Hakirana kanadska kripto mjenjačnica MapleChange,

Odlično pitanje i dobro razmišljanje.

Ima par začkuljica koje ne dopuštaju baš tako direktno sebi iskreirati beskrajnu količinu novca, ali indirektno da, i konačnu (i potencijalno vrlo veliku) količinu da.

Banka kreira novac ne za sebe, nego za onog tko diže kredit, stvoreni novac je njegov, na njegovom računu. ALI postotak kreiranog novca dobije banka kroz kamatu kad on vraća kredit (glavnica nestaje vraćanjem), a to može biti i 50% i više (znaš ono kad kupiš jedan stan sebi, a jedan banci), ovisno o kamati i trajanju kredita, značajan dio, ali treba čekati da se kredit vraća, nije "instant", treba prolaziti vrijeme. To je prva kočnica, vremenska.

Druga kočnica je tzv rezerva. Odnosno banka ima brojčani limit koliko kredita smije izdati, tj ne može stvoriti više od otprilike 10x više nonog novca nego što ima stvarnog novca, ovisno o postotnom iznosu obavezne rezerve koju propisuje centralna banka.

Te dvije kočnice, vremenska i brojčana, sprečavaju da banke prebrzo generiraju novac i tako dovedu do hiperinflacije. S ugrađenom "kočnicom" imamo stopu generiranja novog novca otprilike 3-5%, što odgovara stopi inflacije koja je godišnje upravo tolika jer toliko novog novca banke iskreiraju svake godine (postotak novog novca u svem postojećem novcu). Jedan zanemarivi dio iskreira i centralna banka (pravi novac, fizički ili elektronski, nije vezan uz kredit, tzv bazni novac).

Pogledaj si, zbilja ima dobrih objašnjenja. Ovo je na zabavan:

A ovo na malo ozbiljiniji način, no svi pričaju istu esencijalnu stvar: https://positivemoney.org/how-money-works/banking-101-video-course/

I ja radim za banke, i osobno poznajem CEO jedne banke kojemu je ovo što pričam svakodnevica, normalna stvar. I pričam mu kako se ljudi čude kad im kažem na koji način banka stvara novac, a on ne može vjerovati da se ljudi tome čude, jer je njemu to posao i uobičajena stvar. Nešto smo gadno zeznuli u obrazovanju. Slične bitke su i prije bile kad je netko rekao da Zemlja nije centar svemira ili da je okrugla, odmah dobije "flame" samo ne na forumu nego pravi, jadničak.

Back ONTOPIC:

Bitcoin nije dobro držati u tuđim rukama. Jer ne postoji garancija vlade ni banke da će se u slučaju krađe šteta nadoknaditi.

Jednostavno, na mjenjačnici držite samo iznos koji mislite mijenjati i maknite ga od tamo čim ste gotovi. Osim ako mešetarite, ali opet što manji iznos držati gore, i ne na sumnjvim malim mjenjačnicama, nego s iskusnima koji imaju ljude za propisno napraviti sigurnosno okruženje.

Danas su sve valute elektriničke, ne samo BTC nego i HRK/EUR (gotovina je zanemariva u iznosu). Za razliku od klasičnih valuta, Bitcoin se mora generirati uz trud, potrošnju vremena i struje/hardvera. U odnosu na klasične valute to mu je prednost jer nema nekog "autoriteta" kog možeš potkupit ili da ti izgenerira koliko hoćeš, ali i mana jer troši struje i vremena i nema osiguranja za slučaj krađe.

 Zbog potrošnje i vremena nikad neće postati glavno sredstvo plaćanja. A ako napravimo "instant kripto" onda smo izgubili to da nema centralnog autoriteta. Čini se nerješiv problem za sada, ne možemo imati i jedno i drugo.

e vidis tu je problem zasto je bc nist koristi, taj trud je nista, bacen novac za struju u svrhu brojanja brojeva od kojih nist koristi za nista..

jebiga sto se tice klasicne valute, ako je banka kako kazes "stvorila novac jednim klikom misa" iz nicega pa je opet dobila taj novac - ali dobila je stvarni novac kroz kamate npr, je nesto iza cega stoji stvarni rad, kamate je placao netko tko je iskopao kanal, spasio nekome zivot, popravio nekome auto, napravio novu graficku karticu da naivci mogu kupit i brze rudariti.. dakle stvarno je radio, nije brojao brojeve u oblacima da bi zasluzio uopce da ima neki novac ili vrijednost u svojim rukama..

kad bi tako bilo da svi sjednemo u fotelje, kupimo masine za rudarenje i deremo bc cijele dane, tko bi ti dosao popraviti puknutu vodovodnu cijev? tko bi radio stvaran rad kojim se stvara stvarna vrijednost?

iza klasicne valute stoji netko ili nesto, garantira koliko toliko, i odgovara za tvoj novac koji osiguras.. posljedica toga je da komadic svog novca dajes u tu svrhu.. sto je po meni ok..

na kraju krajeva iza neke valute stoji neka drzava koja ima neku vrijednost.. koliko kosta jedan izvor vode? neprocjenjivo

potpuno sve do sada po pitanju bc-a se pokazalo sprdacinom i prevarom, netko misli da ce se nesto promijeniti po tom pitanju? nece.

da se razumijemo nisam protiv digitalnih valuta, jer vec i jesu sve digitalne, kes ni ne koristim.. nego sam protiv toga da netko na osnovu nicega dobije nesto

dok cijeli svijet ne prihvati kriptovalute kao iskljucivo jedino sredstvo placanja, to ce i dalje biti sprdacina za naivce

pametni ljudi znaju sta rade i zasto su stvorili kriptovalute, ali to su ipak pametni ljudi :)

 Pogledaj videe čije linkove imaš u nekom od mojih postova iznad pa ćeš naći odgovor na to pitanje. I pročitaj moj prvi odgovor Friday-u, odnosno zašto banka sama sebi ne naštampa beskrajno love i ode uživati na havaje. Nego to mora postupno.

 -prvo, glupost.. jednako bi se mogao generirati uz mahanje rukama (kao let krilima..) i pučanima bi to bilo logično jednako kao što im je logično kad d.copperfield ukrade kip slobode. Postoji npr SETI program, superračunalo ili malimravi koji obave neki task.. i dok je u SETIju to neki konkretan task (obrada podataka) za BC je to obična dimna zavjesa ono što mađioničar koristi za trik. Jer ne postoji rudarenje, ne postoji neki 'dijamant' kojeg ti iskopaš pa zato dobiješ novac-vrijednost, nego služi samo tome da nešto radiš i tad vjeruješ da si za taj raad dobio nešto i služi upravo tome da bi održavao vjeru u to nešto. Na istom principu se temelji klasična vjera u bogove, ideale.. u bilo što imaginarno pa i filmske likove. No tad kao s marsovcima ili krugovima u žitu, lohnes.. sve postane 'iz ničeg nešto'.. jer neovisno postoji li npr lohnes čudovište, možeš na njemu zaraditi npr filmom ili prodajom šalica s likom nečega.. to je biz. To je crna kutija koja i prazna generira što god poželimo bolje nego replikator iz startreka.. jer ne traži neki izvor energije kojeg nemamo, samo ''vjeru'' .. ili naivnost.

-BC možeš jednako kupiti bez generiranja-rudarenja, kupiti-prodati i pri tome zaraditi ili izgubiti ovisno o razlici cijene. Cijena je opet 'ništa' za sebe, nego kad je mjerljivo u npr zlatu ili dollarima ili to je ona protuvrijednost koju možeš za nešto dobiti ali se uvjek možeš cjenkati. Možeš sliku picassa platiti 100.000.000€ .. možeš i duplo više/manje. Cjenkanje, kao za čašu vode u trgovini ili u pustinji, kao boca domperignona za milijardere.. plativo u kunama, dollsrima ili BCu je jednako kao u disneyu plativo mickeymouse dollarima ili pesosima u mexicu..

-pri tome uvjek, mjenjačnice/banke/burze zarađuju, proviziju. Nevažno što je roba pa čak ni to postoji li. Sve dok jenetko spreman dati nešto za bilo što.. sve dok 'vjeruje' (da će npr zaraditi).. a zarada je ono što sve pokreće, pohlepa.. ili druga strana medalje, pranje novca, prikrivanje tragova.. i zato postoji BC, zato funkcionira. (jer ne možeš legalno, bez sankcija, bez rizika od kazne.. isto to dollarima, ostaje trag.. od BCa ostanu samo prazni walleti ili neki hash kojeg policija gleda .. i ništa).

-vidi naslov, krađa.

-svaka mjenjačnica-banka zarađuje proviziju.. a BC je simbol kao V-for-vendeta.. antibankinga.. :)) nije šija nego vrat, jer opet to ide kroz banke, samo prikriveno.

-tad je još žalosnije da odrasla svjesna osoba koja navodi da je nešto kao insider.. to ne zna ili da spomene nekog CEOa.. i time podsjeti da ne sjede u fotelji direktora banke samo pametni koji znaju nego i netjaci ili politički podobnici pa i nekadašnji neimenovani guverner koji je bio neimenovanog najvećeg poduzetnika podstanar... mucavac, retardus koji nije sposoban čuvati ovce, ali je odličan bio za guvernera i 'čuvara' kasice-prasice.. i tad bi tako neki CEO trebao biti dokaz čega? Dokaz da su ljudi koliko pametni toliko i glupi/naivni/pohlepni i da u svakom piramida triku postoji neki mamac pa i mogućnost zarade, postoji to na lotu-jackpot.. postoji u kasinu na ruletu.. no zarađuju banke, kasina, mafija, vlasnici.. ne neki rudar iz kazahstana mada mu je i djed bio rudar, kao što ekšli i južnoafrikanci rudare prave dijamante pa su i dalje sirotinja dok su nizozemci (na drugom kraju globusa) oni koji rezanjem dijamanta zarađuju i ako usporedimo standard-zaradu, rudar je i dalje gladan-siromašan, dok je niskozemac na jahti-milijarder.. a ne radi ništa, tj ništa drugačije nego što radi ova mjenjačnica ili bilo koja banka. Pri tome, primijeti da se pljačke mjenjačnice obave u npr kanadi, ne u ruandi.. i ovako 'napamet' što misliš tko je te BCje ukrao, afrikanac ili sjevernoamerikanac? možda sjevernokorejac?

-tko upravlja svjetskim bankama, jpmorgan, fondovima.. tko ima milijardere, tko kontrolira internet (arpanet) ili npr TOR, tko .. itd itd..

-jednako kao što opisuješ stvaranje novca u bankama, ne opisuješ tako BC? Dok za novac postoji kontrola, garancija države-institucije.. za BC nemaš ništa. Imaš neki binarni broj, kojegi imaš pa nemaš ili vrijedi milijardu pa ne vrijedi ništa.

-jednako ko igranje lota, može se dobiti, postoje oni koji su dobili jackpot, no generalno je biz u proviziji, ne u jackpotu tj koliko uzmeš svima, toliko podjeliš. Ako pri tome netko ukrade dio, toliko jeostalo manje ostalima neovisno koliko je pojedinačno netko zaradi-izgubio. Sve je to kao kad zbrojiš svjetska mora-vode ukupna količina koja se nekako dijeli, meni malo, tebi malo.. i krade. Da netko ukrade auto, zeca, .. ima i fizički problem, npr s BCom ne mora otići u aftiku kako bi ukrao slona, ne mora slona nositi u džepu ili hraniti, ne može ga nitko ni vidjeti, ni njega ni slona, jer su nevidljivi.. jer slon ne postoji, samo binarni zapis koji sad imaš, sad nemaš, pri tome to sve ipak ide kroz banke-mjenjačnice, pa kao što smo nekad preko granice nosili bez škegre, netko prođe, netko plati ili zaradi, no banka uvjek zarađuje. Par dana se spominje krađa trupaca-drveta u Saboru, trupci nisu čačkalice, pa policija ipak ništa ne vidi.. ali jednog dana kad krene akcija 'drvosječa'.. tad je trupac ipak problem, daleko pametnije/praktičnije je umjesto trupca ukrasti BC (dok se nekad kralo npr dijamante iz istog razloga). Tad nema što policija u čeki uhvatiti osim što će hollywood napraviti remake filma tron i takav tron-policajac bi imao neke šanse u hvatanju BC-hakera ali bi umjesto na graničnij jurisdikciji zapeli na firewallu bančinog routera kojeg će po potrebi braniti šesta flota koja samo brani svoje interese.. do the math ili prati novac, kao poslovice imaju smisla, činjenice.

-jedno od pravila bankarskih muljaža, 'nikad u svom dvorištu'.. ili barem doubleiriš-triple.. prebaciš iz države a, bake b, kompanije c na neki račun s kajmana d, pa zavrtiš na e, f, g.. i nema jurisdikcije, sve je čisto.. no opet se ponekad otkrije trag novca. S BCom te opasnosti nema, zato ga korsite banke, jer krade onaj tko može i krade se na trilijarde i to ne radi onaj mali rudar s GPU nego radi ''kanađanin'' koji plovi jahtom. Koji je zaposlen kao neki CEO banke, ne ovaj tvoj, on samo sjedi u fotelji i ne plovi jahtom.. i za to vrijeme čita o iluminatima i marsovcima pa misli da zna kako se stvara novac. mucavac na kvadrat. :) dok je ovaj (neimenovani), šmrckavi šmrkač bijelog u fotelji i ponekad mudruje umjesto da šuti, no tako je to s tom foteljom, tamo treba sjediti kreten, podstanar ili ovisnik, koji za uzvrat jezdi jahtom (ne njegovom, nego mu gazda posudi kao nagradu uz crtu bijelog).. između takvih CEOa se ovaj tvoj osjeća ko doma. :))

-no idući bold.. eto, slažemo se :)) .. a zašto tad svatko s druge strane krene objašnjavati da je BC siguran, da je to algoritam, necentralizirano itd itd. Onak, uvjeravanje u što? Da je neukradiv? vidimo da nije. I dodatno pitanje.. osim ovakvih naslova koji su česti, postoji li naslov koji naknadno kaže npr ''vraćeni BCini vlasnicima'', uhapšeni hackeri mjenjačnice i sl? To se npr desi s npr monalisom, s BCom? Postoji u japanu, uhapšen je par dana od 'hackerske krađe', vlasnik banke, kao izuzetak. .. možda je ukrao pogrešnima? Znaš, ne drže samo obični ljudi ušteđevinu u banci, drže i banke, kriminal.. i štite svoje, ne vole da im se krade kako oni to rade drugima. No to samo potrvđuje da su sve ili 99% (nikad 100%) hakerske krađe zapravo insiderski jobovi, dok je rudarenje samo mrvica ili dimna zavjesa piramide.

-za kupnju na ebayu nismo sigurni ali ebay garantira, vrati novac.. zašto neka mjenjačnica ne vrati ukradeno? Zašto je upravo tako smišljen sistem? Zato da se može ukrasti i nestati, da postoji obavzea npr vraćanja/osiguranja, tad ne bi ni postojala potreba za BCom, tj upravo zato je tako i osmišljen dok je ''sloboda'' ''decentralizacija'' ili ''bijeg od velikih-zlih banaka'' samo privid, upravo je suprotno.

ili, karikirano, 'ajmo svi igrati loto'? .. ako je rudarenje isplativo ili nešto realno, moguća zarada. Loto je također, realan, sad je rekordni jackpot u USA 1.6milijardi.. ludilo. Teoretski daleko bolje nego rudariti i sl. ..no i jedan problem ako znaš zbrajati 2+2 tad znaš da ne možemo svi dobit jackpot, dok će organizator lutrije uzeti dio, država porez, banka proviziju.. a nešto će možda i ukrasti, možda baš onom kom sjedne na račun jackpot.. i što ako mu umjesto na neku 'renomiranu' banku novac sjedne na ovu i sl mjenjačnicu u BCima? .. pa netko ukrade? Ako ukradu prije nego njemu isplate, tad nisu ukrali toj osobi nego banci.. no u pravilu ne kradeš od banke, tj ne kradeš sam sebi i nikad u svom dvorištu. To pravilo ima i kriminal i državne institucije pa ili se skrivaju od zakona ili izglasaju zakone po kojima je porezna oaza legalna. Razlike nema a BC je samo savršeno sredstvo koje je upravo zato i izmišljeno, savršen predmet krađe, predmet želja, vjere, pohlepe.. pa i kao easy money mamac, djeluje. Više se može pokrasti od milijrde siromašnih kineza-indijaca (svakom po dollar) nego jednoj osobi milijardu.. jer to se tad ''kuži'' i ta osoba obično to ne želi pa spriječi, ili ti polomi noge kad te uhvati. Zato postoji BC. Izum kojeg su veliki smislili kako bi efikasno krali od malih, koje istovremeno neće štititi šesta flota nego nasuprot.

Samo je u priču ubačen motiv ''robinhuda'' kako bi mali-siromašni navijali za BC, jednako tako u američkom show-keču imaš fajtove pozitivac-negativac, mirko-slavko protiv švaba itd.. i ono što mali Perica u svojoj sobi računa, imam pc, grafu, možda nešto zaradim.. a to što radi je samo zato da bi BC kao ideja-vjera postojao i on će za to dobiti neku siću (decimalu BCa) kao što kralj kmetu da mrvice, dok će se glavni biz obavljati transakcijama i mjenjačnicama gdje po duhu svetom i hakreima nešto nestane suprotno od onog kad rudar izrudari-stvori.

Mali kmet-rudar/Perica to ne vidi, ne zna, ne zna da se 'robinhood' vozi jahtom dok on kopa kuruzu ili dijamante u južnoj africi. Ako i vidi, nepovezuje te dvije stvari, jer ovaj na jahti je neki 'bankar'.. a BC nije banka, tako kažu, zar ne?

- jednako kao ovaj tvoj CEO, sjedi čovac u fotelji, ne vidi mali rudar da je to isti čovac ili da mu je poslodavac zajednički.

-može i jedno BTWovskoo pitanje?

2014te je bila najveća globalna pljačka u povijesti.. -piše li se o tome? Gdje je novac? Kako je (kamo) prebacivan (na račune banaka).. a sve je krvicia 'hakera' (mada je krivica u ssl-u, javi, oracleu, ms-u, bankama, državama koje to kontroliraju i trilijardama koje su u globalnoj krizi zamračili). To su tolike količine fiktivnog novca da je jedina alternativa pretvoriti ga u virtualni ili BC jer ni spaliti ga ne možeš kad ga je toliko previše.. fizika na djelu. Za virtualu nema tog problema i zato postoji, jer olakšava krađu.

-postoji film o npr najvećoj pljački vlaka, zlata.. no o ovoj temi je čak i google štur, malo portala-vijesti.. a zašto? npr jedna od 'hakres vijesti'što nema veze s hakerima nego Java, SSL, certifikati i čitavom sistemu koji je šupalj, kojeg su takvog i napravili i iskoristili rupe. April 2014 je bilo gašenje XP-java7 prelaz na java8.. u par dana vraćeno na java7 i produljen xp.. zbog najveće pljačke, ne jedne banke nego globalno.. a ništa od vijesti, više ima slika lohnesčudovišta i marsovaca.. ili privedeni-kažnjeni? Banke? ne kad je odgovor 'hakeri'.

-sad umjesto tako velikih-globalnih pljački imaš na tjednoj bazi neku BC pljačku, hakeri.. a sve kontroliraju najveći na svijetu, jpm, hsbc, itd. koji su već sto puta uhvaćeni u skandalima, pa ništa dok se suprotno pravilima novac poreznih obveznika korsitio za sanaciju jer ako nešto pokradeš, moraš bar fiskalno to pokriti.. i zato je BC savršen, jer ne mora ni to, jer ne daje garanciju država i tad je ne mora ni sanirati nakon krađe, mada su glavni akteri isti, pravno-formalno nisu, tj to je netko drugi-treći ili hacker. Da su to npr sjeverno koreanci, danas bi svi bili milijarderi koliko je pokradeno.. a i dalje su sirotinja, zaključak, nisu oni, nego oni koji imaju jahte, koji imaju novac, moć, benke i nosače aviona.. možda zato ni google nema više linkova? možda zato nema više portala-vijesti o tome? Nasuprpt, da su rusi-kinezi.. već bi trumpić o tome trubio, zar ne? Ne, eto on će i dalje prodavati oružje saudijcima jer to je biz. BC je biz. -krađa je biz tj primarna akumulacija kapitala koja postoji i u prirodi, dođeš-uzmeš (pojedeš).. sporedno pri tome jel med, mlijeko ili sladoled, BC. No ako ukradeš sladoled već za par minuta nemaš ništa, čak ne možeš ukrasti previše (fizički).. a BC možeš, neograničeno jednim klikom, koliko god nula u cifri želiš, jednakom težinom-lakoćom.

Virtualne valute, BC su izum za krađu, ne za rudare i štednju. Da je cilj sigurnost, tad bi bile sigurne. Krade ih se, dakle nisu sigurne, koji god sad algoritam netko navede kao teh.objašnjenje npr 512bitnu enkripciju.. da je 3442424424 bita, opet isto, jer eto, ukradu, jednako lako kao što je to s pinom koji ima 3-4 znamenke. Tj pošto su za bankomate odgovorne banke/institucije, tad to ne rade banke, ali za BC nisu odgovorne pa to rade, jer jedino one to i mogu. Ne može mali Perica ili sjevernokorejac koji ni šaku riže nema. Može unclesam, može jpm.. i to rade, samo viknu ''haker'' i show se nastavlja jednako kao da je netko prdnuo (nisam!).. :)

-nije problem sigurnost kao neporbojnost ključa-kriptiranje-transakcija, banalizirat ću, nije problem ključ auta, nego kad taj auto s ključem ostaviš u servisu, netko ga uzme.. to je ono što se desi s BCom. Naravno da tako ostaviš auto i netko ga ukrade, odgovoran je servis, u banci je za novac odgovorna banka/država.. za virtualne valute nitko. Samo kao duda varalica za djecu služi mambođambo kriptiranje i teh.spike koje idu uz tehnologiju (koja je kao i svaka druga, algoritam, ok, ni bolje ni gore od eZaba i sl bankovnih usluga ili košarice u webshopu... i kao btw, nitko ne krade iz webshopa.. indikativno?

btw, tek ovako vidim ''plahte'' :)) i neću reći krati citate jer sam 'kriv' :)))

edit: da je problem sigurnost keya-enkripcije ili tuneliranja ssl-a, tad bi npr dvostruka autorizacija bila fix.. trostruka uz 6 svjedoka i jehovce :) .. ali nije tu problem, nego u srži BCa, namjeni ili onom 'generiranju' novca kojeg se iznosi kao primjer kako gmazovi generiraju nepostojeći novac, što ja nazovem crna kutija-šrodingova s mačkom.. a pri tome ne vide da je BC upravo to. Kao zamjena teza, kao ne vide drvo od šume.. ili u kojem grmu je zec (i sl. poslovice koje prigodno odgovaraju) :))

-u vakuumu, u mašti, u crnoj kutiji, vjeri.. izbor je tvoj, ne moj jer bi to tad bilo 'nametanje' :)

-ali, zašto ne usporediš krađu bicikla i BCa, bic-bc.. samo slovo razlike. Za bic, nemaš npr registraciju, bacio račun, nešto .. ili nemaš sliku pa da policija može tražiti, ali ponekad se nađe i vrati, zar ne? .. a BC? Pri tome, primijeti, nije problem u lokotu, nego u nepostojanju ničeg što možeš traceati, naći.. dok za novčanicu starčevića možeš reći 'e ta je moja'.. ima npr SN pa možeš i dokazati.. BC samo nestane, puf, .. to rade mađioničari (ili čarobnjaci ako im vjerujemo).

 Ključnu stvar si izostavio, bit stvari. A to je objašnjenje zašto banka STVARA novi novac, iako ti prvo da kredit samo od novca kojeg IMA? Tako što ti ostaviš svoj novac (koji si dobio kao kredit) na računu, svom ili onog kome si platio nešto. Taj novac banka smatra novim novcem kojeg "ima" za izdavanje daljnjih kredita. U biti, isti stvarni novac banka posuđuje više puta. Kao da prodaješ aute. I kažeš "imam beskrajno auta" iako imaš samo jedan. I dođe kupac i plati 10 000 EUR za auto i ti kažeš "tvoj je, vozi se kad hoćeš, ti imaš auto, samo je tvoj". Ali auto stoji na parkingu većinu vremena. Dođe drugi kupac, i njemu prodaš isti taj auto za 10 000 EUR, i sve mu isto kažeš. I tako 10x prodaš isti auto za 10 000 EUR, a on i dalje stoji kod tebe. Kužiš? To je prevara, zato što ako istovremeno dođe više od 1 kupca po svoj auto, ti ćeš drugom reći da "pričeka s podizanjem auta, dođi za 2 dana". Ako dođe svih 10, shvatiti će da si im lagao da je auto "samo njegov" svakome. Ali ti si izračunao da je vjerojatnost da otkriju tvoju laž mala, jer je mala šansa da se svi nađu istovremeno. Uostalom, i da se to desi, reći ćeš ovom drugom da pričeka i nadati se da će ovaj prvi vratiti auto na parking.

U tome je problem, što je dozvoljeno isti novac više puta posuditi, i svima tvrditi da imaju iznos koji zapravo nemaju. Kao što svakom od 10 ljudi tvrdiš da ima po 1 auto (ukupno 10 autiju) iako postoji samo 1 auto = laž koja opstaje. Ali je ipak laž. Razotkrije se kod "bank run" događaja. I time što je daleko više duga nego novca, pa nije moguće vratiti sve dugove niti teorijski. Zato se stari dug vraća dizanjem novog kredita, i ide u sve dublje zaduženje. Spirala duga.

DRUGA ključna stvar je da novac nastaje utipkavanjem cifre u računalu banke (uparen sa izdavanjem kredita), i nešto sitno od centralne banke. On ne nastaje time što ti izrađuješ bicikle, ili od drveta stolice i stolove i mukotrpno radiš. Radom ne stvaraš novac. Proizvodnjom ne stvaraš novac, nego proizvod. Zato se i zove "proizvodnja" a ne "novcodnja". Unatoč tome što je logički očito da stvaranjem proizvoda ne stvaraš novac, MNOGO LJUDI misli da radom i proizvodnjom stvaraju novac. To ne može biti problem niskog IQ-a. Nego nešto im ne štima u logičkom razmišljanju, kao da su ih programirali kad čuju proizvodnja, asocira im se na NOVA VRIJEDNOST i zatim NOVI NOVAC. I onda kad prodaju proizvod dobe novac i misle da su ga stvorili. A novac je samo prešao iz ruke prodavatelja tebi, nije stvoren činom prodaje tvog proizvoda. Kao omađijani u to vjeruju, iako osnovni logički test ta glupost ne može proći. Znači netko s prosječnim IQ bi trebao moći sam zaključiti da radom i proizvodnjom ne nastaje novac.

Zato što multiplikacija, koliko god izgleda da je sve u redu i super, ima nuspojave i to katastrofalne:

1) neotplativost dugova (spirala zaduženja iz koje se ne može izaći, dužničko ropstvo). Znači samo dok se novi krediti dižu sustav radi, u protivnom - bankrot.

2) stalne krize (posljedica neotplativosti kredita). Za godinu dana pročitaj ovaj post (vjerojatno će tada biti nova kriza, čim FED digne kamatu) pa ćeš ga bolje razumjeti.

3) sva imovina postepeno prelazi u ruke onog tko stvara novac (banke). Postaju jače od država.

4) Države gube svu imovinu, ostvaruju sve veće minuse. Države nestaju. A s time i usluge koje država daje (zdravstvo, školstvo, ceste, sigurnost pravna/civilna/vojna)

5) Vlast prelazi u ruke onog tko stvara novac. PRestanak demokracije. Najprije neformalno (formalno imamo demokraciju, ali odluke ne donose birači nego onaj tko odobrava kredit - banka), a zatim i formalno (formalno ukidanje demokracije, uspostava totalitarnog režima).

Eto, ako te tih par "sitnica" ne smeta, onda je sve ok s tim načinom stvaranja novca kakvog sada koristimo (multiplikacijom).

 - ne ključna stvar je tema, promašio si.. ili pričaj malo kako nastaje BC, rudarenjem.. znojem malih 'grafičara' i trošenjem struje (koja je ponekad skuplja od zarađenog, pa ga još ukradu..).

.. ali ajd, može i ovo, tek da možda vidiš gdje griješiš. :)

- prva rečenica, točno (vidiš, slažemo se.. to će biti baš super.. ili neće). Proizvodnjom se stvara proizvod. Ako je za tržište-prodaju tad ga nazivamo roba dok je novac univerzalni ekvivalent razmjene, idealan, vrijednost za vrijednost. Novac također može biti roba (posebna), ali primarna uloga je razmjena roba, cijena i cjenkanje.. a cijena je novčani izraz vrijednosti neke robe.

- pa onda odlutaš.. :)) ne, ljudi ne misle da radom stvaraju novac, nego zarađuju novac, dok stvaraju svoju robu ili uslugu, intelektualni ili neki drugi vrijednosni oblik-naziv pa i krađa. Novac radom stvaraju samo oni koji rade u štampariji novca :). Toliko o niskom IQu ili što ljudi misle, tj što ti misliš da oni misle.. samo da bi ostatak konstrukcije nekako opravdao. :)

- no tema je kriptovaluta-krađa.. ili umjesto o bankama i novcu, daj malo o BCu i rudarenju.. ili u čemu je razlika, prednost-mane itd.

- opet stvaramo novac? :) .. a ostatak je klasičan iliminatski pamflet.. sad si ih razotkrio i očekuj da te likvidiraju ili tako nešto..

- kad ćeš nam objasniti (ili meni?) kako stvaramo BC? Krampom ko u minecraftu? Kul. Ja stvarno stvaram 'mahanjem krilima'.. možda ovako, zašto bi mene-tebe ili rudara (malog) Pericu netko plaćao za rudarenje BCa? Koliko ih se na rudarenju obogatilo (ne vidim nekog na forbesovoj listi.. mada oni koji prodaju gpu+cpu+ram tamo jesu, pa i elektra i ostali kao amazon koji to kao trgovac prodaje.. samo fale rudari..). Može se mešetarenjem, u jednom danu, ali to se može sa svakom robom, dionicom ili vrijednosnim papirom, pa i bezvrijednim ili krađom.. a sad je tema krađa, nečeg virtualnog, što je zapravo jako sigurno, ali eto.. nekako se ukrade, i nikad se ne vrati, baš nikad. hakeri i iluminati, lohnes jednako 'proizvodi' novac od turizma.. da, može se i tako reći, proizvodnja novca, hollywood je jedan od tih, kao i patentni zavod i tantijemi.

- stvara se vrijednost, nevažno što, može se i uništavati, dok je svaka vrijednost zamjenjiva za neku drugu, trgovina. Možemo za bilo što dati sav novac+zlato i žvake na svijetu, možemo reći da to vrijedi duplo više/manje i svaka tvrdnja bi bila točna ako jedna strana želi po toj cijeni (ekvivalentnoj vrijednosti) kupiti-prodati drugoj strani. Ako je netko spreman paltiti BC npr 100.000.000$ tad on toliko vrijedi, no može i bilo koja druga cifra, pa i nula, dok nešto materijalno ipak ima neku vrijednost, npr novac-stari papir.. kao i dionice, zlato.. jedini BC ne mora uopće imati nikakvu vrijendost jer npr nema ni masu, no zato ga je savršeno lako ukrasti, bez znoja, traga i rizika. Dok vidimo da za zaradu treba znoj (rudarski) ili pravi novac za kupnju, kao što je tu i rizik, ali ne za lopova nego štedišu. Kad gledam dobro-loše.. vlasnik/štediša-lopov.. za kog je BC dobar, za kog loš?  Ako je švicarski franak sigurniji za štednju, tad ću štedjeti upravo u CF, ako se BC tako krade, neću u BC..ali ako sam lopov, tad želim upravo suprotno, pa opet, tko je stvorio -izmislio i tko stoji iza svega? Mali anonimni rudar-Perica ili neke banke-institucije protiv kojih ugl govore pamfleti-manifesti jer je to in/kul. A sve je na internetu, podsjetnik, to je arpanet.. :)) stvoreno za vojsku na sveučilištma, kao što je i BC stvoren tamo.

Što točno želite dokazati? Da je baza podataka sa ključevima na nekoj web stranici sa nepostojećom regulacijom sustava nesigurnija od nekog decimal zapisa u nekoj bazi u banci? Bravo, sjedi 5.

Kakve to veze ima sa današnjim sustavom stvaranja novca i blockchainom? 

Mjesas nekoliko problema, a niti jedan nije direktno vezan za "stvaranje novca".

Globalni problemi nastaju sa iskoristavanjem bankarskih derivata - pojednostavljeno - ono sto iskoritavaju najveci.

Lokalni problemi nastaju zato sto je banka u sustini trgovina, samo sto se umjesto auta na 7 godina kupuje novac.

I kao sto mozes pronevjeriti vlastiti kapital kupujuci flizicki neisplativu robu, tako se kapital moze izgubiti kupujuci lose bankarske proizvode.

Ono o cemu ti pricas je posljedica deregulacije bankarske industrije u odredjenim periodima (kad je to odgovaralo toj industriji) no kako vrijeme prolazi tako se osjecaju drasticno razlicite posljedice na pojedinca pa se mjesaju i uzroci i posljedice.

Moze se reci da je netko glup ako je uzeo jeftini kredit, poput domacih svicaraca i americkih nekretninskih zajmova, no onda treba biti konzistentan i to primjeniti na sva rizicna ulaganja.

Kada nastaje problem?

Nakon koliko novaca, koji je nepovratno izgubljen pri ulaganju u bitcoin on postaje problem?

Kada sam ja, osobno, trebao vjerovati u bitcoin da budem pametan ulagac?

Da li je period kada je bitcoin bio 18 000$ bio taj trenutak?

Koja je razlika, tocnije kada je bila razlika izmedju glupavog i pametnog ulaganja?

Da li moje vjerovanje u antiglobalizam mjenja financijski sustav i mehanizme regulacije istih?

Kada je covjecanstvo trebalo poceti vjerovati u bitcoin i zasto nije bas tada?

Zasto je onaj koji je zaradio milijun kuna na bitcoinu ogledni primjer vjernika u ono sto bitcoin predstavlja, dok je onaj koji je dva dana kasnije pronevjerio vlastitih milijun kuna nebitna iznimka, ali u sustini glupan?

Zasto se nitko ne pita (osim ihush ) gdje je nestao taj novac?

Jesu li oni koji su pronevjerili milijune u padu cijene bitcoina jednako glupi kao i oni koju su dizali neisplative hipotekarne kredite?

Jer ako je antibankarski pokret iznjedrio bitcoin kao sredstvo koje ce zamjeniti financijske proizvode svjetskih banaka, te je ocito u nekim vise reguliranim mjenjacnicama ocito doslo do znatne zarade pri fluktuaciji vrijednosti bitcoina, gdje je zavrsila ta razlika?

Stabilna ekonomija prodaje odredjene robe, svim silama se trudi da se vrijednost te robe ne smanjuje osim u strogo kontroliranim uvjetima (pojeftinjenje proizvoda kako bi se pokrilo sto vece trziste), ili se trudi drasticno povecati cijenu te robe kako bi se osigurao luksuzni eksluzivitete (dijamanti).

Bitcoin je financijski proizvod pa je tu stabilnost bitnije, pa se onda jos vise namece pitanje zasto nije bilo interesa u stabilizaciji trzista?

Ako je za to potrebna centralizirana regulativa (a potrebna je), sto je oprecno antibankarskoj ideologiji bitcoina, kako se postize dovoljno sigurna isplativost ulaganja, koja nece biti na nivou kladionice, kasina ili jeftinih hipotekarnih kredita?

Proizvodnja meda i mikrobilja (ne i smilja, smilje je bitcoin biljne industrije, lavanda i ruza su u rukama multinacionalki, smilje je deregulirani proizvod lokalne flore) je u tom slucaju financijski isplativiji i sigurniji ulog.

 Pa ne znam tko govori o stvarnju novca. Evo zadnjih par stranica ne čitam o kamatam, makromultiplikaciji, depozitnom i efektivnom novcu. 

A jedina je tema provala u neki wordpress portal :) 

Banka stvara novi novac, tzv "fiat money", onoliko koliko ljudi/tvrtke zatraže kredita, uz određeni limit povezan s količinom depozita. Recimo da je rezerva 10%, R=0.1. To znači da banka smije stvoriti novog novca = 1/R x bazni novac = 10 x bazni novac. To je limit, znači deset puta više nego što ima.

Kog zanima evo detaljno:

Recimo da je B količina baznog novca (novčanice ili elektronički novac centralne banke) 100, a obavezna rezerva R=0.1 (10%).

To znači da od 100 HRK banka smije izdati kao kredit najviše 0.9 B = 90 HRK, a kao rezervu zadržati 0.1B =10 HRK (za slučaj da netko dođe podići novac da ipak ima nešto i da se ne otkrije da novca više nema).

Sad banka ima 10 HRK, a korisnik kredita ima 90 HRK.

Međutim, korisnik kredita je ostavio novac (90HRK) od kredita na svom računu u banci, ili je dao nekom (kupio nešto) tko također novac drži na računu u toj banci (ili drugoj, oni su kao jedan sustav, ali nebitno za ovo pojašnjenje).

Banka tih 90 HRK od korisnika kredita smatra NOVIM DEPOZITOM iz kojeg također smije izdati 90% kao kredit (recimo novom korisniku kredita), a 10% spremiti kao rezervu. Tu je trik. Isti novac će sada drugi puta izdati kao kredit. Ovo je ključno. Ako si ovo skužio, sve si skužio. Pa imamo novi kredit u iznosu 0.9 * 90 = 81 HRK, a rezervu 0.1 * 90 = 9 HRK.

Sada banka ima 19 HRK rezerve i izdala je 90+81=171 HRK kredita.

Pogađaš, 81 HRK izdanog kredita ostavljenog na računu banka smatra NOVIM DEPOZITOM iz kojeg smije izdati 90% kao kredit a 10% spremiti u rezervu. Pa imamo kredita 81 HRK * 0.9 = 72.90 HRK izdanog kredita trećem korisniku kredita, i još 81*0.1 = 8.10 HRK spremljeno kao rezervu.

Banka sada ima kod sebe rezervu 10+9+8.10 = 27.10 HRK, a izdala je kredita 90 + 81 + 72.90 = 243.90 HRK.

UOČI da baznog (stvarnog) novca ima samo 100 HRK. Uoči da banka tvrdi prvom korisniku kredita da na njegovom računu ima 90 HRK, drugom da ima 81 HRK, trećem da ima 72.90HRK. Sva trojica mogu s tim novcem u "shopping" kupovati preko kartice, ukupno imaju 243.90 HRK. Ali ako krenu podizati novac, prvi koji dođe u banku će dobiti svoj novac, a ostala dva će dočekati zatvorena vrata banke i KTJ (ko te *ebe) tvoje love više nema. Pa plači i traži od države, strica ili osiguravateljske kuće ko te prevario.

Idemo nastaviti izračun. Nakon 10 koraka situacija je:

Rezerva 65,11 HRK, izdano kredita 586,24 HRK

Kad bi išli u beskonačno, dobio bi:

Rezerva = 100 HRK, Kredita izdano = 900 HRK

Ukupna količina novca u sustavu sada je 1 000 HRK, od početnih 100 HRK banka je stvorila 10x više novca.

Ovisno o postotku rezerve koji propisuje centralna baka, taj limit koliko banka smije stvarati novog novca se mijenja.

A također i pitanje da li će toliko klijenata doći zatražiti kredit, vjerojatno će biti nešto manje od granice.

Ako nekom još nije jasno kako banka stvara NOVI novac, onda nek pet puta prođe kroz ovaj tekst, odspava noć dvije i možda mu sine.

Nije lako to prihvatiti, ali tako je. Točno tako. I tome nas NE UČE u školi pa od tuda toliki otpor jer je "nemoguće" da je to istina jer nas nisu to učili u školi.