potpuno opravdan strah od smrti u bolnici tj. od krivog liječenja.

 

Stavljanje covid pacijenata na respirator je često pogrešno i vrlo često uzrok prerane smrti, oko ovoga se slažu i mnogi liječnici. U početku pandemije su vrlo često i vrlo rano stavljali pacijente na respirator. Treba razumjeti da je respirator iznimno opasna i možebitno destruktivna terapija, moguća suznačajna oštećenja pluća jer se bori protiv prirodnog mehanizma rada pluća u vidu udisaja izdisaja nadziranog od živčanog sustava. Tek ako pluća ne mogu obavljati mehaničke radnje udisaja izdisaja samostalno, je opravdano korištenje respiratora. Neki liječnici sa odjela plućnih bolesti su pokušavali objasniti i doći do medija da ispričaju kako treba biti iznimno oprezan sa stavljanjem ljudi na respirator i da ne može respirator podići oksigenaciju krvi kod pacijenata gdje pluća rade mehaničko udisanje izdisanje samostalno ali zbog drugih uzroka nema pravilne izmjene plinova iz krvotoka u plućima, te da bi stavljanje takvih pacijenata i krivo liječenje biti smrtonosno po njih jer dolazi do katastrofalnog mehaničkog oštećenja pluća i posljedično smrti. I sve to bez podizanja oksigenacije krvi. 

No bilo je tu dosta političkih igara oko nabave i distribucije respiratora i PR taktika i sličnih gluposti, gluposti i nesavjesnosti medicinskog osoblja nedovoljne analize itd...

Vremenom se doista pokazalo da je prerano i neopravdano stavljanje covid pacijenata gotovo pa garantirana smrt, pa su u mnogim bolnicama smanjili tu praksu. Ali dosta ljudi su ubili prije toga. 

 

Kao i u svim drugim zanimanjima, tako i u medicini veći dio ljudi samo odrađuje posao s minimumom angažmana, analize i razmišljanja. Što kažu - going through motions. Manji broj je savjestan i razmišlja o tome što radi, zašto radi i kako radi. Postoji i i ogromna inertnost i otpor sustava prema takvima - po naški: ne talasaj. Ili budi poslušan za svoju plaću :D

Ponavljam nije opravdano tvrditi da virus ubija a bolnice ne. Teško je predvidjeti rezultat ali u današnje vrijeme je to zanimljivo pitanje. Sa ektremno ozbiljnim posljedicama. Teško mi je zagovarati bilo ostanak kod kuće bilo odlazak kod liječnika jer je i jedno i drugo lutrija sa neizvjesnim rezultatima a ulog je vlastiti život ili zdravlje.

 

Tako ozbiljnim temama bi bilo bolje pristupiti promišljenije i sa manje bahatosti.

 

Brutalno si mi naporan sa tim crno-bijelo i binarnim razmišljanjem. Nisam još nikog stavio na ignore, ali čestitam ti ćeš biti prvi.

Čak mi je i Hoggy draži.

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Bitanga kaže...

 

Brutalno si mi naporan sa tim crno-bijelo i binarnim razmišljanjem. Nisam još nikog stavio na ignore, ali čestitam ti ćeš biti prvi.

Čak mi je i Hoggy draži.

Slobodno. Dijelio bi kritike i mišljenja a ne bi primao?

Mogu živjeti s time da sam naporan. To ne znači da ti ne razmišljaš binarno. Jer nije ili-ili.

Ali lijep izgovor da ne komentiraš argumentirano.

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 13.5.2021 12:35 (Maat).
12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...
Bitanga kaže...

 

Brutalno si mi naporan sa tim crno-bijelo i binarnim razmišljanjem. Nisam još nikog stavio na ignore, ali čestitam ti ćeš biti prvi.

Čak mi je i Hoggy draži.

 Slobodno. Istina boli.

 

"Istina boli" - glupo binarno crno-bijelo razmišljanje.

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Bitanga kaže...
Maat kaže...
Bitanga kaže...

 

Brutalno si mi naporan sa tim crno-bijelo i binarnim razmišljanjem. Nisam još nikog stavio na ignore, ali čestitam ti ćeš biti prvi.

Čak mi je i Hoggy draži.

 Slobodno. Istina boli.

 

"Istina boli" - glupo binarno crno-bijelo razmišljanje.

:DDDDD

Što je tu binarno?

 

 

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...

:DDDDD

Što je tu binarno?

 

 

 

Previše si pojednostavio "Istina boli". Nije sve tako crno bijelo, ne možeš generalizirati.

Postoji cijeli jedan spektar sive zone gdje istina ne boli. Ne kužim kako ti to nije jasno. ;-)

PSN: DrskaBitanga, Xbox: MalaBitanga, Steam: Bitanga, Battle.net: Bitanga#2872, Uplay: DrskaBitanga, Origin: DrskaBitanga, Nintendo Switch Friend Code: SW-7419-2699-7478
9 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...
Visak kaže...
Maat kaže...

Isti erektilna disfunkcija je primijećena i nakon cijepljenja.

Postoje indicije da je uzrok taj famozni spike protein. Neki stručnjaci smatraju da je covid19 primarno bolest krvožilnog sustava i da je to zajednički nazivnik za brojne do sada neobjašnjive vrlo različite simptomima kod oboljelih od covida19. Od srčanih, moždanih udara, kolapsa pluća, covid prstiju itd...Neka od istraživanja čak idu toliko daleko da tvrde da je taj spike protein dovoljan za izazivanje takvih simptoma i bolesti koju nazivamo covidom19 neovisno o samom virusu. Da bilo koji drugi virus ili kako su oni radili sintetički i prazan virus samo sa ovojnicom načičkanom tim spike proteinom, radi upravo ista oštećenja u tijelu zaraženog i da je glavni uzrok bolesti.

 

Srećom pa se pohrlilo u izradu cjepiva koja pretvara vaše tijelo u tvornicu istog, pardon, sličnog spike proteina.

Zanimljiva teorija koja svakako baca novo svjetlo na cjepivo i značajan broj covid oboljelih a nakon cijepljenja. Pardon, od lagane prehladice.

 Tebi je svaka teorija zanimljiva, nema veze ima li smisla ili ne. Mišak je čovjek tvojih snova.

 

Tijelo ima reakciju na spike protein u virusu, zato je taj protein i izabran za cjepivo. Da reakcije nema cjepivo bi bilo beskorisno. No virus se razmnožava, pa stvara milijarde novih virusa, od kojih svaki ima gomilu tih proteina i to se širi po cijelom tijelu nekontrolirano. Cjepivo ima malu količuinu proteina ili mRNA na temelju koje se proizvede mala količina proteina i tu priča staje, nema daljnjeg umnažanja i reakcija se zaustavlja. Dakle, imaš 'istu' stvar, a razlika je 'samo' u tome što je jedan proces ograničen, a drugi nekontroliran i neograničen. Je li to onda ista stvar?

 

To je samo na razini spike proteina, a virus izaziva i druge negativne efekte, koje cjepivo nema, jer u njemu nema virusa.

Kakve nevjerojatne gluposti melješ.

 

Kao prvo tvrdi se da tijelo po spike proteinu prepoznaje virus i zato je izabran spike protein da izazove stvaranje antitijela. Naš tijelo i imuni sustav su očito glupi kad sam spike protein trebaju poistovjetiti s virusom i reagirati jednako. To ti je kao ona, svi kinezi jednako izgledaju nama europljanima.

Kao drugo cjepivo programira stanice tvog tijela da proizvodi taj isti spike protein. Molim te reci mi kolika je ta proizvodnja, kad završava i koliko tog spike proteina se proizvede ako tvoje stanice krenu u proizvodnju. Kako je garantiran prestanak proizvodnje i neprobojnost tih nanočestica kroz blood-brain barrier? Definiraj količinu spike proteina koja nastaje ovim procesom kad već tvrdiš da je neznatna.

Kad si sveznalica reci mi koji su to drugi negativni efekti virusa a nepovezani sa spike proteinom? I objasni mi što svi ovi dodaci cjepivu i inflamatori rade (a kojih nema u virusu), molim poseban osvrt na PEG i polisorbat 80.

 

 

 Nemas blage veze o funkcioniranju cjepiva, al bitno da si najglasniji. Kolicina mRNA direktno utjece na kolicinu proizvedenog spike proteina. S obzirom da je mRNA izuzetno fragilna, kolicina proizvedenog spike proteina u usporedbi sa virusom je neznantna, odnosno, dovoljna da imunoloski sustav dobije uputu.

 

Ja stvarno ne vjerujem da moderatori jos nisu zakljucali ovu temu. Ovakvih pizdarija je pun facebook u komentarima. Hrpa ljudi koji su youtube obrazovani jedu govna i pametuju. 

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1017619&page=24
7 godina
online
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

@SimKZ

 

Ignoriraj, ove kaj se glupi ili se prave glupi samo kako bi privlačili pažnju. Luzerčine i papčine.

Poznato je da cijepiva ubijaju, da je Zemja ravna, da nas truju iz zraka itd.

Primio sam prvu dozu Fajzera, uskoro i drugu.

 

Ah, da sam barem prije pročitao YT doktore znanosti. al' nisam,....ipak sam slušao doktore medicine.

 

Panzerkampfwagen.dzg-C++-USA. :-) CZ-75
2 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
SimeKZ kaže...

 Nemas blage veze o funkcioniranju cjepiva, al bitno da si najglasniji. Kolicina mRNA direktno utjece na kolicinu proizvedenog spike proteina. S obzirom da je mRNA izuzetno fragilna, kolicina proizvedenog spike proteina u usporedbi sa virusom je neznantna, odnosno, dovoljna da imunoloski sustav dobije uputu.

 

Ja stvarno ne vjerujem da moderatori jos nisu zakljucali ovu temu. Ovakvih pizdarija je pun facebook u komentarima. Hrpa ljudi koji su youtube obrazovani jedu govna i pametuju. 

 Bolje da ne zaključavaju, jer ima ljudi koji nešto nauče iz ovih rasprava. Evo ja sam upravo naučio nešto od tebe. Hvala.

Live long and prosper.
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
SimeKZ kaže...

 Nemas blage veze o funkcioniranju cjepiva, al bitno da si najglasniji. Kolicina mRNA direktno utjece na kolicinu proizvedenog spike proteina. S obzirom da je mRNA izuzetno fragilna, kolicina proizvedenog spike proteina u usporedbi sa virusom je neznantna, odnosno, dovoljna da imunoloski sustav dobije uputu.

 

Ja stvarno ne vjerujem da moderatori jos nisu zakljucali ovu temu. Ovakvih pizdarija je pun facebook u komentarima. Hrpa ljudi koji su youtube obrazovani jedu govna i pametuju. 

 

Vow. Ovdje sve vrvi od argumenata i objašnjenja. Može li koji izvor sa specifičnim količinama i mehanizmom funkcioniranja. Ako je moguće nešto opširnije od onih pamfleta 'what you need to know in 30 seconds'. Želio bih znati malo više detalja od objašnjenja for dummies. Na Youtubeu nisam našao dovoljno detalja pa molim tebe za pomoć (tiho, šaptom), čini se da si informiran.

3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Filox kaže...
SimeKZ kaže...

 Nemas blage veze o funkcioniranju cjepiva, al bitno da si najglasniji. Kolicina mRNA direktno utjece na kolicinu proizvedenog spike proteina. S obzirom da je mRNA izuzetno fragilna, kolicina proizvedenog spike proteina u usporedbi sa virusom je neznantna, odnosno, dovoljna da imunoloski sustav dobije uputu.

 

Ja stvarno ne vjerujem da moderatori jos nisu zakljucali ovu temu. Ovakvih pizdarija je pun facebook u komentarima. Hrpa ljudi koji su youtube obrazovani jedu govna i pametuju. 

 Bolje da ne zaključavaju, jer ima ljudi koji nešto nauče iz ovih rasprava. Evo ja sam upravo naučio nešto od tebe. Hvala.

 Slažem se. Volio bih i ja nešto naučiti od njega. Hvala

9 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...
SimeKZ kaže...

 Nemas blage veze o funkcioniranju cjepiva, al bitno da si najglasniji. Kolicina mRNA direktno utjece na kolicinu proizvedenog spike proteina. S obzirom da je mRNA izuzetno fragilna, kolicina proizvedenog spike proteina u usporedbi sa virusom je neznantna, odnosno, dovoljna da imunoloski sustav dobije uputu.

 

Ja stvarno ne vjerujem da moderatori jos nisu zakljucali ovu temu. Ovakvih pizdarija je pun facebook u komentarima. Hrpa ljudi koji su youtube obrazovani jedu govna i pametuju. 

 

Vow. Ovdje sve vrvi od argumenata i objašnjenja. Može li koji izvor sa specifičnim količinama i mehanizmom funkcioniranja. Ako je moguće nešto opširnije od onih pamfleta 'what you need to know in 30 seconds'. Želio bih znati malo više detalja od objašnjenja for dummies. Na Youtubeu nisam našao dovoljno detalja pa molim tebe za pomoć (tiho, šaptom), čini se da si informiran.

 Mehanizam funkcioniranja je na razini molekularne biologije.

Nacin na koji se informacija prenosi sa DNA do gotovog proteina je kroz nekolilo koraka.

Prvi korak je sama potreba za odredenim proteinom koja kaskadno uzrokuje pocetak prepisivanja upute sa DNA. Tu jos postoji par koraka uredivanja mRNA kako bi ona bila citljiva. Uputa se iz jezgre, pomocu mRNA, prenosi do ribosoma koji cita mRNA i samim tim stvara protein. Stvaranjem dovoljne kolicine proteina pomocu odredenih sustava signaliziranja zaustavlja citanje DNA i samim tim stvaranje mRNA. Banaliziran postupak do kraja.

 

Ubacivanjem mRNA pomocu cjepiva preskace se citanje sa DNA jer ta uputa na DNA ne postoji. Direktno se ulazi u stanicu pomocu adenovirusa ili lipidne kapljice ( ovisi od tehnologije cjepiva). mRNA je prepoznata i odmah pocinje sklapanje ribosoma, citanje i stvaranje proteina.

Iz ovoga se da zakljucit da kolicina mRNA je ogranicena na unesenu kolicinu i to je to. Onaj tren kad nestane dostupne mRNA, nestaje mogucnost stvaranja spike proteina.

 

Da li mRNA moze utjecat na DNA? 

Ne, nema potrebne enzime za to. 

 

Izvor ovog svega je kolegij molekularna biologija, kolegij biokemija, kolegij geneticko inzinjerstvo te sudjelovanje u nekoliko istrazivanja.

 

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1017619&page=24
Poruka je uređivana zadnji put čet 13.5.2021 13:12 (SimeKZ).
2 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
SimeKZ kaže...

 Mehanizam funkcioniranja je na razini molekularne biologije.

Nacin na koji se informacija prenosi sa DNA do gotovog proteina je kroz nekolilo koraka.

Prvi korak je sama potreba za odredenim proteinom koja kaskadno uzrokuje pocetak prepisivanja upute sa DNA. Tu jos postoji par koraka uredivanja mRNA kako bi ona bila citljiva. Uputa se iz jezgre, pomocu mRNA, prenosi do ribosoma koji cita mRNA i samim tim stvara protein. Stvaranjem dovoljne kolicine proteina pomocu odredenih sustava signaliziranja zaustavlja citanje DNA i samim tim stvaranje mRNA. Banaliziran postupak do kraja.

 

Ubacivanjem mRNA pomocu cjepiva preskace se citanje sa DNA jer ta uputa na DNA ne postoji. Direktno se ulazi u stanicu pomocu adenovirusa ili lipidne kapljice ( ovisi od tehnologije cjepiva). mRNA je prepoznata i odmah pocinje sklapanje ribosoma, citanje i stvaranje proteina.

Iz ovoga se da zakljucit da kolicina mRNA je ogranicena na unesenu kolicinu i to je to. Onaj tren kad nestane dostupne mRNA, nestaje mogucnost stvaranja spike proteina.

 

Da li mRNA moze utjecat na DNA? 

Ne, nema potrebne enzime za to. 

 

Izvor ovog svega je kolegij molekularna biologija, kolegij biokemija, kolegij geneticko inzinjerstvo te sudjelovanje u nekoliko istrazivanja.

 

 Čekaj hočeš reći da se nisi obrazovao na facebooku i youtubeu? WOW. OMG. Slap Like! 

 

Live long and prosper.
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Maat kaže...
 

Kao prvo proizvođač tvrdi da tijelo po spike proteinu prepoznaje virus i zato je kao izabran spike protin da izazove stvaranje antitijela. Naš tijelo i imuni sustav su očito glupi kad sam spike protein trebaju poistovjetiti s virusom i reagirati jednako.

Nije tijelo glupo, nego ti ne shvaćaš mehanizam stjecanja imuniteta, a praviš se pametan.

 

Proizvođač točno tvrdi i zato u cjepivu imaš taj protein (ili mRNA koja uzrokuje njegovu proizvodnju, što je u konačnici isto), imunosni sutav prepoznaje strano tijelo (ne zna što je virus, nego reagira na bilo što nepoznato) i stvara antitijela. Taj proces ima određene efekte koji su isti kao i kad se tijelo bori s pravim virusom i to je ono što cijepljeni osjećaju. To je NORMALNA i OČEKIVANA reakcija, ali je ograničena.

Ukoliko kasnije dođe u kontakt s virusom antitijela odmah prepoznaju taj protein i već su spremna za borbu. Ta borba opet može biti jača ili slabija, pa i cijepljeni mogu imati blage simptome, ali po svemu što znamo kod cijepljenih se nikada ne razvije težak oblik.

 

Pošto se ljudi razlikuju različite su i reakcije i na sam virus i na cjepivo, ali generalno se vidi razlika između zaraze, cijepljenja i zaraze nakon cijepljenja.

 

Maat kaže...
 

Kao drugo cjepivo programira stanice tvog tijela da proizvodi taj isti spike protein. Molim te reci mi kolika je ta proizvodnja, kad završava i koliko tog spike proteina se proizvede ako tvoje stanice krenu u proizvodnju. Kako je garantiran prestanak proizvodnje i neprobojnost tih nanočestica kroz blood-brain barrier? Definiraj količinu spike proteina koja nastaje ovim procesom kad već tvrdiš da je neznatna.

 Da, tijelo ga kod mRNA cjepiva samo proizvodi, a mRNA se relativno brzo raspada, mislim da je red veličine pola sata, pa i proizvodnja staje. Detalje traži sam, ali čudi me da imaš tako kategorične stavove, a nisi upoznat s osnovama.

 

Maat kaže...

Kad si sveznalica reci mi koji su to drugi negativni efekti virusa a nepovezani sa spike proteinom? I objasni mi što svi ovi dodaci cjepivu i inflamatori rade (a kojih nema u virusu), molim poseban osvrt na PEG i polisorbat 80.

 Ne znam sve mehanizme, ali znam da se virus nekontrolirano razmnožava i pri tome koristi resurse naših stanica, što sigurno nije dobra stvar. Virus je još jedno strano tijelo, pa dodatno potiče imunološki odgovor.

 

Za dodatke guglaj, nisam plaćen za odgovaranje na takve upite.

 

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
7 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
SimeKZ kaže...

 Mehanizam funkcioniranja je na razini molekularne biologije.

Nacin na koji se informacija prenosi sa DNA do gotovog proteina je kroz nekolilo koraka.

Prvi korak je sama potreba za odredenim proteinom koja kaskadno uzrokuje pocetak prepisivanja upute sa DNA. Tu jos postoji par koraka uredivanja mRNA kako bi ona bila citljiva. Uputa se iz jezgre, pomocu mRNA, prenosi do ribosoma koji cita mRNA i samim tim stvara protein. Stvaranjem dovoljne kolicine proteina pomocu odredenih sustava signaliziranja zaustavlja citanje DNA i samim tim stvaranje mRNA. Banaliziran postupak do kraja.

 

Ubacivanjem mRNA pomocu cjepiva preskace se citanje sa DNA jer ta uputa na DNA ne postoji. Direktno se ulazi u stanicu pomocu adenovirusa ili lipidne kapljice ( ovisi od tehnologije cjepiva). mRNA je prepoznata i odmah pocinje sklapanje ribosoma, citanje i stvaranje proteina.

Iz ovoga se da zakljucit da kolicina mRNA je ogranicena na unesenu kolicinu i to je to. Onaj tren kad nestane dostupne mRNA, nestaje mogucnost stvaranja spike proteina.

 

Da li mRNA moze utjecat na DNA? 

Ne, nema potrebne enzime za to. 

 

Izvor ovog svega je kolegij molekularna biologija, kolegij biokemija, kolegij geneticko inzinjerstvo te sudjelovanje u nekoliko istrazivanja.

 

 Čuj ti njega, sa znanošću i logikom ovdje. Nije mjesto ni vrijeme za to 

Nadglednik dina
3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
SimeKZ kaže...

 Mehanizam funkcioniranja je na razini molekularne biologije.

Nacin na koji se informacija prenosi sa DNA do gotovog proteina je kroz nekolilo koraka.

Prvi korak je sama potreba za odredenim proteinom koja kaskadno uzrokuje pocetak prepisivanja upute sa DNA. Tu jos postoji par koraka uredivanja mRNA kako bi ona bila citljiva. Uputa se iz jezgre, pomocu mRNA, prenosi do ribosoma koji cita mRNA i samim tim stvara protein. Stvaranjem dovoljne kolicine proteina pomocu odredenih sustava signaliziranja zaustavlja citanje DNA i samim tim stvaranje mRNA. Banaliziran postupak do kraja.

 

Ubacivanjem mRNA pomocu cjepiva preskace se citanje sa DNA jer ta uputa na DNA ne postoji. Direktno se ulazi u stanicu pomocu adenovirusa ili lipidne kapljice ( ovisi od tehnologije cjepiva). mRNA je prepoznata i odmah pocinje sklapanje ribosoma, citanje i stvaranje proteina.

Iz ovoga se da zakljucit da kolicina mRNA je ogranicena na unesenu kolicinu i to je to. Onaj tren kad nestane dostupne mRNA, nestaje mogucnost stvaranja spike proteina.

 

Da li mRNA moze utjecat na DNA? 

Ne, nema potrebne enzime za to. 

 

Izvor ovog svega je kolegij molekularna biologija, kolegij biokemija, kolegij geneticko inzinjerstvo te sudjelovanje u nekoliko istrazivanja.

 

 

Hvala lijepo na trudu i objašnjenju.

Može li još pitanja?

Kako se spriječava/smanjuje šansa za ADE, posebno kod ljudi koji su prije bili izloženi/zaraženi SARS-CoV2 ili drugim korona virusima? Kakave ovo ima implikacije i preporuke za cijepljenje onih koji su već prebolili koronu, a neki možda ni ne znajući. U tom kontekstu ne bi li bilo važno testirati ljude na to prije cijepljenja ili to nema značajne implikacije?

Postoji li i ako postoji kako se smanjuje opasnost od autoimune reakcije uslijed cijepljenja, te kako se uopće regulira da ne dođe do autoimune reakcije prema vlastitim stanicama dok proizvode spomenuti spike protein?

Hvala

3 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...

Nije tijelo glupo, nego ti ne shvaćaš mehanizam stjecanja imuniteta, a praviš se pametan.

 

Proizvođač točno tvrdi i zato u cjepivu imaš taj protein (ili mRNA koja uzrokuje njegovu proizvodnju, što je u konačnici isto), imunosni sutav prepoznaje strano tijelo (ne zna što je virus, nego reagira na bilo što nepoznato) i stvara antitijela. Taj proces ima određene efekte koji su isti kao i kad se tijelo bori s pravim virusom i to je ono što cijepljeni osjećaju. To je NORMALNA i OČEKIVANA reakcija, ali je ograničena.

Ukoliko kasnije dođe u kontakt s virusom antitijela odmah prepoznaju taj protein i već su spremna za borbu. Ta borba opet može biti jača ili slabija, pa i cijepljeni mogu imati blage simptome, ali po svemu što znamo kod cijepljenih se nikada ne razvije težak oblik.

 

Pošto se ljudi razlikuju različite su i reakcije i na sam virus i na cjepivo, ali generalno se vidi razlika između zaraze, cijepljenja i zaraze nakon cijepljenja.

 

 

 

 

Legitimna su pitanja kakav je potencijal za autoimune bolesti pri ovakvom mehanizmu. Kako se regulira da stanica koja proizvodi spike protein ne bude doživljena kao prijetnja i kako se regulira da imuni sustav ima isti i propisan odgovor prema isključivo spike proteinu bez da napadne stanicu koja ga proizvodi, a kako se postiže da napada virus zbog tog proteina. Ili i tada uništava samo protein? Također je legitimno pitanje vezano za mogućnost ADE i implikacije za cijepljenje osoba koje su prethodno preboljele covid, navodno mnoge i asimptomatski.

Glupo je pretpostaviti antivaxx i Youtube zbog ovakvih pitanja.

 

Također nije glupo pitati zašto su proizvođači lišeni bilo kakve odgovornosti od potencijalno štetnih posljedica.

Svi mislimo da se neće baš nama to dogoditi ali kad je nama ili nekome iz obitelji onda je sasvim druga priča.

 

I za ova cjepiva se tvrdilo da su sigurna i efikasna i paničarilo se da se svi trebaju cijepiti.

Zbog cjepiva protiv svinjske gripe oni danas hodaju na štakama - Večernji.hr (vecernji.hr)

Zašto se ne radi ciljano cijepljenje samo najugroženijih skupina ako se već može dokazati da je za njih rizik od bolesti veći od rizika cijepljenja.

 

Ako se razlikuju ljudi, njihovi odgovori na virus i cjepivo, nije li ishitreno tražiti da se svi što prije cijepe, nije li pametnije napraviti testiranje prije cijepljenja pa utvrditi kome bi to cjepivo predstavljalo značajan rizik i možda predložiti alternativno cijepljenje ili mehanizam liječenja. Pogotovo što klinička istraživanja nisu ni blizu završena i ne zna se hoće li biti dugoročnih teških posljedica i nuspojava.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 13.5.2021 13:54 (Maat).
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice