Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

 još jednom, 'preporučivo je cijepiti osim ako ne planiraš potomstvo' itekako zvuči kao tvrdnja da jest štetno

 starački domovi nisu jedina stavka i sigurno nisu najbitnija stavka kod šveđana opće populacije po pitanju eksperimenta

Social distance, Swedish style – POLITICO

Skype-based relationships? No hugging? For Swedes, that’s not social distancing. That’s just life....In truth, we were practicing the coronavirus lifestyle long before the virus hit.

Dakle i dalje ćemo upirati na staračke domove kao 'značajan' faktor, al ćemo preskočiti ono najbitnije zašto je švedski eksperiment pokazao uspjeh u švedskoj i zašto ne znači da bi mogao uspjeti negdje drugdje

jer su starački domovi u švedskoj najbitniji faktor u njihovom eksperimentu, a ovo drugo je popratni i nebitan faktor, jelda

zato i kažem da je to tvoj modus operandi s kojim ti inače izmanipuliraš raspravu - izbjegni ono što ti ne paše bez obzira koliki je faktor važnosti toga po pitanju teme, ali nadrobi što više o onome što ti paše

kao što sam i predvidio - nastavljaš na isti način i dalje, ako treba, još na 220 stranica

 i još jedna stvar oko domova i studije na koju se pozivaš.... 

Conclusion Between March and October 2020, living with young children was associated with an attenuated risk of any COVID-19 and COVID-19 requiring hospitalisation among adults living in healthcare worker households. There was no evidence that living with young children increased adults’ risk of COVID-19, including during the period after schools reopened.

kad kažemo da je prednost šveda što stariji žive usamljeno (odvojeno), ne znači da se to kaže isključivo zbog njihovog kontakta s djecom, nego zbog kontakta s ostatkom populacije jer je odvajanje najrizičnijih kod njih već napravljeno

studija pak govori o utjecaju života djece s odraslima, a među odraslima imaš skupine mlađih odraslih od 20-40, srednjih odraslih od 40-60 i starijih od 60 nadalje

i ti najbitniju pozitivnu stavku po pitanju starijih u švedskoj - njihovu odvojenost od ostatka populacije svedeš na studiju koja pokazuje koliko je bitan rizik djece u kućanstvu s odraslima

izvoli dati relevantnu studiju ako se već pozivaš na tako nešto kao dokaz, dakle studiju koja će nešto reći da li odvojenost starijih od opće populacije čini razliku ili ne, a ne ove studije kojima opet radiš po svojoj ustaljenoj praksi manipuliranja

 Rado bi to rekao, al nije vrijeme. Da si ljudima na pocetku rekao da ces im sklepati na brzinu cjepiva i natjerati ih da se cijepe godinama svako malo zbog bolesti ranga gripe ili nece moc u ducan , tj nigdje rekli bi da si lud zar ne? Iz istog razloga ne mogu ti jos reci.

Ali dat cu ti natuknice. Ti nisi ni slican 95% svojih trenutnih istomisljenika na ovom forumu.

Covid plan podrzava skup ljudi razlicitih interesa

1) Skup bogazih i mocnih jer im je prodano da su genetske terapije nadomak  kljuca njihovog dugog zivota cak 200 godina, rjesavanje problema raka samo je sporo jer se ne moze ispitivati na ljudima. Zato trebas milijardu dobrovoljaca za ispitivanje i cjepljenja svako malo

sa razlicitim materijalom da to bude za njihovih zivota.Sad ih imas.

1.5) Brza zarada nekih.

2) Prezaduzenost drzava koje problem zele rijesti velikim ekonomskim resetom.

3) Ekstremni ljevicari koji zele iskoristiti za neokomunizam i unistenje kapitalizma.

3.5)"Pravednija raspodjela dobara", laz kojom su npr kupili papu.

4)Zelja politicara za moci i kontrolom ljudi u svim segmentima. Prilika za dresuru

5) Dio obicnih ljudi na drzavnim jaslama koji prima placu , stoji doma a nista vise ne radi. Manje odgovornosti. Sve je covid kriv.kratkovidni.

5.5) Ekipa koja vidi nesto ,al ne zeli vidjeti. Sindrom noja.

6)Posebna vrsta , ekipa  cije razloge ne mogu reci te jedan um izgleda stoji iza svega ima svoj plan koji nema veze sa prvih 5, ali koristi ljudsku glupost i pohlepu za moci. Dirigent koji je servirao svima da svatko u pocetku misli da ce dobiti sto zeli od covid plana i spojio razlicitosti.Koristi tastinu, svatko misli da upravo on dobija sto zeli, svi drugi su glupi.

Zapravo tocaka ima jos al sam skratio.

 U jednom trenutku razliciti interesi ce doc u sukob, ali plan je da bude kasno.

Zbroji dva i dva. Neke kad shvate ce savjest peci za svaku napisanu rijec.

Recimo Lauc je nesto poceo kuziti tj samo vrh sante leda.

Pa se pere zadnjih mjeseci i mjenja plocu.

Može, ak' ja radim. Bar duplo.

Yup, zato i kažem kako je to jako "siva" zona.

Osobna procjena na licu mjesta je jako subjektivna stvar.

Svako pružanje pomoći može biti kontraproduktivno. Mi imamo taj smiješan princip polaganja prve pomoći, ja sam to morao raditi nekoliko puta u životu, ali sasvim sigurno nisam osposobljen (na stranu što se niti sjećam 90% stvari niti 90% ljudi zna pravilno davati PP) davati to u stvarnosti.

Što u konkretnoj situaciji napraviti, jako je teško reći. I u ratu i u miru bio sam par puta u situciji kad je trebalo pružati pomoć, u tim situacijama 90% ljudi se ni ne usudi pružati pomoć, neki na silu pružaju bez pravila, pokušati sankcionirati oba ponašanja je teško.

Imaš tu stavku KZ-a, s druge strane imaš stavku ZSPC koja kaže pametnije, "u okviru znanja i sposobnosti". E sad, to je jako rastezljivo. Nasilno davanje masaže srca za vrijeme normalnog ritma, povezivanje udova bez potrebe (oboje vidio) i slično je jako opasno i može vući posljedice. O izvlačenju iz vozila bez potrebe, primjer s kacigom sam i sam vidio ("da čovjek ima zraka", na kraju svađa s drugim ljudima) itd. da ne govorim.

Ja u našim zakonima nisam vidio stavku "zaštite dobrog samaritanca".

1. Ne kažeš ti ništa. (1. sam slučajno izbrisao)

2. Ne mora svako pružanje pomoći biti kontraproduktivno. "može" je prije svega pojam koji nismo definisali, jer budući da ga nismo definisali onda stara "može metla puknuti kao top" itekako ima smisla. Samo joj na nekin način dovedi dovoljno statičkog elektriciteta i naglo ga isprazni... i zaista - metla pukne kao top.

Znači sve ti se mora nacrtati?

Imaš li ti vozačku? Ako da, na pervoj pomoći si učio da unesrećenog ne smiješ dirati.. i smiješ i ne smiješ.. učio si (ja sam ju položio prije 20 godina) i još uivjek se sjećam onog zahvata da da se krv zaustavi. Dakle zašto smo učili taj zahvat ako ga ne smijemo dirati?
Dalje ne smiješ pružati (niti da se doktor) prvu pomoć niti da si doktor u civilu, čekaš hitnu..
Eh sada da ili ne.. propadne kamion u zaleđeno jezero lik ti pruža ruku da mu pomogneš ti ćeš reći "oprosti, ti si unesrećn, svako moje pružanje pomoći tebi će biti kontraproduktivno, samo ti toni do kraja jezera, vidjet ćeš na lijevoj strani ulaz - eh tu će te Aquamen dočekati i otvoriti ti vrata Atlantide".

  

Na koncu, pitanje za tebe? (mater svih pitanja, kud ga se ranije ovdje ne sjetih).
Jesi li se ti cijepio ili nisi?

 Nisi pojasnio u kojem smislu je to "siva zona". Imaš članak k.z. koji jasno definira svoje, zatim u ZSPC također postoji članak o tome, u sigurnosti na radu također.

Unutar propisa o pružanju prve pomoći je sve navedeno pa opet ne vidim gdje je to nešto siva zona. Ako si prilikom polaganja vozačkog prošao tečaj prve pomoći onda si prošao tečaj prve pomoći. To što se ne sjećaš kako ovo ili ono, čemu onda služi ikakva potvrda za išta. Što sa ljudima koji se ne sjećaju da na znaku od 40 treba usporiti na 40km/h jer su polagali pred 30 godina. Nije prva pomoć unesrećenima na cesti operiranje mozga na terenu nego provjera disanja, svijesti, krvarenja i procjena situacije. Mislim da su prve dvije točke koje učiš; ne odmaži-ne šteti i ne čini više no što se očekuje. Dakle ovdje govorimo o prometu i vozačima.

Imaš po svijetu odredbe gdje si zakonom obavezan pružiti prvu pomoć osobama o kojima skrbiš, npr roditelji, profesori, vrtići... Ovdje se govori o skrbi.

Poslodavac je primjerice dužan osigurati radnicima pružanje prve pomoći do dolaska hitne. Sjećao se on ili ne, poznavao propise ili ne. Tu govorimo o sigurnosti na radu.

Zato i kažem da postoje odredbe u više zakona koje se odnose na različite slučajeve. I dalje mi je nejasno misliš li samo na HR ili na neke države ili na što točno. 

Svi ovi zakoni služe da se izbjegne situacija gdje čovjek leži na podu pola sata i svi gaze preko njega (kao u Njemačkoj, slučaj u nekoj banci gdje su na kraju kaznili tri osobe). Dovoljno je nazvati hitnu, ako nisi siguran što treba, reći će ti osoba sa druge strane linije. A pomogao si i ako si samo nazvao hitnu. Nema tu ništa u sivoj zoni.

Razlikujmo činjenicu da svatko ima pravo tužiti bilo koga, ja tebe mogu tužiti jer si ružan i jer imaš dva G u imenu. Češće su to debunkani mitovi i legende Amerike poput "stavljaju žilete za Halloween djeci u slatkiše" ili produkt satiričkih novina (kao kod nas one tužbe bujaneca i news bara).

Daj mi nekoliko konkretnih primjera u HR gdje je netko nekoga tužio zbog pomaganja i pobijedio na sudu, može i bilo gdje u svijetu, osim u Kini (specifična situacija i problemi sa odštetama itd). Ne vidim svrhu "good samaritan" zakona ako imamo "duty to rescue". Ako si po zakonu dužan pomoći onda te zakon i štiti (npr ako razbiješ staklo na autu u kojem je zaključano dijete).

Nije točno!

Ako ti ja doktor (ja - doktor informatike) kažem da je - sigurno - sigurno je.

Nikakva dobrovoljna baza. Ok može ali hoćeš u opštinu neki papir izvaditi pokaži test da si negativan ne stariji od 24 sata. Pa ćeš trčati da se cijepiš. Javiš kvar telecomu ili distribuciji, ok doći će ti ali uz test da si negativan.

Popio sam i ja i to onaj od 400mg, pola paracetamola, još dvije pive da mi se ohlade i idem da spavam k'o beba. Od 05h i to nedjeljom montiram klime.

A hoćemo li o Podravci i onim kockama pilećim ili junećim za supe. Pa ja ako nemam jedno 10 karcinoma koji kao ma OI čekaju pucanj da se lansiraju - nema nitko.

A sada pitanje za tebe?

Jesi li se ti cijepio ili nisi?

Ja sam položio PP za vozački prije skoro 35 godina. Ako misliš da se ičeg sjećam iz te "edukacije", teško.

Nije problem izvlačiti jednostavne primjere, problem je kad je situacija "siva". Budi siguran da nema pulsa i slično.

Naravno da sam se cijepio. Evo pozivan i druge na cijepljenje, sad će me i Lenovo tužiti...

To nije to.

Za početak, samo to je siva zone.

Samim time što imaš ZSPC s kaznom koji definira jedno, izvlači KZ iz igre.

Nisam nisam, koliko trebam putovati ja sam stalni izvor opasnosti i ugrožen k'o malezijski tigar...

Ne diraj Lenovo!

Njega možeš.

Jbt ako se do sada nisi navikao...

Teško da će ukinuti maske, posebno ako ponovno zagusti na jesen i u zatvorenim prostorima.

na otvorenom ionako nitko ne nosi mjesecima.

Maske su Cool. Ja dobio jednu od Sonya, jednu od Telefunkena i imama jednu.... tataraaaaaaaa... Ferrarijevu.

Nema mi ju veći gušt nositi po gradu. Kao i čarape i bokserice i sl. Imam i jednu Crnu i Jednu bijelu, ova crna mi se slaže sa majicom koju sam dobio od BFS od Mire a jednu od PhotoMatha.

Eh budući da sam curi prije nekoliko mjeseci održao dress u smislu 'biti ili ne biti' u vezi sa tim maskama, sada me jako ljubazno i sa poštovanjem pita mogu li skinuti masku jer ja zaboravim dok kupim pivu u dućanu.

Sada mater tih pitanja i za tebe:

Jesi li se ti cijepio ili nisi? Po tvom stavu mislim da nisi.

Kakva crna struka. Bacaš medicinskog biserja, sve je objasnio. Nešto ti nije bilo jasno? Ali prvo odgovori na zeleno markirano, ovo drugo me i ne zanima.