Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Znači želiš da se svi cijepe da bi 'zaštitili' tvog starog? Logično. Znači nije empatija u pitanju i nesebičnost već suprotno.

Možda bi bilo djelomično razumljivo kao niski impuls kad bi rizik njega cijepljenog ne samo da pokupi već da se i teže razboli od covida bio veći nego što je rizik od štetnih posljedica cijepljenja po sve ostale, npr mlade i djecu. No to bi značilo da efikasnost i sigurnost cjepiva nisu takve kao što se priča.

A još bih više razumio kad bi proizvođači cjepiva snosili odgovornost za svoj proizvod. 

Jako lijepo i točno napisano, ja se slažem sa svime. Baš me zanima kako dišu ostali sudionici teme

 Hm dobra prigoda. 

Ovako,test ili cijepljenje za ulazak u lokale itd. Ljudi bi trebali moci traziti od njih potvrde da su cijepljeni ili test negativan. 

Temeljni užas cijele ove priče jest što nema drugog načina neko pokušati argumentirati se sa antivakserima i antimaskerima, dok u isto vrijeme njihovi "argumenti"

praktički nemaju niti jednu komponentu zbog koje bi ih uopće dalo nazvati argumentima. Potpuno sam uvjeren da je svaki pojedini poriv za takvom vrstom ponašanja izrođen iz

nekog sasvim drugog problema, koji se samo manifestira kroz "borbu za istinu" ili što se već predstavlja kao poriv.

Ostaju samo tužne ljudske sudbine, nažalost. Znam neke primjere iz okoline koji su se osvijestili kada je bilo prekasno, a nažalost proživljavam i jednu takvu u svojoj obitelji.

Tetka i baka žive same, baka je duboko u 80-tim godinama života, a tetka je nedavno otišla u mirovinu. Cijeli život sam svjedok kako se vrata trebaju pažljivo otvarati da ne bi "lupio propuh",

a tijekom života su popile i omanji šleper raznih lijekova (uglavnom  painkillera).

Nažalost, kako je odlaskom u mirovinu teti ostala jedna - standardna, zapravo - praznina u životu, uhvatila se u mrežu antivakserskih grupa. Landra s njima naokolo, ima povijest respiratornih bolesti

i ne više od 50-tak kila. Baka je još rizičnija skupina (KOPB). Ne žele se cijepiti.

Nikakva argumentacija do sada nije pomogla, i kako stvari stoje mogu se samo nadati da će imati sreće i ne uhvatiti virus. Nemam, naravno, nikakvog zaključka, samo sam sve više razočaran

na razne eksplikacije "prava na slobodu"......a što je sa pravom na život?

Da, isto kao što recimo medicinari nose maske pokraj imunokompromitiranih osoba. I što peru ruke prije nego ih guraju u trudnicu. I što koriste čiste igle i dezinficiraju te kad ti ih pikaju u venu.

Nešto u tom stilu, da. Ništa posebno.

Glupo mi je raspravljati o gripi, kad je tema covid. Da je covid gripa zvao bi se gripa.

-ok.. ... a čemu služi potvrda (o cijepljenju ili preboljenju covida)...? Kako to štiti druge?

-jedini kriterij koji stvarno eliminira moguć rizik je test-negativan .. koji je fizički-vremenski problem kao što može biti pogrešan-netočan, ali jedini način kako se netko inficiran može na vrijeme detektirati i izolirati, ne zaraziti ostale, dok oni s potvrdama dok ne obole-teže (i završe u krevetu s kisikom) šeću okolo, pri čemu i dalje šire virus ako su pozitivini.

-posjednik potvrde je za sebe sigurniji, ne za ostatak svijeta, dok i vrlo visoka procijepljenost kao izrael-danska nisu eliminirali pandemiju, što će reć, potvrda je komad papira koja samo potvrđuje da je osoba cijepljena-preboljela, ne da je negativna na virus i da upravo ne širi virus. To bi test omogućio ali za sad osim kad dođe prava kriza se ne radi..

edit: .. ili možda 'lakše'.. kao 'objašnjenje', nisam anti/pro vaxer, recimo neutralan, tj ne vidim cijepljenje kao problem, podržavam.. problem vidim u kriteriju, covid-potvrdama, propusnice-auswajsi, koje ne riješavaju pandemiju, nego naprotiv, bez odgovarajućeg kriterija segregiraju ljude, pri čemu cijepljenje nije zakonon obvezno, dok sama potvrda ne pomaže protiv virusa, jer to nije količina antitijela, kao i to da cijepljena osoba može biti pozitivna, što i je.. jedino što sad imamo 1:10 teže oboljelih, no to samo potvrđuje da su jednako širitelji zaraze, osim što manje oboljevaju, prosječno blaže posljedice.

-ako je smisao svih mjera borba protiv pandemije, tad treba testirati i nema smisla ograničavati prava ljudima po pogrešnom kriteriju tj samo test-negativni su oni koji ne šire virus, dok se ne zaraze... a zaraženi, neovisno o posjedovanju potvrde, šire.

-ako su potvrde kriterij recimo ulaska u kafić ili javne institucije, to je tad pogrešan kriterij, tj ako je pandemija-virus problem-cilj..

-jednako je problem krapisnke OŠ i zaštitari, ne maskica, mjere ili oboljevanje-cijepljenje... što zaštitari riješavaju? fizički obračun?

edit-2: .. što npr s lažnim potvrdama? Što s liječnicima koji su uhvaćeni-kažnjeni jer su na ćoravo pisali potvrde? Što s takvim potvdama, kako ih razlikovati?

-što s recimo mjerama-kontroli na nekoj utakmici, zrče i sl. .. tj jesu li mjere bile formalne ili prave-stroge? koga se i kako testiralo ako nema potvrdu? tko jamči da je takav test-negativan stvarno negativan? .. tj organizatori-turizam jednostavno 'želi' biz i tad je rezultat recimo upitan, tj kriterij nije objektivan-neutralan, sukob interesa itd.. .. pa jednostavno, zašto bi vjerovali nekoj potvrdi ili testu, kojeg recimo radi netko na ulazu u kafić ili pred nogometnu utakmicu?

-pa podsjetnik da su par talijanskih novinara u sred sezone očigledno namjerno, s ciljem, taxijem bez ikakve provjere-potvde prošli granicu mada je formalno potvrda potrebna.. što s milion turista i toliko potvrda možemo sigurno znati osim da barem 5% prođe bez kontrole što je dovoljno za nastavak pandemije i eliminira teoretski efekt mjera.. tj može se 95% ljudi pridržavati mjera i da preostalih 5% sve pokvari.. tad se obični ljudi koji poštuju mjere osjećaju recimo revoltirano ili glupo.. no to je tako u ostatku života, pa i u covid-krizi.. mjere, potvrde? što s tim? kriterij?

Ne štiti druge, štiti političare.

Zašto je Markotićka na poziciji, na kojoj je?

1. Ima diplomu pravog sveučilišta

2. Nema mišljenje

3. Nema kičmu

Sjetimo se ukratko izjava na relaciji "ma koja maska, nikakva maska", pa kad du ostali uveli maske "maska obavezno!". Svaki tjedan je bio "ključan",  "cjepivo koje se ne razvija 3 godine nije sigurno". Na kraju kad je razvijeno na brzinu, ne samo da je prva otišla gurnut rame pod iglu, neko si i mater preko reda dovukla. Svi su morali u samoizolaciju, ali anemični koji se pred kamerom rukovao sa covid pozitivnim Novakom Djokovićem to nije morao.

Tu nikakva struka ne stanuje, niti je ikad stanovala.

Takva osoba je idalna za anemičnog da provodi samovolju. On zapovijedi, Markotićka ponovi, a ako netko dovede u pitanje odluku, anemija te poklopi sa "struka je rekla" (vidi pod 1, 2 i 3 gore).

Sličnu ulogu ima i potvrda o cijepljenju, ili preboljenju covida. Struka je rekla, amen! Ti ako dovedeš u pitanje takvu odluku si idiot, antivakser, ravnozemljaš, anarhist i sve ostalo.

Slažem se, zašto ne bi otvorio. Moje pitanje je što će biti kad ili ako ne otvori? Koje će onda biti opravdanje? Ako ne otvori tada očekujem da ga kritiziraš za to.

Nemamo najblaže mjere - Švedska ima blaže, a nema ni maski u školama.

Problem je u tome što se donedavno navodno nije ni znalo da će booster biti potreban, a s druge strane se tvrdilo da su cjepiva dovoljno testirana i pouzdana i da pružaju vrhunsku zaštitu. Ne samo to, već se propagirala teorija da skoro stopostotno štite od zaraza i/ili prijenosa a što su već tada znali da nije istina. Kad su neki u tom ispolitiziranom kontekstu strahovali da ništa neće završiti niti mjere ni pandemija da će biti novi vistus/soj kao opravdanje za daljnje mjere i ponovno cijepljenje jer interes$$i prozivani su luđacima i teoretičarima zavjere. Davanje apsolutnog odrješenja od odgovornosti proizvođačima cjepiva je šlag na torti. Mjere su polučile nikakve ili zanemarive koristi u odnosu na prouzročenu štetu. Tko za to odgovara - pa porezni obveznici opet, ne oni koji su mjjuere propisivilai ili prepisivanjem ili kako im se sprdne te ovisno o izborim, turističkoj sezoni ili političkim skupovima.

Koji je omjer rizika/koristi za booster kod mladih i djece, koje su dugoročne posljedice? Saznat ćemo kad bude kasno.

Anititetanus je provjereno i potvrđeno cjepivo, smrtnost u slučaju bolesti je neusporediva veća nego kod covida.

A opet za to antitetanus cjepivo je gotovo nemoguće u slučaju štetnih posljedica / nuspojava neposredno nakon primanja istog, od medicinskog osoblja dobiti bilo kakvu informaciju kome se obratiti kako provjeriti je li od toga ili od nečeg drugog, kako se liječiti, kome prijaviti. Jednom je slučajnost, ali dva puta isti teški i višegodišnji simptomi u razmaku malo većem od desetak godina a svaki put neposredno nakon antitetanus cjepiva je već jebena slučajnost i u najmanju ruku treba negdje uvesti u sustav i malo istražiti ima li još toga. Samo zid i odbijanje pomoći, nigdje se ni ne uvodi kao mogućnost. Što će reći ako štetne posjedice i jesu od toga ili kombinacije cijepljenja s nečim drugim, urođenim ili bilo čime neće se ni saznati ni utvrditi ikad jer medicinsko osoblje ne ne dopušta tu mogućnost. Naravno da je i dalje moguće da je dvostruka slučajnost i tko zna što uzrok a ne cjepivo ali sustav propušta i to utvrditi i uvjeriti onoga kome se dogodilo.

Samim time se cjepivo, ako je do njega ni ne može popraviti jer problema 'nema'. Ili barem utvrditi koje osobe mi mogle imati povećani rizik od takvih nuspojava. Naravno i tada bi velika većina ljudi primila antitetanus cjepivo s obzirom na smrtnost bolesti. Povjerenje je dvosmjerna ulica.

Tako se između ostaloga npr. češće postaje skeptičan prema u najmanju ruku nezainteresiranim liječnicima i oprezan prema cjepivima koja se guraju pod svaku cijenu uz tajne višegodišnje ugovore s proizvođačima, mitom ucjenom i slično. A ne zbog sporadičnih ludosti pojedinaca o 5G i čipovima.

Istina. 

Vise sam to napisao kao sprdnju jer ako neka firma ima pravo,zasto ne bi i privatno mogli.

 I tuđe starce, babe, none...sorry.

Šišaš djecu i mlade, uvijek se može nove napravit zar ne?

 I negativan test može biti lažno negativan (isto tako može biti lažno pozitivan).

Stvar je sa kojom sigurnošću možeš tvrditi da je netko zaštićen / ne širi dalje / što već hoćeš.

Na 100 cjepljenih osoba njih 10-20 (zavisi koje istraživanje uzimaš) će širiti dalje virus, što znači da 80-90% smo mu smanjili R broj (ako si se cjepio unutar 6 mjeseci ili si dobio booster, taj broj je drastično manji od ovih 20 / 10). Zdrav razum ti govori da je to poprilično dobar rezultat u kontroli bilo čega.

Medicina nije binarna i nije jedan ili nula. Netko će preživjeti rak gušterače ili neoperabilni tumor na mozgu, dok će netko drugi umrijeti od operacije slijepog crijeva ili prilikom poroda. Ali to ne znači da možeš te stvari aplicirati na opću populaciju i pričati kako ne smijemo više operirati slijepa crijeva ili rađati djecu.

Za ovu diskusiju zaista nije potreban doktorat. Boldani dio tekta jednostavno kaže da argumentiraš etiketiranje kojim se baviš. Ništa više. Tvoj odgovor je da ne razumiješ što se traži od tebe. A istovremeno si dovoljan kapacitet za proglasiti nekoga antivakserom i pri tome ne vidiš nikakav problem u činjenici da je etiketirana osoba primila više cjepiva tokom svog života?

Koji smisao ima rasprava s osobom poput tebe?

Tko je uopće tražio raspravu sa tobom, poimence? To što je "etiketirana" osoba primila više cjepiva tijekom života njen trenutni stav samo čini još smješnijim. Barem dok ne postane tragičan, nažalost.

KZ čl. 180 i 181.

Yup, sve ostale.

Šišam kakve mlade? Osnovni problem tvog razmišljanja je što se uvijek razmišlja o pojedincu, ne društvu.