Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

 -ajde. ??

-tj tko širi virus? -širi svaka zaražena-oboljela osoba (+fizički transfer koji je zanemariv).

-širi cijepljen-necijepljen, širi osoba koja je test-pozitivna, ne test-negativna. U izolčaciju treba isključivo test-pozitivna, dok je karantena nešto drugo, no tad nema diskriminacije, ima smisla, jer nemaš ništa drugo. itd.

-jedino što će nas (nadamo se) spasiti covida je imunitet, dok ga možeš steći prirodno-preboljevanjem (veći rizik za većinu) ili cijepljenjem dok su oba načina s rizikom samo je pitanje kolikim. Moja preporuka cijepite se, nakon konzultacije s liječnikom. Izuzetak su osobe koje se iz nekog razloga ne trebaju, ne smiju cijepiti. Te osobe tad logično ni ne smiju biti izložene virusu tj tad bi vrlo vjerojatno bile smrtne posljedice ili teže.. tj upravo tu skupinu se u civiliziranom društvu želi zaštiti imunitetom krda.

-problem.. liječnik nikad neće poduzeti nešto što vrlo vjerojatno može završtiti smrću, tad to nije 'lijek' nego 'otrov'.. tj kad postoji takav razlog, medicinski, tad se osoba ne cijepi, jer je to svjesno, kao eutanazija (koja je negdje legalna, u većini nije.. s razlogom). Tj ako osoba ipak pokupi virus, tad je stvar 'sreće' no ako se cijepi uz rizik to je pogrešno .. tj opet to treba ostati isključivo pravo osobe-odluke, no podsjetnik nismo legalizirali eutanaziju, (pokušaj) samoubojstva itd.. pa jednako može i s cijepivom.

-takava osoba koja ima razlog ne cijepiti se, nema negativan utjecaj na ostale, tj ne treba druge odgovarati (što bi trebalo biti kažnjivo kao nadriliječništvo i sl.) .. no svi imamo legitimno pravo kritizirati-pitati, tražiti odgovore, .. jer to je 'ok' tako treba, sve, provjeriti-pitati-potvrditi, ne samo (naivno) ''vjerovati'' jer nismo u vjerskoj temi, nego struka-medicina tj znanstveno a tad je kritika i osporavane ili propitkivanje argumenata, ne samo legitimno nego i poželjno. (!).. tj tad imaš kvalitetno znanje-znanost, ne dogmu-vjeru.

-osoba koja se cijepi, koja se može cijepiti bez posljedica (većih od oboljenja samog) nema nikakvo pravo prigovarati drugoj osobi, + cijepljena je i time barem teoretski zaštićena ili zaštićenija, kaže svaka studija..

.. a jedino što zamjeram recimo stožeru je pogrešan slogan, netočan.. 'misli na druge, cijepi se.' je netočno.. misli na sebe, cijepi se je točno.. a onaj dio 'na druge' dozvoljava izvanredno stanje, izvanredna pravila, zakone, tj suspenziju.. koja je besmislena, nepotrebna, tj necijepljena osoba ne ugrožava nikoga virusom nego isključivo test-pozitivna, zaražena to može. .. a kako vidimo ni covid-povrde ne pomažu pa polako idemo prema crvenom, tj turizam=povećanje broja oboljelih-zaraženih.. tj ako tražiš krivca, eto ti, turizam, novac.. ili 'mjere' tj mora se i raditi, mora se živjeti, svjesna odluka nadležnih uz rizik, kao i druga zamjerka 'čistorukom viliju' koji tako pilatovski pere ruke i prebacuje odgovornost na narod.. dok je ipak on ministar, time ona osoba koja odlučuje, time odgovoran, ne baba-nona, neovisno jel cijepljena.

-razlika, ako je osoba zaražena, nezaražena.. nije kriminalac, ubojica.. no ako je zaražena, ako to zna, ako namjernno ugrožava druge recimo šireći virus, tad se takva osoba može i treba kazniti, jednako kao bilo što što ugoržava druge, pucanjem iz kalašnjikova ili vožnje+alkohol itd.. + vozač busa (jučer) priznao-zaspao, optužen, 10 ljudi mrtvo, ozljeđeni.. a čovjek je 'samo zaspao'.. nije čudovište, šljaker koji radi.. nije 'zlatna mladež u bemburi..' pa opet će u zatvor, jer ljudi su stradali, jer je zaspao od umora, jer je bilo 6 ujutro.. kad se svima spava a ljudi žele doći s kraja na kraj kontinenta da bi vidjeli obitelj.. kompromis? Teško, nema dobrog, sve je rizik, sreća.. a ono što možemo je nepotrebne rizike eliminirati ili smanjiti, neovisno jel zakonom ili samo oprezom, mislite na sebe i druge.. ugrožavati druge nemate pravo, nemate pravo ni sebe, no za druge ćete biti kažnjeni ako za sebe ne.. bolje od tog etika-zakon ne može nit treba pokušavati otkriti zakon koji bi to omogućio jer nisu svi ljudi ubojice mada kao ovaj vozač u sekundi može to postati.

-zrno .. ili šaku soli? da, treba, .. sve to treba.

i zašto to nitko iz države nije spomenuo nego neki anonimni forumaš? ne trebaš odgovoriti.

a poslije te molim, ako kršim zakon o sprječavanju širenja zaraznih bolesti, umjesto kmečanja po forumu, da prijaviš i mene i ostale i problem će biti riješen do daljnjeg. 

 https://www.zakon.hr/z/1067/Zakon-o-za%C5%A1titi-pu%C4%8Danstva-od-zaraznih-bolesti

ima sve potrebno.

možda čl.12 st.8 

no nisam pravnik, ionako je bitno tko tumači.

Ova poruka neće biti uređivana nikada, ni da danas poslije 16:15 (Envy).

 Zapravo da. Vozi bicikl. Cisce,zdravije. Hodaj.

Loša vožnja nije zarazna u teoriji, iako bi mogla biti u praksi jer debili često izazivaju debilno ponašanje i kod drugih. Tako da je svakako vrijedno analize i učestalih kontrola.

A kazne su regulirane. Dok kazne za širenje zaraze ne postoje osim za one u izolaciji.

 Ako lažem onda te moj post ne bi trebao dirati ni 1/2 %

Puno toga u životu nije obavezno, ali je preporučljivo. Npr., nije obavezno završiti srednju školu, fakultet i sl. ali je preporučljivo i apelira se na zdrav razum, dobru volju i sl. Nije obavezno ni davanje krvi pa ljudi daju, darivanje organa pa se apelira na zdrav razum da se nakon smrti daruju zdravi organi sl.

Tako da smo daleko od kraja priče.

- ako/kad donesu takav zakon, tad će to biti po zakonu (osim ako padne na ustvanom)..

- što im govori već mjesec dana milanović? ..

- zašto 'vili pere ruke'? .. ne želi biti žrtveno janje itd.

- izolacija je kazna za širenje zaraze? :) naravno, nije.

- izolacija bez test-pozitivnog je blesavost-na-kvadrat, tj karantena je ok kad nema drugog riješenja.. a samoizolacija u prvih par dana (2 do 4, no rastegli su do tjedna) za vrijeme inkubacije je recimo opravdano, no bar nakon tih par dana bi test morao biti kriterij.

-držati test-negativne u izolaciji je besmisleno, time kršenje svih mogućih prava, zakona, logike.. ili svrha?

- u izolaciji teoretski trebaju biti test-pozitivni, nakon 10-14 do 22 dana su slobodni, tj ako su bili pozitivni, oboljeli, tad su imuni-preboljeli, tad imaju jednak status kao cijepljeni i jednaku covid-potvrdu na jednak period 180+.. 210 dana. (dodano 22 i zaokruženo na mjesec-30).

- pošto cijepljeni i preboljeli mogu prenositi i širiti virus, što i čine, upravo sad po partijanjima-turizmu, jasno je da covid-potvrda ništa ne spriječava i tad nije ona ta koja treba biti kriterij zaštite drugih od virusa, jer naprosto nije, dok test-negativno to recimo ipak 'garantira' osim problema ako je osoba u inkubaciji negativna pa prođe i postane pozitivna za par dana.. tj upravo smo otočanima-englezima dali taj kriterij za turizam i time će možda spasiti-produžiti sezonu tj teoretski dovoljno 'filtrirati' širitelje virusa da ne dođemo u crveno.

** studija, u temi (pa tko ne zna, nije dobro pratio) :) ili povezane teme..

.. kaže, da cijepljeni manje šire, tj 40-50% kao kaže studija.. ok prihavitmo kao točno, kao činjenicu (mada nije baš jasna, provjerljiva). Slažemo se, 40-50% manje šire cijepljeni? ok :)

- tj to statistički ide ovako, dođe osoba, s virusom cijepljena.. i tad će recimo biti 40-50% šanse da zarazi drugu osobu (neovisno cijepljenu-necijepljenu?) .. ok, dođu dvije takve osobe, tad imamo opet 100% šanse.

- virus time nije postao manje virulantan, zarazan, opasan.. a struka nam kaže, da cijepljena ili preboljela osoba koja već ima antitijela lakše, s blažim posljedicama preboli. To je to.. tj kad imate turizam, broj stanovnika x-puta veći, tad je i 40-50% sporedno, tj uzmeđ dvostruko ljudi i imaš šanse 100%. .. a ako netko ne misli da se to može tako računati, može se.. jer tako računa struka čak kad računa kruške&jabuke..

jer iste podatke i formule koriste kad to objašnajvaju kao u studiji koja govori da je 40-50% manja šansa.

- ako osoba ima covid-potvrdu, putuje bez ograničenja.. tad ako je zaražena, prenosi virus, koji će raditi apsolutno istu stvar neovisno ima li ta osoba potvrdu ili nema, cijepljena ili ne itd.. tj potvrda je samo komad papira, ništa. Time ne može ni biti uvijet kao kriterij za ostvarivanje osnovnih prava ili uskrate slobode kretanja, nevinim osobama, bez suda, dokaza, postupka. To pametne države ne rade, tj ili uvedu obavezu cijepljenja ili ne.. kao sad UK.. ili-ili, odnosno, neki sad žele 'kinseski model' gdje država naredi i to je to?.. neobično, tj umjesto imuniteta krada, dobili smo obično krdo, rulju, masu.. kao u doba inkvizicije gdje je jednako ta masa imala i vlast-inkviziciju.. i nisu bili u pravu, no to masi-krdu nije bio problem.

- kriterij je struka-znanost? .. struka kaže da je prerano za popuštanje mjera a vlast određuje što? .. tko je tad kriv za posljedice tj što da nismo englezima postavili uvijet test-negativan? da je samo potvrda za koju znamo da x-posto jednostavno prenosi virus.. tj trenutno od testiranih je 3% pozitivnih, ako je recimo 700.000 turista tad je to.. du-d-math tko želi, osoba koje prenose virus i imaju potvrde. Koliko zaraženih treba na zrču da se zaraze ostali? Jedan, dva...? 200? .. ima ih dovoljno i zato će brojevi rasti do crvenog, upravo u toj regiji ispod istre, jer je taj tip turizma, dok u istri neće, kao ni u recimo varaždinskoj.. treba neka struka za to razumjeti? Koja osim čitati s razumijevanjem?

-oni kaji za mjernu jedinicu uzmu kalašnjikov-šanžere.. to je kao nekoliko kutija municije koje recimo netko na svadbi ispuca zavezanih očiju, što više metaka, više je šanse da će neki pronaći osobu.. posljedice. Koliko metaka-turista je prošlo granicu a da su test-pozitivni tj šire virus? Tko je to dozvolio? Vlast, eu, interesi, novac, ne struka jer ona i za UK kaže da je prerano popustiti mjere, nije sigurno i brojke će rasti..

-što da danas recimo procijepimo sve mlade? .. nrp 12-18-30 god? recimo da je to šestina ili četvrtina-trećina stanovnika, milijun.. i time će skočiti brojke-statistika, + kad novi popis smanji nepostojeće stanovništvo još će porasti mada se realno neće ništa promijeniti osim statističke brojke. Virus će i dalje biti opasan za dio oboljelih, od kojih će dio umrijeti.. a statistički ćemo biti 'bolji'.. smisao je imati bolji statistički broj ili riješiti problem pandemije-covida? Ovisno o tome, to ima-nema smisla a trenutno se to želi jer se želi ostaviti slika hr koja je sigurna, procjepjena, tj tako turizam radi, turist dođe i potroši novac. Ako smo u crvenom tad nema truizma.

- Kako ćemo procjepljivanjem izbjeći crveno? Kako ako je turista s potvrdom pozitivan i širi virus? Što ako umjesto jednog dođu dva turista? Jedan zarazi 40-50% što kaže spomenuta studija, pa s dva opet imamo dobru sezonu ali i virus.

.. tad je nevažno jel baba-nona i njen unuk cijepljen, tj oni će tad biti recimo u manjem riziku od težeg oboljevanja. To je sve.. no brojevi-crveno će jednako rasti, jer covid potvrda nije ono što spriječava virus. Transmisija-širenje je a to je posljedica turizma, ljudi na istom mjestu, ne na pustom otoku nego u gužvi, tj da je zrče prazno ili 50ljudi s maskama-distancom.. party? ... kako bi drogdiler tad dilao? :)

-što s onim 'švabo' doktorom koji je potpisivao lažne negativne rezultate?... ispričava se? Zašto njega ne osuditi na doživotni zatvor (bez sarkazma).. zaražena osoba nije kriva za svoje stanje, dok ovaj doktor je za zloupotrebu i to je teže djelo, time i primjereno-kazniti.

*

+ btw, jeste li primijetili zabranu plastičnih slamčica u eu.. papirnate, kao to će riješiti problem klime i sl.. što s koktelima u barovima? manje prijenosa virusa ako nema slamčica ili više tj tad se rub čaše mora bolje oprati.. tj koliko ima smisla u pandemiji izbaciti slamčice, kao u mcdonaldsu, dok je poklopac cocacole i dalje plastika.. tj dajmenemoj-wtf..

 strašan je pritisak da se ne čini ništa, otud potreba da se kupuje vrijeme i beznačajne akcije predstavljaju kao spasonosne.

ljudi pomalo postaju svjesni problema ali su dovoljno inertni da misle da se zaista radi na samoodrživosti i dovoljno glupi da misle da će nas nekakva sf tehnologija spasiti. 

neće. 

pomoglo bi da cjepivo ili virus tamani sve redom. ali i tu su kiksali. i jedni i drugi. 😀

 Zečina fail-a litmus čim spominje Kinu kao pozitivan primjer društvenog ustroja. Tu je po meni "case closed".

Zechina u jednoj ruci drzi Lega Radler a sa drugom prasi konje ( posto su drugi tabor ovce ).

Haiku molim lijepo, bez plahti i budite pristojni ali zajebani.

jebo listu bez izbornika. gdje ti je hoggy?