Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutralnos

poruka: 165
|
čitano: 16.527
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutralnos".
13 godina
online
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Gallu kaže...
Old Iggy kaže...
Gallu kaže...
Ostatak svijeta će svoje nesavjesno korištenje resursa plaćati čekanjima u red za doktore i plaćanjima njihovih usluga. Ako je to tebi bolja solucija, šta reć ...

Je, reci ti to njima.

Mi ćemo izbjeći to kako, gledajući kako se EV puni na svakom drugom odmorištu? Gužvajući se u javnom prijevozu jer nećemo moći imati automobile? Sjedeći u mraku jer nećemo imati dovoljno struje?

 

Ne, jer ti problemi će se riješiti.  Infrastruktura i tehnologija će pratiti. Ali radije bih čekao na odmorištu i punio auto nego čekao na operacijskom stolu dok mi vade karcinom.

Ništa se neće "riješiti". Da bi se nešto "riješilo", netko mora investirati. Da bi netko investirao, netko mora platiti. Pogodi tko će to biti.

Infrastruktura trenutno ne može pratiti, posebno u velikim gradovima. Planova nema, para za investiciju isto tako, a kad i dođu ne rješavaju sve.

Nećeš se riješiti karcinoma tako što ćeš voziti EV.

8 godina
offline
Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutralnos

El. auta su skupa jer je to "nova" tehnologija, jer zamisli velike fizike ugraditi el. motor i bateriju, mislim da je skuplja sama tehnologija koju ugrađuju u smislu raznih senzora koji su zaduženi za autonomiju vozila, naglo kočenje u slučaju pješaka na zebri i drugih sigurnosnih sustava u autu. Jer ne znam kako bih drugačije opravdao toliko velike cijene. Možda sam ukrivu ili je jednostavno pohlepa za novcem.

Poruka je uređivana zadnji put sub 17.7.2021 12:55 (CPU).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 mjeseci
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Dojitza kaže...
Empiricki gledan povijesni prosjek je takav da život 50km od elektrane (uz sve neočekivane ispuste) čovjeka izloži manjoj radijaciji od jedne banane.

Radijacija od radnih nuklearki je zanemariva, problem je jedino u otpadu.

 

Ne život. Jedna godina. I neočekivani ispusti nisu uzeti u obzir nego samo normalan rad. I nije 50km nego 50milja. I nije manje od banane nego jednako - i to sa današnjom količinom nuklearki. Da se poveća broj nuklearki povećala bi se i direktna izloženost i unos u tijelo bioakumulacijom. I nema sigurne količine radijacije. Taa dodatna izloženost može biti dovojna da te sjebe. Plus što su djeca još 10ak puta sklonija dobivati radijacijski inducirane bolesti od odraslih. Ne trebaju nam nuklearne elektrane. Barem ne nama.

Poruka je uređivana zadnji put sub 17.7.2021 13:13 (Gallu).
16 mjeseci
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Old Iggy kaže...
Gallu kaže...
Old Iggy kaže...
Gallu kaže...
Ostatak svijeta će svoje nesavjesno korištenje resursa plaćati čekanjima u red za doktore i plaćanjima njihovih usluga. Ako je to tebi bolja solucija, šta reć ...

Je, reci ti to njima.

Mi ćemo izbjeći to kako, gledajući kako se EV puni na svakom drugom odmorištu? Gužvajući se u javnom prijevozu jer nećemo moći imati automobile? Sjedeći u mraku jer nećemo imati dovoljno struje?

 

Ne, jer ti problemi će se riješiti.  Infrastruktura i tehnologija će pratiti. Ali radije bih čekao na odmorištu i punio auto nego čekao na operacijskom stolu dok mi vade karcinom.

Ništa se neće "riješiti". Da bi se nešto "riješilo", netko mora investirati. Da bi netko investirao, netko mora platiti. Pogodi tko će to biti.

Infrastruktura trenutno ne može pratiti, posebno u velikim gradovima. Planova nema, para za investiciju isto tako, a kad i dođu ne rješavaju sve.

Nećeš se riješiti karcinoma tako što ćeš voziti EV.

 

Pa članak ti piše da dolazi lova od EU. Kako novaca nema?! Nećeš se riješšiti karcinoma ni ako sjediš prekriženih ruku i ništa ne radiš nego pričaš ovo ne valja ovo ne valja i ovo nevalja. Balkanski mentalitet. Prvaci smo za "ovo ne valja".

Da platiti će dijelom EU, manjim dijelom građani. Ali to što ćemo platiti daleko je manje od troškova zdravstva bez da napravimo išta i pustimo trenutno stanje kakvo je.

Poruka je uređivana zadnji put sub 17.7.2021 13:12 (Gallu).
5 mjeseci
protjeran
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Gallu kaže...
Dex.amx kaže...
Gallu kaže...
Šalu na stranu ali ne ozrači :)
Al kao što rekoh -minimalna doza ne postoji. Možda je samo 5 minuta blizu nuklearke dovoljno da te ubije.

 

Možda.

A možda je dovoljno živiti u gradu(ili u blizini) TE na ugljen pa u cvijetu mladosti popušit rak pluća.

Ili možda je dovoljno biti riba pa ti neki homo sapiens sjebe okolinu.

 

Vjetar i solar nisu konstantni izvori.

 

Btw. https://www.facebook.com/780452125457649/videos/855226012085119 (Potraga, RTL)

 

Ugljen je zlo. Treba prvo zatvoriti TE plomin. Vjetar i solari su konstantni izvor ako možeš pohranjivati energiju. Vjetar+solar+hidro su ti dovoljni za to.

 

Da, s tim da imaš ogromne gubitke kod pretvaranja u DC i onda opet u AC kad zatreba.

Isto tako, nećeš pohvanjivati u ampere i vrećice za zamrzivač, već baterije koje treba proizvest i kasnije reciklirati.

Dugoročno to nije dobro.

Nuklearke su bolje kako god okreneš.

8 godina
offline
Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutralnos

Ali zašto auta nemaju fotonaponske ploče na krovu, pa zamisli sada ljeti, odeš na plažu, ostaviš auto i on se napuni, umjesto kasnije ići na punjač i čekati da se napuni.

Zašto to nije zaživilo?

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 mjeseci
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Gubici nisu ogromni nego su 10ak posto. Možeš ih izbjeć potpuno ako puniš direktno DC bez konverzije.
Baterija nije jedini način pohrane. Tu je i voda, vodik, toplina, kinetička energija itd.
Nuklearke nisu nikakvo rješenje ako imamo boljih solucija.
9 godina
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Old Iggy kaže...
markoBT kaže...
Old Iggy kaže...

Njemačka ima bitno veću cijenu el. energije nego većina EU. Svaki rast cijene utječe na standard, bez obzira koliki taj standard bio.

 

Točno, isto tako će utjecati ovaj plan. A forsiranje jedne EU politike uz tolike razlike među državama članicama će samo produbiti razlike.

Nije bitno kolika je razlika. Bitno je da postoji nešto što te tjera da budeš bolji. Ako ti ništa ne znaš smisliti prihvati da ti netko drugi to nametne. 

Bitno je i kolika je razlika i koliki je benefit.

Ako će za istu razinu mobilnosti čovjek morati puno više plaćati, imati bitno manju upotrebljivost, imati znatno niži standard to dovodi do otpora, ne napretka.

Posebno kad se ostatak svijeta ne zamara toliko, vozi jeftinije i slično.

Ostatak svijeta, koji se ne zamara toliko, je u prilično jadnoj poziciji u odnosu na EU, koji se eto zamara. I većina tih koji se ne zamaraju bi htjela doći ovdje gdje se zamaramo. Neki čak i glavu riskiraju. Baš se pitam zašto? Možda zato jer se zamaramo. 

42
Poruka je uređivana zadnji put sub 17.7.2021 13:45 (markoBT).
12 godina
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Možeš li mi molim te dati neki izvor za te tvrdnje da proučim, jer se do sada nisam susreo s tim.

Isprike za neprecizan navod ali mislim da je ilustracije radi bilo u redu.
16 mjeseci
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra

Za koju točno tvrdnju ti treba izvor?

12 godina
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Mislim na ovo:

"Da se poveća broj nuklearki povećala bi se i direktna izloženost i unos u tijelo bioakumulacijom. I nema sigurne količine radijacije. Taa dodatna izloženost može biti dovojna da te sjebe."

16 mjeseci
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Dojitza kaže...
Mislim na ovo:

"Da se poveća broj nuklearki povećala bi se i direktna izloženost i unos u tijelo bioakumulacijom. I nema sigurne količine radijacije. Taa dodatna izloženost može biti dovojna da te sjebe."

 

radiation - Accumulation in critical organs | Britannica

Fukushima radiation found in food webs in the Pacific | Yale Environment Review

 

Što misliš zašto je bilo zabranjeno mlijeko, meso, jaja, gljive, voće i povrće s određenih djelova EU nakon černobilske katastrofe - bioakumulacija.

 

Ionizing radiation has been proven to be a risk factor for malignancy in the future. Evidence from studies conducted following the Chernobyl accident, nuclear tests, environmental radiation pollution, and accidental indoor contamination reveals consistently increased chromosome aberration and micronuclei frequency in those exposed to ionizing radiation. Ionizing radiation is of significant concern in the United States due to ubiquitous and often unnecessary imaging of patients with computerized tomography and x-rays. With the advent of multi-slice CTs, the indications for this imaging modality and its use is increasing. Although CT scans are often helpful for the clinician in making a diagnosis, they are not without risks. This risk of cancer later in life is most important for children. Ionizing radiation is cumulative. Once received, the effects remain in the body for life. As such, with increased levels of exposure to ionizing radiation to an individual, the greater the risk of malignancy later in life. Because children have more years of life remaining than adults, their cumulative risk of malignancy due to ionizing radiation is higher.

Ionizing Radiation - StatPearls - NCBI Bookshelf (nih.gov)

12 godina
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
U redu, no mene muči ovo s više nuklearki = veća izloženost radijaciji. Jasno je da je to istina no pitanje je koliko je to povećanje relevantno. Imaš li neki izvor za tu informaciju, konkretno da i bez katastrofe elektrane značajnije zrače
16 mjeseci
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Relevantno je jer kao što ti gore piše - ne postoji sigurna doza. Sve doze su kumulativne. Zadržane su u tijelu. Nije kao otrov - popiješ ga pa prođe kroz tijelo i nakon toga si ko nov. Radiacija radi trajnu štetu i ako danas primiš 1, za godinu dana 1, za pet godina 2uSv. Tvoja kumulativna doza je 4uSv i ništa to ne može izbrisati.
A i značajno je zbog navedene bioakumulacije. Linearno povećanje radioativne emijsije zbog bioakumulacije u hranidbenom lancu dovodi do eksponencijalnog rasta izloženosti.
Na žalost nema studija (ili nisam naišao na neku) koja nije izvođena nakon havarija. Tada je najlakše bilo doć do zaključaka. Valjda su se samo nakon havarija zato i radile.
12 godina
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Nadam se da onda razumiješ moju izjavu a banani jer nije pokazano ni dokazano da nuklearne elektrane u imalo značajnom udjelu pri normalnom radu ispuštaju ionizirajuće zračenje u okoliš.

Tvoje bojazni su na mjestu, no znanstveno je neutemeljeno tvrditi da nuklearne elektrane (bez havarija) utječu na ljudsko zdravlje kroz navedenu bioakumulaciju.
4 godine
offline
Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutralnos

što kažu francuzi? jesu li se već raspali od radijacije?

 
2 0 hvala 0
16 mjeseci
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Kak nije dokazano?!? Pa svaka NE ima kontrolirano ispuštanje radionuklida u okoliš. To je opće znanje.
Pri tom ispuštanju opet dolazi do bioakumulacije: 1 biljka uzme iz tla i vode 1ug radioniklida, biljojed pojede 20 biljaka i u njemu je 20ug radionuklida. Mesojed pojede 20 biljojeda i u njemu ostane 400ug radionuklida. I onda čovjek na kraju jede svih. (Karikirano. Nisu te količine)
Poruka je uređivana zadnji put sub 17.7.2021 20:25 (Gallu).
5 mjeseci
protjeran
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Louis Pluto kaže...

što kažu francuzi? jesu li se već raspali od radijacije?

 

Izgleda da ih jede polako čim su ispali s Eura 

5 mjeseci
protjeran
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Gallu kaže...
Kak nije dokazano?!? Pa svaka NE ima kontrolirano ispuštanje radionuklida u okoliš. To je opće znanje.
Pri tom ispuštanju opet dolazi do bioakumulacije: 1 biljka uzme iz tla i vode 1ug radioniklida, biljojed pojede 20 biljaka i u njemu je 20ug radionuklida. Mesojed pojede 20 biljojeda i u njemu ostane 400ug radionuklida. I onda čovjek na kraju jede svih. (Karikirano. Nisu te količine)

 

10 puta više radijacije pokupiš življenjem već što pokupiš u blizini NE.

U te karikirane brojke nisi ubrojao činjenicu da radijacija ne ostaje vječno.

16 mjeseci
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Ne, apsolutno suprotno. Puno više radiacije uneseš u sebe bioakumulacijom preko hranidbenog lanca.
Kako misliš "radiacija prolazi"?! Pa gore u onim linkovima ti lijepo piše da radiacija "ne prolazi". Nije to kao otrov. Kolko si primio si primio. Kumulativno je.
Poruka je uređivana zadnji put sub 17.7.2021 20:44 (Gallu).
5 mjeseci
protjeran
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra

Raspada se i gubi na "snazi".

16 mjeseci
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Pa kakve to veze ima kada stalno postoji emisija?! A i ovisi o izotopu kolko mu je vrijeme poluraspada.
12 godina
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Nije dokazano da emisije u tim količinama utječu na ljudsko zdravlje.
16 mjeseci
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Dokazano je da ne postoji minimalna doza koja nije štetna. Sve su štetne.
13 godina
offline
Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutralnos

Dok si napisao sve te postove vise si se ozracio nego da si prenocio pored NE "KrHko".

PSN: user432b2b
 
3 0 hvala 0
16 mjeseci
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Hiperbola, ali nisam. Zaboravio si da je zračenje kumulativno :)
5 mjeseci
protjeran
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Gallu kaže...
Dokazano je da ne postoji minimalna doza koja nije štetna. Sve su štetne.

 

Jel ti kuća od olova ili se svaki dan brineš to što te priroda ubija svojom radijaciom?

5 mjeseci
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Nije istina.Evo na dionici gdje sam ja (Osnabruck) pa do 200km prema Nizozemskoj.4 nuklearke iz kojih se dimi i koje su vrlo aktivne.A da ne spominjem prema Dortmundu gdje su praktički nuklearke jedna do druge.Švabe neće samo tako pozatvarat nuklearke.I ovako je mjesečni račun cca.100-200€ unatoč miljardu vjetroelektrana i solarnim panelima na skoro svakoj kući.
16 mjeseci
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Ne brinem se oko nečega na što nemam ama baš nikakvog utjecaja
4 godine
offline
Re: Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutra
Gallu kaže...
Hiperbola, ali nisam. Zaboravio si da je zračenje kumulativno :)

 ne misliš li da si "lagano" dosadan?

 

evo, ukoliko živiš pokraj nuklearke odreci se banana, iako ti kumulativno ne bi bilo ništa i s jednim i drugim i redovitim pregledima mamografije i svim okolišnim i svemirskim zračenjima kumulativno... ljudsko tijelo kao i tijela svih organizama evolucijski su se prilagodila na normalne razine zračenja...

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice