Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Pa nije baš sasvim iskorijenjen.

'There Is An Ongoing Risk of International Spread of Polio’— Vax Before Travel

Naravno. Pitanje je da li ćemo se složiti koliko je bila opasna.

Umanjivao sam tamo gdje se pumpala neopravdana panika. Opirao sam se mjerama koje su bile nesuvisle, pretjerane ili nisu upotrebljene smisleno i sa svrhom.

Šiljci na Murteru su bili pretjerana reakcija. Inicijalni lockdown je imao smisla isključivo u svrhu pripreme zdravstvenog sustava i inicijalno prikupljanje podataka. Ako se to nije radilo, onda je i lockdown, kao vatrogasna mjera suvišan. Čak iz današnje perspektive ima više smisla jer smo se trebali strpiti do proljepšavanja vremena, a tad to nismo znali.

Bergamo se dogodio najvećim dijelom zbog uništenih bolničkih sustava u toj regiji, te dodatno zbog katastrofalne odluke lokalnih vlasti da bolnički kapaciteti prošire u staračke domove, što je izravno izložilo najrizičniji dio populacije. To nije mjerilo koliko je virus opasan, osim ako pričamo o virusu ljudske gluposti i kriminala.

Da, taj scenarij se u teoriji i mogao dogoditi kod nas, ali paničaranje zbog opasnog virusa koji je pobio ljude u Bergamu, a bez da se zapitamo kako i zašto je do toga došlo izglede za ponavljanje tog scenarija zapravo povećavaju. Zato je bitno istaknuti što je do toga dovelo, ne zato da bi umanji opasnost od virusa (iako osobno smatram da je poželjno iskomunicirati realnu razinu opasnosti), već upravo da bismo spriječili takve greške.

Mjere je trebalo donositi na temelju dostupnih podataka + error margina zbog podataka koji nedostaju. One stvari za koje je trebalo čekati kraj godine su bile smrtnost na godišnjoj razini i izgubljene godine života, što je bio odgovor na vaše projekcije koje su nastale interpolacijom kraćeg perioda na čitavo godinu, što jednostavno nije bilo točno ni utemeljeno.

Kasnije si okrenuo priču i predstavio da smo mi rekli da s mjerama treba čekati kraj godine. Ne, treba čekati s tvrdnjama koje si iznosio, a mjere prilagođavati podacima koji su trenutno dostupni.

Ja ne pričam o najpovoljnijem mogućem ishodu, već onom koji je izgledan, a uz ostavljanje prostora za reakciju ako stvari odu u smjeru manje povoljnog i manje vjerojatnog ishoda. Ako ćeš se uvijek prilagođavati najgorem mogućem ishodu, zabraniti ćeš promet, napon na utičnici će biti 50 V, maksimalna snaga uređaja ograničena na 1 kW (zbog struje i rizika od požara)...

U životu uvijek idemo na to da se prilagođavamo najgorem izglednom ishodu uz eventualnu mogućnost za reakciju ako se dogodi onaj koji nije izgledan.

Jer, naravno, ako si ti pogriješio, nema štete, nema posljedica, samo livada i cvijeće.

Nije istina da se mogu javiti naknadne posljedice cijepljenja, Izraelci sad nešto izmišljaju oko miokarditisa jer žele svo cjepivo za sebe, pa nas bez veze plaše. Lockdown ne uzrokuje štetu ni potencijalne smrti. Mogućnost da zemlje koje imaju malu preboljelost među radno aktivnim stanovništvom budu imale problema s kontroliranjem epidemije cijepljenjem ne postoji, Čile je ušlo u zavjeru s Izraelom...

Samo moje greške mogu dovesti do mrtvih, to je svima jasno iz novologike i novoznanosti.

Ono što znamo jest kako se ponaša R u ovisnosti o udjelu imunih. Ono što znamo jest da imamo visok broj imunih. Ono što znamo jest da su reinfekcije još na razini statističke pogreške. Ono što znamo jest da smo u prvom valu imali relativno mali broj preboljelih i da u slučaju pojave većeg broja reinfekcija kod njih imamo vremena reagirati s cijepljenjem prije nego značajan broj preboljelih izgubi imunitet.

To su sve stvari koje ne ovise o virusu, tako da činjenica da je novi virus ne znači da nam prethodno znanje epidemiologije više ne koristi. Koristi, samo ga trebamo upotrijebiti umjesto da dižemo paniku tamo gdje za strah razloga ima i gdje nema. Ako dižemo paniku i tamo gdje nema razloga za strah, postajemo dječak koji je vikao "vuk, vuk". Toliko smo već puta čuli o novom opasnom soju da će, ukoliko se isti i pojavi, ljudi jednostavno odmahnuti rukom jer to više ne doživljavaju kao ozbiljnu prijetnju nakon toliko lažnih alarma.

Hoggy kaže...

 

Hm, zanimlljivo fact chekeri tvrde jedno bez dokaza, jednostavno s argumentom da je tako jer oni kazu. A mogli su otici do ekipe koja tvrdi drugo i dokazati eksperimentom u kojem oni postavljaju uvjete kao ova osoba koja je snimila filmic gore.

Nisam se cijepio, al sam nazvao sestricnu koja jest Phizerom u USA gdje zivi .Kceri sam joj kupio davno magnetican slime u konzervi s vrlo jakim magnetom. Ona je nasla magnet i sad je sokirana jer se i njoj zalijepio na mjesto cjepljenja. No nasima cjepljenim AZ koje znam nije. 

A Vama? 

 

 

 

 Nije li glupo?

 https://apnews.com/article/fact-checking-377989296609

evo slušamo.

CLAIM: COVID-19 vaccines make people produce a spike protein that is a toxin and can spread to other parts of the body and damage organs.

AP’S ASSESSMENT: False. COVID-19 vaccines instruct the body to produce spike proteins that teach the immune system to combat the spikes on the coronavirus, and experts say these proteins are not toxic.

THE FACTS: A recent radio interview with an Ontario professor is being shared widely online to mislead social media users about COVID-19 vaccines.

In an episode that aired in May, Canadian radio host Alex Pierson interviewed Dr. Byram Bridle, an associate professor in viral immunology at the University of Guelph’s Ontario Veterinary College, about whether the vaccine was safe for children.

On the show, Bridle says that he is pro-vaccine, but goes on to discuss a fringe theory that the spike protein that the body produces from the vaccine is toxic and can damage certain organs.

“We made a big mistake. We didn’t realize it until now, we thought the spike protein was a great target antigen. We never knew the spike protein itself was a toxin and was a pathogenic protein so by vaccinating people we are inadvertently inoculating them with a toxin,” he says.

Though Bridle used the term “we” there is no indication that he was involved in any way in developing COVID-19 vaccines. Other scientists refute Bridle’s characterization of the spike protein.

“The spike protein is immunogenic, meaning it causes an immune response, but it is not a toxin,” said William Matchett, a vaccine researcher at the University of Minnesota Medical School.

All the vaccines that received emergency use authorization in the U.S. do not contain actual spike protein from COVID-19 or the live COVID-19 virus. The spike proteins that coat the coronavirus allow the virus to easily infect the human cell and replicate. However, the vaccine works by teaching the immune system to fight off the spike protein in the body and get rid of it.

Dr. Dan Kaul, an infectious disease expert at the University of Michigan, said that the vaccines have been proven safe and effective through clinical trials and the millions of people who have so far received the vaccines in the U.S.

“In terms of the spike protein itself being pathogenic in some way that’s just simply not true,” he said in response to Bridle’s claims.

The Pfizer and Moderna vaccines rely on messenger RNA, often referred to as mRNA, that delivers a set of instructions to create that spike protein so your body can learn to identify and fight off the virus. The Johnson & Johnson is a vaccine that carries its genetic instructions for the spike protein through a modified adenovirus.

Posts online shared quotes of Bridle’s interview to further push the false narrative that COVID-19 vaccines are dangerous and attack the body.

In the interview, Bridle says that the spike proteins generated by the vaccines don’t stay in the shoulder muscle, but spread and are “causing so much damage in other parts of the bodies of the vaccinated.” But Dr. Adam Ratner, a pediatric infectious disease specialist at NYU Langone Health, said that vaccines are mostly concentrated at the site of injection or the local lymph nodes.

“What was said in the radio show was completely inaccurate,” Ratner said. “There is no spike protein in the vaccines first of all. The amounts that are made after the mRNA is injected are very small and it almost exclusively stays locally. It is nowhere near the amount he was talking about.”

In the radio interview, Bridle mentions a study of 13 health care workers that he said confirmed that the spike in protein was found in their blood. But experts say they found nothing of concern from that same study, which was conducted by researchers at Brigham and Women’s Hospital and appeared in the journal Clinical Infectious Diseases in May.

Bridle left out key details of the study, which relied on an ultrasensitive detection tool, said Matchett, of University of Minnesota.

“The spike became undetectable by 14 days after the first dose of the vaccine,” Matchett said of the study. “After the second dose, they could not detect the spike protein in the blood of any of the participants because the participants had all generated anti-spike antibodies.”

Bridle also mentioned a Japanese study to support his claims about the spike protein. But the study, which is written in Japanese, does not look at spike proteins from the vaccine, Matchett said.

Bridle did not respond to requests for comment from The Associated Press. An auto-reply email from his account said that a more comprehensive report on his comments would soon be published.

“My answer to the question posed by the host was objective and founded on multiple reliable scientific sources,” he said in the auto-reply.

___

This is part of The Associated Press’ ongoing effort to fact-check misinformation that is shared widely online, including work with Facebook to identify and reduce the circulation of false stories on the platform.

Punti kaže...

Hoggy kaže...

 

Hm, zanimlljivo fact chekeri tvrde jedno bez dokaza, jednostavno s argumentom da je tako jer oni kazu. A mogli su otici do ekipe koja tvrdi drugo i dokazati eksperimentom u kojem oni postavljaju uvjete kao ova osoba koja je snimila filmic gore.

Nisam se cijepio, al sam nazvao sestricnu koja jest Phizerom u USA gdje zivi .Kceri sam joj kupio davno magnetican slime u konzervi s vrlo jakim magnetom. Ona je nasla magnet i sad je sokirana jer se i njoj zalijepio na mjesto cjepljenja. No nasima cjepljenim AZ koje znam nije. 

A Vama? 

 

 

 

 Nije li glupo?

 Pa postao sam jos takvih linkova s kompilacijama jer je rijec o tisucama ljudi koji to govore....zar ti mislis da se tisuce ljudi sirom svijeta, mladi i stari, i ocigledno nisu antivakseri urotilo u ovom?

Nije li i to glupo? Kako je pretpostavka majka svih zaj.. nazvao sam kolegu od milja nadimka Mr. Magnet,  koji ima kolekciju neodimijskih magneta  i koji se isto smijao dok mu se isti nije zalijepio na ruku vlastite sestre. I onda me nazvao u soku. Eto ne lijepi se svima, al ocigledno nekima da. Pitanje je samo zasto?

Kako je rijec o znanstveniku isti jos uzaludno pokusava i na ljudima koji nisu cjepljeni, bez uspjeha.

Vani je ovih dana jako sunce što rezultira jakim oštećenjem čeonog režnja kod nekih ljudi, jedini način da se to spriječi je da stavimo pršut preko čela.

mislim, zaista je lako lupetati protiv ako za ništa što izgovoriš ne odgovaraš. ako svi idu jednim pravcem, ti udri suprotnim i bit ćeš bog ako bude po tvom, a i najs je trolati.

ali daj stavi sve što imaš na tu tvrdnju, daj uplati svu lovu da će hrvatska biti prvak evrope ako si toliko siguran u to?

hoćeš k_rac.

 Ma kakvi. pročitao sam na internetu da je to od spajk proteina. Linkao bi ti ali nebuš mogao otvoriti jer si cenzuriran, pa onda bolje ne.

juice21 jel vrijedi još ona ponuda za prijevoz do mjesta cijepljenja? Da ne palim svoj auto bez veze.

 Link nije forbiden. Mozda tebi sto i nije tako lose ;)

 Ti si vec svima pokazao sto znas u biti pomogao si mi puno jer je stotine ljudi pratilo sto imas reci, naravno ne slucajno tu. Pa si stjeran u kut , jet lazima na konketno ne mozes odgovarati,  pred svim tim ljudima  rekao  da ti je dosta i postovao sam to. Sto ti mislis da su svi glupi da ne prepoznaju grupu fakt checkera , propalih studenata sa cca dvije godine faksa. I sl...koji bi i dusu prodali za malo kuna tj.  30 srebrenjaka. Ok , nisu svi naravno takvi. Dio ljudi iznose SVOJA misljenja i imaju pravo na to. Kakva god bila.

Ja zelim da ekipa cita, jer istina se ne boji tvornice lazi - fakt chekera.

Ne treba joj cenzura i uvijek ispliva na povrsinu.

Evo DCQE vam je kratko sazeo

Pouzdana fact-čeking metoda:

Znanstvenik X tvrdi A. 

"FACT": FALSE! Jer znanstvenik Y tvrdi Ž.

Potroseno i izlizano te sada prozirno na kvadarat da je predmet sprdnje.

I to je kada stvari dobijaju drugi tok. Vrijedas ljudsku inteligenciju da li vjeruju svojim usima i ocima, pa tako i ovom znanstveniku pro vakseru kojem je proradila savjest je shvatio da novac koji dobiva postaje krvavi novac ,a ne samo posljedica ljudske gluposti sto je u njegovom sistemu ok. (Cesto inteligentni ljudi preziru glupost, ako nisu i socijalno emotivno inteligentni) Mudar covjek zna da ljudi vecinom nisu glupi vec su uvijek u pocetku sokirani apsurdom zla. Mozak odbija prihvatiti da bi netko to radio iz cistog zla. Lakse je vjerovati u normalno. Iako povjest uci drugacije...

Ali kad prihvati cinjenice sudbina  Ceausescu-ovih  ce biti mila majka.

Jos ne osjecas miris u zraku?

@all_or_nothing,, glede,  " zaista je lako lupetati protiv ako za ništa što izgovoriš ne odgovaraš." 

Zar nisi shvatio da je upravo  suprotno sto zelim, ali sve u svoje vrijeme.

Zlo je uvjek dobro pocinjalo,  pripremi teren, ali ubrzo izlize metode i pojede samo sebe. Ne treba ga dirati, smrdi, samo treba dobar katalizator da ubrza i sto manje ljudi strada. I da se znaju imena i prezimena svih aktera. Da se ne ponovi iako ima tendenciju svakih 50-80 god kad umru svjedoci vremena. Takvi ga poslije prepoznaju na kilometre.  Osobno poznajem covjeka izraelca ,  ciji se otac ubio krajem 2020  u 97 godini pri zdravoj pameti. Rekli su mi da je napisao da je kao dijete i mlad zivio i dobu kad je sotona hodao zemljom. Odmah ga prepozna i ne zeli i ne moze opet kao star.

 Glumiš žrtvu, a uporno zazivaš nasilje prema neistomišljenicima. 

https://riportal.net.hr/capak-ljudi-su-se-previse-opustili-beros-razmisljamo-da-se-cijepljenima-pokloni-slobodan-dan/

'vele ljudi' ak dost dugo pricekas ponude budu sve bolje i bolje. ha nista onda, ja cekam da mi ponude stan na ilici pa se bum cijepil 

Trebao sam čekati akciju...slobodan dan je puna šaka brade.

Evo, u Njemačkoj struka potvrdila ono što sam napisao:

https://www.reuters.com/world/europe/german-panel-gives-limited-approval-covid-19-shot-adolescents-2021-06-10/

 Tvoji postovi su super primjer manipulacije.Ponovi laz, u kratko bez argumenta do ne postane istina.

Gdje sam ja konkretno pozvao na nasilje?

S onim "mirisom u zraku"? Hoces reci da u Njemackoj 1935 nisi mogao " osjetiti mirus" sto ce biti ubrzo? To nije poziv vec konstacija cinjenica. Naravno planeri se uzdaju medijima kontrolirati da se to ne dogodi, da ljudi ne "puknu" vec da plan ide dalje. Ili ako moraju ogranicenim nasiljem organa reda. Preferirano ipak stezanjem ( dresurom), pa popustanjem ( mrkvom) kad osjete ( citaj: koriste tehnologije globalnog nadzora) " pucanje" populacije. Kao dresura zivotinja. Zato je svaka drzava u svojoj brzini. Samo to ne ide tako, ali necu reci zasto. Trebali bi znati.

To i dalje nije poziv na nasilje. Samo konstatacija osnovih metoda.

I na kraju samo ti nastavi, evo otvoreno, konkretno sad preko tisucu ljudi prati, kao dio skole  o manipulacijama, cenzuri i "fact checkingu" i kako i sto mediji rade danas. Konkretno im je zabavno kad za konkretnih 3,4 cjenjena diskutanta unaprijed napises da ce se javiti i kada i sto ce reci sa cca 85% tocnosti. I tako na vise foruma ili clanaka po novinama. Covid je samo super tema jer se sastoji iskljucivo od manipulacije javnosti iako ima i puno drugih tema.

Kako za forume  tako i za medije. Pocelo je s malo ljudi, onda su isle preporuke i sad tisuce ljudi uci, besplatno ono sto ih skola nije htjela nauciti. Svi su rekli da su se preporodili i da sve vide drugim ocima. Besplatno. Onda nekoliko s komplementarnim akademskim  znanjima preuzme i tako dalje. 

Zelimo li imati normalno drustvo nuzno je osigurati preduvjete za to. Zato hvala nekolicini sa ovog foruma sto, iako nesvjesno, pomazu u tom plemenitom naumu. Skoro mi je zao sto je ona " kumarica" protjerana.