Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Po meni, ovo je stvar "manjeg zla" tj. iako nisi možda imao dugogodišnje testiranje bilo kojeg raspoloživog cjepiva statistički gledano svaka zemlja na svijetu je motivirana da promovira i koristi cjepivo jer nacionalno/tržišno/skupno gledano rezultati su skoro pa potpuno pozitivni. (kad se usporedi broj mrtvih i tesko bolesnih  prije i poslije tj. kad se usporedi pritisak na zdravstveni i općenito gospodarski sustav države - svi mi ovdje pametujemo ali kad nam se nešto dogodi onda očekujemo da su svi potrebni doktori, specijalisti, bolnice i lijekovi slobodni, besplatni i spremni za nas).

S aspekta pojedinca, može te "zalomit" euro jackpot, a može i komplikacija od ovih cjepiva. Laički mislim/smatram da postoji i korelacija između negativnih reakcija na cjepivo i "afiniteta" prema dobijanju težeg oblika bolesti ako ga pokupiš prije cjepljenja.

svodi se valjda sve na onu... "You've Got To Ask Yourself One Question: 'Do I Feel Lucky? ' Well, Do Ya, Punk?" :)

i prebolio i cijepio se.

 Pa ako se cijepiš ili ne cijepiš ne znači da si teoretičar zavjere. To nije išlo njih.

Propitkivanje svege ne znači da si teoretičar zavjere. Propitkivanje je zdravo i poželjno. Tako i sama znanost funkcionira. Problem je kad si čovjek stvori svoje teorije i svoje ideje i ne mjenja mišljenje bez obzira na dokaze. E njih ide to istraživanje. Tu spadaju antivaxeri, dakle ne oni koji odbijaju cijepljenje, nego antivaxeri koji guraju svoje sulude teorije i agende. Što se poklapa sa teorijama zavjere, ali uz taj dodatni element agende (čitaj novac, uvijek je novac).

Ako se ne varam, tvrdili su da je 60% zarazniji od beta soja, a ne inicijalnog alfa soja.
Inicijalna istraživanja su pretpostavila da delta soj ne zaobilazi cjepivo. Sad kad je otkriveno da ipak dijelom zaobilazi, tvrdnje o značajno većoj zaraznosti su utihnule.

Ako je prijašnja efikasnost bila 93%, a sad 64%, to možda djeluje malo, kao pad efikasnosti od 31%, ali kad to preračunaš u rizik zaraze, on je porastao više od 5 puta.

Prema širenju, mislim da je vjerojatno zarazniji od alfa soja, ali ne nužno i od beta soja, ili, druga mogućnost je da uopće nije zarazniji, ali da zaobilazi neki vid imuniteta koji je u JI Aziji bio zaslužan za nižu incidenciju do pojave delta soja čak i u državama s blagim mjerama.

Imaš i ljude kojima je klavir pao na glavu.

Nije pitanje ima li ih, već koliki je udio onih koji su dva puta obolili, te koliki je udio među njima onih koji su drugi puta imali težu kliničku sliku, a da im je pritom prvi put infekcija bila potvrđena i kliničkom slikom i PCR testom, ili su imali potvrđeno prebolijevanje serološkim testom.

Prema podacima iz Izraela, 6,72 puta je manja vjerojatnost za simptomatsku zarazu među preboljelima nego među cijepljenima.

U praksi bi to moglo biti i gore, jer je pitanje koliko nedetektiranih preboljelih ima među cijepljenima...

Svako oružje je opasno u rukama onog tko ga ne zna koristiti ili ga koristi u krivom trenutku i u krivu svrhu.

Ali, za sada, statistika je jedino oružke koje imamo u planiranju odgovora na pandemiju.

..priprema se zakon, koji će proći ustavni, koji će uvjeriti ljude, koji će.. riješiti covid pandemiju?

-naravno, cijepite se.. dobijete potvrdu, koja služi čemu?

-hr je u žutom (dalmacija) neki to nazivaju naranđasto.. istra se ljuti, lako je do crvenog doći.

-kreće ucjenja potporom za cijepljenje, .. ok, cijepite sve radnike.. a to će povećati procjepljenost za koliko?

-jedna pametna rečenica, 'treba donositi prave mjere', koje će riješiti problem, ne kap vode na požar..

-kovid potvrda ili propusnica nije riješenje i kad pocrvenimo tad će jedino test-negativni imati prolaz. Što čitavo vrijeme govorim? Test..

-test nije riješenje, jer ne pomaže kao lijek-cijepivo, ne štiti, ne liječi.. jer test je test. Ali dok nemamo takvo cijepivo koje je pravo riješenje, test je nužan, pa i lockdown kad nema druge, ne neka potvrda kojom i dalje osobe šire virus što je lako vidiljvo posljednjih dana kod nas i eu..

-zašto test? zato jer je besmisleno u izolaciji-karanteni (zatvoru) držati osobu koja nije zaražena, ima smisla samo zaraženu, prenositelja-širitelja virusa. Kako razlikovati? pa testom.. ne potvrdom.

-površnost ljudi (klasično niskog IQa, koji misle da im je visok, možda tlak..), medijski linč svega što nije mainstream ili drugačije tj dovoljno postaviti nezgodno pitanje.. a postavljanje pitanja je temelj znanosti, kao što su testovi-provjere metodologija i svaki znanstvenik kreće od toga, ne od pamfleta-slogana koji je netočan.

-naravno, paradox, struka i znanost, kao i cijepivo ili zdravstvo-medicina.. stvari u kojima isključivo struka-znanje mora biti kriterij, no politika, želje, 'vjerovanje', pa i oportuni interesi.. najmanje se pita stuka, tj pita se ako će odgovor biti pozitivan u odnosu na želju-cilj politike, za negativno se ne pita, strahovlada, pritisci, smjene.. diktatura? auswajs? temeljna ljudska prava? smisao?

-koji smisao je imati covid-propusnicu? za tu osobu sloboda? .. a kako to štiti druge ako je recimo zaražen covidom?

-koji smisao je svih mjera? riješiti problem pandemije-covid19 ili printanje propusnica? Kako će se riješiti virus? potvrdom ili imunitetom bilo prirodnim-preboljevanjem ili cijepivom?

-cijepite se, primarno štitite sebe, olakšavate prosječne posljedice, indiretkno pomažete sustavu ako ste zdraviji i time ostaju resursi za ostale.. čak ne samo covidom, nego svime, lom noge padom s bicikla odnosno ako ne padnete pomogli ste sustavu. U interesu sustava-društva je imati zdrave osobe, što zdravije. Time osoba pridonosi tj oslobađa resurse za one koji obole, koji slome nogu ili zatrebaju respirator..

.. ali cijepljenjem niste postali nezaražen, neprenosioc.. samo ste cijepljeni i većinom samo s blažim posljedicama. Odnosno, uz konzultacije s liječnikom dio populacije nije 'cijepiv' iz zdravstvenih razloga, rizična skupina, koja se ne može cijepiti ili bi cijepivo bilo veći rizik od samog oboljevanja tj rezultat.. jedino njih možda uspijemo zaštititi imunitetom krda, tj zdravo društvo će imati dovoljno slobodnih resusrsa kad to zatreba a tad svaka osoba ima bolje šanse preživjeti (dok indijci nemaju takvu šansu/resurse pa više jednostavno umre u jarku..).

-što kad se ponovi prošla godina? tj recimo da smo trenutno na vagi-klackalici-prelomnici.. na korak do crvenog, što znači lockdown neovisno što naš stožer-vlada želi, tj tad to rade drugi, kao slo-dojč..

-za sad nema ni jednog pozitivnog razloga vjerovati da se to neće ponoviti.. odnosno ima, razlika u odnosu na prošlu godinu je to što sad imamo cijepivo. .. no tad je problem riješen? zato uk kaže kraj mjera, slovenci prije mjesec proglasili kraj pandemije, prije desetak dana opet uveli.. jel problem riješen ili nije? cijepivo radi ono što očekujemo tj riješenje ili nije?

-ako je tad je .. ako nije, što tad znače covid-propusnice? Pošto vidimo da nije, tad preostaje samo drugi odgovor ili pitanja.

-podsjetnik, čistoruki-vili, pere ruke od odgovornosti.. zašto? pametan čovjek, ne želi biti janjac. Mislim da je u prošlih godinu dana odlično odradio posao, stručno.. dok nismo imali cijepivo. Koje izgleda i dalje nemamo tj nije spas-riješenje nego nešto što je postao problem. Nešto što se želi prisilom, nešto što je na skladištu i šteta je baciti?.. pa se ljudi moraju cijepiti? .. a to je ili nije riješenje tj ako se svi, 100% ljudi cijepi, procijepi, 2-više puta + prebole + nešto treće.. i što ako je i dalje virus tu? Ako je isto? Što smo tad riješili ako nismo riješili pandemiju-virus?

-cijepite se. (za većinu je to bolji izbor, dok imate izbor..).

Ali objasni to ljudima na forumu i na internetu. Neke pute mi strpljenje opasno počne opadati (a kažu da sam generalno strpljiv ).

Treba propitkivati, ali i zauzeti stav. Uzimanje znanosti kao nečeg aposlutnog (gotovo pa i dogmatsko prihvaćanje) isto nije poželjno. Parola "slušajmo struku" treba glasiti "poslušajmo struku". Znanost je podložna utjecajima i naravno da se prema njima kroji slika. Ako ti žele prodati lijekove ili neki novi proizvod, naravno da će napraviti klimu oko toga kako je to poželjno ili potrebno za tebe, mene i druge. Znanost ne može neke stvari objasniti i to je potpuno normalno kao što religija ne može objasniti (puno) više stvari. Pa nekoć se arsen smatrao lijekom, da bi se saznalo da je otrov, priču o tome da je pušenje zdravo svi znate, lobotimije kao poželjnje na pacijentima koji su psihološki oboljeli i još mnogo toga. Znanost za razliku od religije evoluira i tu je njena ljepota. Ništa nije apsolutno iliti crno bijelo.

Po meni je lijepo da imamo svi vlastita stajališta i mišljenja, ali da pritom ostanemo čovjek. Garantiram ti da 90% ljudi je upravo takvo.

Polovica tih teorija zavjere više nisu niti "teorije", a nisu niti "zavjere" već su trenutačna politika i splet događaja. Naravno da se tu radi o predviđanjima koja mogu biiti pogrešna, ali mogu biti i točna. Druga polovica teorija zavjere o reptilima, raznim okultnim elementima, da je mjesec tajna baza iluminata i slično su far fetched i zanimljivo ih je poslušati, ali manjina vjeruje u to ionako.

Ne mora uvijek biti novac u igri. Pogledajmo samo bogate i njihove količine novaca. Pa oni neznaju što će sve s njim. Tu onda dolaze razna igranja na geopolitici (kao kada se dvije stare žene nađu na kafeu pa ogovaraju treću) ratovi i slično. Da li je to dosada, interesi, psihopatija ili kao u filmu Kolo sreće oklada za jedan dolar, neznamo, ali znamo da se uvijek udari po nama, malom čovjeku. 

Živi, pusti druge da žive i budi sretan! Moj moto i filozofija.

Živimo u zanimljivim vremenima!

Visak za zvjezdice se naravno šalim, a glede dokaza, zašto se ne uzimaju u obzir i dokazi drugih znanstvenika. Uvijek se guraju u prvi plan iste ogranizacije, isti ljudi. To je stvaranje monopola na znanosti, a to nije dobro. Bit znanosti je kao što sam gore napisao "evoluiranje", a to znači slušati i druga mišljenja koja se mogu ili ne moraju prihvatiti, ali bitno je saslušati. 

Bolje da se vratim poslu, kolege će misliti da zabušavam 

Statistika pokazuje da su crnci u SAD-u skloniji kriminalu - ako u raspravi o pravima crnaca iznosiš taj podatak, rasist si.

Statistika pokazuje da žene u pravilu uzrokuju veći broj prometnih nesreća na prijeđenih 100 000 km - ako u raspravi o pravima žena iznosiš taj podatak, šovinist si.

Nastavi niz...

Gdje provjeriti razinu antitijela nakon preboljenja i koliko to košta?

 Meni stvarno nije jasno kako ti kao inteligentna osoba ne shvaćaš da je bilo kakav pozitivan pomak u borbi protiv pandemije, bilo kakava šansa za povratak u normalu ono što bismo svi trebali s oduševljenjem prihvatiti.

Nabacujete se s nekom matematikom a promašujete bit. Da cjepivo nudi 10% zaštitu od zaraze, ja bi se cijepio.

Statistike koje neki ovdje iznose kako bi plašili ljude su tragikomične. Jedino što ne shvaćam je je li u pitanju glupost ili zloba.

U Hrvatskoj je do današnjeg dana oboljelo 360 000 ljudi. Hospitalizirano ih je preko 50 000. Službeni brojevi govore o 11,5% hospitalizacija.

U Hrvatskoj je do današnjeg dana cijepljeno 1 500 000 ljudi a utrošeno 2 800 000 doza cjepiva. Broj hospitaliziranih zbog nuspojava cijepljenja je ??? 16 (slovima: šesnaest).

O umrlima neću jer mi se ne da raspravljati o suludim teorijama umrli od COVID-a ili s COVID-om, međutim vrlo dobro znam za slučajeve ljudi koji su umrli a bili su pozitivni i nisu ušli u statistike umrlih od COVID-a jer COVID s njihovom smrću nije imao nikakve veze. Čovjek je stradao s motorom i utvrđeno je da je pozitivan. Nije preživio no sigurno nije ni uvršten u statistiku jer smo tih dana kao općina imali 0 umrlih od COVID-a.

 Ti nekoga nazivaš pičkicom a strah te male igle?

Ne boli ništa.

 Da, takvi su mi najjakiji. Kao, ne bojim se smrti bla bla bla dok pije red bull i puši cigaru i jede hrenovku, a boji se iglice. Prava muškarčina, nema šta.

Ali čuj ti njega, ne vjeruj političarima. Tko bi njima ikada što vjerovao? Ja vjerujem doktorima i stručnjacima, a svi oni govore što treba napraviti da se ovoga sranja riješimo.

Čak je i Lauc koji mi puše toplo-hladno rekao da se treba cijepiti.

 matematika te nikako ne ide... nudi li ti cjepivo 10% zastite, to je nedaleko od statisticke razine signifikantnosti od P-0,05 ili 5% i mozes tvrdit, da, postoji mozda nekakav efekt, ali je u stvari nebitan... isto tako, nemas kontrolnu i testnu skupinu ljudi jer takvi (mozda blizanci) ne postoje, pa jedne jesi izlozia cjepivu, druge nisi, i da onda mozes kategoricki tvrdit da cjepivo smanjuje posljedice... 

i jos samo nesto - brojanje na razini drzave ti ne valja, jer na taj broj oboljelih i preboljelih mozes komodno dodat jos +4, asimptomatska, utvrdjeno tek naknadno antitijelima, potpuno neevidentirani igdje... a takvih je MORE! a drzava NE ZELI znat stvarne brojke jer onda to rusi smrtnost od ovog virusa, i to moguce cak i za faktor velicine... stvarne brojke iz tog razloga nikad necemo znati, samo triba bit svjestan da je na ovaj postotak smrtnosti, realna jos NIZA jer ne postoje stvarne brojke onih koji su to prebolili bez ikakve evidencije, bas kao sto ne postoji stvarna brojka umrlih OD ili SA koronom... a to su stvari koje iskljucivo RUSE smrtnost...