Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Ako netko iznosi neozbiljne tvrdnje onda neka ih prvo deklarira tako a ne ponašati se kao da su apsolutna istina.

Ok, uzeti u obzir da nisu sva sredstva opravdana. Sistem spaljene zemlje. Pogotovo mjere koje imaju više štete nego koristi, tipa da da mala djeca moraju u školi i inače nositi maske ili ne daj bože ideja da ih treba cijepiti time prije nego se dokaže sigurnost i pouzdanost cjepiva. Tražilo se pravo izbora i da se zaštiti kako stare od bolesti (neka se cijepe prvi i svi koji se smatraju ugroženima) tako i mlade od prisile cijepljenja i štetnih mjera  (koji imaju vremena čekati da se završe višegodišnja ispitivanja cjepiva). 

Tu je i nastao veliki prijepor oko ideja da se treba svima nametnuti i prisilno cijepiti i da je to bezazleno. Pa covid putovnice.

 Buniš se za neozbilje tvrdnje, a sam ih plasiraš. Prisilno cijepljenje nije nikada ozbiljno razmatrano niti najavljivano. To je Babaroga koju su antivaxeri izmislili.

odi pročitaj, recimo o bjesnoći i zašto s njom nije moguć kolektivni imunitet.

dug period inkubacije, 100% smrtnost, kratak period imuniteta nakon cijepljenja. jedino putevi širenja, koji nisu laki ju sprječavaju da nas potuče.

e sad, zamisli da se bjesnoća širi kao respiratorni virus? brrrr...  

 Nije izravno rečeno, ali ako ti se kaže da nećeš smjeti nekamo ako se ne cjepiš, tj. pokažeš QR kod, onda je to istina upakirana u celofan. A istina je prisilno cjepljenje, ili ti ga ukidanje prava, ograničavanje kretanja. Primjer potrebe kovid putovnica kod restorana, kina itd. će ubrzo slijediti sve ustanove. I to je ispravno? Osobno jesam za to, neka se konačno odvoje paničari od nepaničara, cjepljeni od necjepljenih. Na kraju dana ili sage će se vidjeti koja strana će opstati. Kad krenu, a vrlo lako bi mogle krenuti sve veće i dublje podjele u društvu imat ćemo nešto puno zajebanije od samih kovid putovnica. Zanima me samo na kojoj ćeš strani biti. Ja znam na kojoj ću ja ako zatreba, sa kaosom se znam nositi.

 ljudi se ne cijepe, ali baza, prijenosnici svaku godinu, čak i divlje životinje. inače od bjesnoće u svijetu umire 250 ljudi dnevno.

 postoji traženi kolektivni imunitet cijepljenjem iz tvog posta, ali je postignut na psima. i oni se žale da injekcija boli i da bi možda trebalo cijepiti svaku drugu godinu. 😊

 Riječi obavezno i prisilno nisu istoznačne, a ti ih tako upotrebljavaš kako bi postigao psihološki efekt plašenjem prisilom.

Nije ništa očito osim da namjerno ponovo krivo intepretiraš rečeno. Tzv. straw man fallacy. Izguglaj.

I pričao sam o individualnom imunitetu. Kolektivni imunitet proizlazi iz skupa individualnih imuniteta, tako da je usko povezan s njime. Slabljenje individualnog imuniteta kod većeg broja ljudi  odrazit će se itekako i na kolektivni imunitet. U cijelom odlomku koji citiraš se ne spominje upće kolektivni imunitet već problematika mogućeg slabljenja imuniteta uslijed pretjerane izolacije i sanitacije.

Što se tiče drugog odlomka, evo link na manifest koji je poslao i WHO i mnogim drugim ustanovama vezanim uz javno i globalno zdravstvo. Renomirani znanstvenik (ima impresivan životopis).

28d8fe_266039aeb27a4465988c37adec9cd1dc.pdf (filesusr.com)

Obrati pažnju da sam rekao mislim da neki znanstvenici smatraju, dakle ne smatram ja. Meni se stvarno njegove tvrdnje ne čine uvjerljive i imam dojam da je to više politički motivirano. Kakogod on je znastvenik, ja nisam. Mnogi znanstvenici se ne slažu s njime, rijetki da. Opet primjer kako znanost nije settled oko svega. Tako da te gluposti koje sam lupio i koje nisu uvjerljive (iako nisam dovoljno kvalificiran da sudim o tome, ali imam pravo izraziti skepticizam) nisu iz mojih usta nego iz usta renomiranog znanstvenika.

I neka se nisam dobro izrazio više nego sigurno je da znaš na što sam mislio, možeš lijepo ponuditi ispravak bez vrijeđanja ako kao uptrijebim krivu riječ i izraz. Značenje se nije dramatično promijenilo. Eto ne stvaraju se mutacije pod pritiskom nego se izdvajaju pod pritiskom, zadovoljan?

Smisao si sigurno shvatio, da se pod takvim pritiskom cijepljenja više izdvajaju određene mutacije.

U konkretnom primjeru netko nije u pravu, onaj prvi ili ovi što ga osporavaju. 

Kakogod ti si očito uvijek u pravu i sve znaš. 

Vaccine Q&A: Vaccination Rates and New Mutations of the Virus | NC State News (ncsu.edu)

"How does that work? Let’s use vaccination as an example. Getting vaccinated applies a selection pressure, because mutations that help a virus avoid detection by the vaccinated immune system will have an advantage over versions of the virus that don’t include that mutation. So, a virus that contains that mutation is more likely to reproduce and spread to other people. However, I want to be clear, this is NOT an argument against using vaccines. That would be like saying, “Thieves might figure out how to pick locks so there’s no reason to put a lock on my door.”

Mutation as a Stress Response and the Regulation of Evolvability (nih.gov)

"Is There A Controversy?

It has been argued (Roth et al., 2006) that the existence of stress-inducible mutagenesis mechanisms is controversial. In our view, there is currently no real controversy. We shall touch on a specific mathematical model proposed to account for mutagenesis without stress-inducibility in one E. coli model (the Lac assay), and note several lines of experimental evidence that have superceded the mathematical model, demonstrated control of mutagenesis by stress responses, and provided a clear picture of a molecular mechanism of stress-induced mutagenesis. We compare this with several other strains, stresses, and organisms, illustrating the commonalities."

Meni je fascinatno s kojom ti sigurnošću tvrdiš te stvari koje pišeš kao da su apsolutna istina a ako netko samo spomene da netko drugi misli nešto drugačije odmah lupa nezamislive gluposti. Čak nisi bio kadar razlikovati da ne prenosim svoje mišljenje već tuđu ideju. Zašto ne bih mogao iznijeti ideju s kojom se ni ne slažem radi komentara i rasprave. Nadao sam se da će se javiti netko sposobniji za razgovor od tebe i ponuditi neku novu perspektivu.

I molim te napiši ovom znanstveniku iznad pismo i objasni mu da lupa gluposti i probaj mu objasniti mutacije, siguran sam da si više nego kvalificiran.

Pitanje je na kakav točno kolektivni imunitet misliš. Današnji čovjek (prvenstveno na zapadu) ima slabiji imunitet nego prije 100 godina ili današnji stanovnik Afrike ili Azije.

Hoće li doći do slabljenja imuniteta? Sigurno. Je li to problem? Možda je, doznat ćemo za koju godinu, ali je vjerojatnije kako ćemo to riješiti puno jednostavnije nego Covid.

Ti možda nećeš, mnogi hoće.

U nizu država postaje standardno obavezno cijepljenje nekih zanimanja, na stranu države koje žele uvesti obvezno za sve.

Ali kod nas, recimo, moglo bi početi sa sezoncima (npr. u restoranima) pa nadalje.

1. Opet je pitanje na koji točno imunitet misliš. Imunitet reagira na tisuće infekata iz okoline, čak i ljudi koji potpuno izgube imunitet (npr. kao posljedice zračenja, nekih eukemija i slično) ga mogu vratiti bez nekih posebnih postupaka i problema. Neki pak ljudi imaju imunitet na neke infekte iz okoline koje drugi nemaju, ali i to se da rješavati. Kod Covida nema uopće imuniteta (za razliku od drugih koronavirusa s kojima smo se naučili nositi), a on jako "multisistemski" lupa i tu je problem ne zaraze već posljedica zaraze.

Zašto mladi ne bi smjeli na zrak? Jer mogu biti dodatni prenosioci zaraze, ali i podloga za mutacije virusa.

2. Sasvim sigurno je da će postati obaveznije i obaveznije, posebno ako se ispostavi da cjepivo "radi". Ni sad nije neka ucjena, ali očekujem da postane ozbiljan problem kroz koji mjesec. Ja, recimo, ne bi zapošljavao ljude u nekim granama bez potvrde. Što se domova tiče, naravno da je obavezno (kao i neka druga, npr. na jesen su proglasili i obavezno cjepivo protiv gripe). Hoćeš - OK, nećeš - tu su vrata.

https://www.ndtv.com/tamil-nadu-news/vivekh-death-popular-tamil-actor-comedian-vivekh-dies-in-chennai-at-59-2415575

https://www.thegatewaypundit.com/2021/05/indian-health-ambassador-gets-covid-vaccine-live-tv-show-everyone-safe-dies-2-days-later/

Poznati indijski glumac u komedijama koji se javno cijepio pred kamerama da promovira cjepljenje umro dva dana iza.

 Na početku posta si napisao:

Za koju bolest se imunitet krda ne može dobiti prirodnim putem i zašto, a zašto se može dobiti cijepljenjem

Pa sam logično smatrao da i dalje pričaš o tome, jer nigdje nisi naznačio da si prešao na individualni imunitet.

Tvoj 'renomirani znanstvenik' se ne bavi znanošću ozbiljnije od 1995., a ovdje imaš pobijanje njegovih tvrdnji.

https://factcheck.afp.com/mass-covid-19-vaccination-will-not-lead-out-control-variants

Uporno tragaš za tim mišakovskim tipovima, prezrenim od ozbiljne znanstvene zajednice. I Pavuna je fizičar znanstvenik, što ne znači da je svaka glupost koji izvali točna.

 Razlika u značenju je ogromna, ako se mutacije stvaraju pod pritiskom onda što se više cijepimo imamo više mutacija i opasnost se povećava. Ako se pod pritiskom izdvajaju, onda što se više cijepimo imamo manje mutacija i manja je mogućnost da se neka od njih izdvoji i proširi.

Rezultat je dijametralno suprotan, a tebi u prilog ide samo jedno od ta dva značenja, ono koje si pogrešno upotrijebio.

Zanimljivo kako sve leksičke pogreške radiš u korist vlastitih teza.

 Ovo govori upravo ono što sam gore napisao, pritisak djeluje na selekciju, ne potiče samu mutaciju. Što manje zaraženih, to je manji broj mutacija.

 Ovo nema veze s virusima.

 Kategorički tvrdim one stvari koje su jasne kao dan. Neumorno tragaš za tekstovima koji pričaju samo jednu priču i poturaš svakakve gluposti bez kritičkog razmišljanja, jer se slažu s unaprijed zadanom pričom. I onda ih predstavljaš kao validne i ravnopravne opcije. To je sto puta viđeno kod ravnozemljaša i sličnih teoretičara zavjere. Nisi ti meni prvi.

Daj prekini siriti dezinformacije po forumu i pravit se pametan.
Nekad pocnes ok i onda se poskliznes s postotcima koje vadis iz supka kak ti pase, ko i neki drugi ovdje i onda to prezentiras ko cinjenice.

"Osnove biologije" kaze.... Ako su ti to osnove biologije mora da si ponavljo i svejedno nisi prosao.

Za tvoju informaciju, % cijepljenih potreban da se stekne imunitet krda za COVID ne zna ni WHO (trenutne procjene su 60-70%), ali ti ga znas - lik s bug foruma.

Al aj ok reko si "recimo 80%" tak da to nije problem u recenome. Citaj malo WHO a malo manje fejsbuka i jutarnjeg pa mozda naucis da nove varijante pa cak i geografski polozaj drzave moze utjecat na imunitet krda. 

Isto tako, cak i da znamo sa sigurnoscu sada da nam treba 75% cijepljenih, mozes ti cijepiti i 100% stanosvnistva i ne stec imunitet krda, - problem je taj da se ne zna, a ti znas! a zasto? to cu ostavit tebi da proucis sam.

Al nemojte se nist brinut, sad budu izbori, za prec granicu ti netreba nikakva covid putovnica,znaci nit moras bit cijepljen, nit imat test, a za sirenje zaraze ce bit ce i dalje krivi - antivaxeri:
Ovo je nešto što nije nikakva nova odluka. I danas, ako netko ima neodgodiv razlog za ulazak u RH, a mi smatramo da je ostvarivanje biračkog prava jedan od temelja demokracije i ako netko ima pravo glasati na izborima i želi to, da može koristiti instrument koji postoji. Nema nove odluke, već može u roku od 12 sati ući u Hrvatsku i napustiti je", rekao je Božinović.

 Prvo, trebaš naučiti što znači recimo, karikirati i slično. Jel 60, 80 ili 99% nebitno u tome što sam rekao.

Drugo, nemoj raditi početničke greške komunikacije na internetu. Ti neznaš što ja čitam, od kud dobivam informacije i što ja zna i ne znam. U biti nemaš pojma tko sam. Kao što ja nemam pojma tko si ti. (niti m ne zanima)

Treće, od kud sad izbori i Božinović? Boli me ona stvar za izbore i tko će i kako će preći granicu niti sam spomenuo bilo što u tim linijama. Jel si ljut na opću situaciju u društvu i politici? Ili što se piše ovdje? Da ti odmah skratim muke ako planiraš odgovoriti, ponavljam boli me ona stvar.

Zadnje, antivakserima se uvijek treba rugati. Iz jednostavnog razloga jer su kompletne budaletine koje gutaju propagandu onih koji na njima zarađuju masnu lovu. Ljudi koji smanjuju IQ opće populacije.