Europski parlament zabranio proizvođačima programi

poruka: 70
|
čitano: 14.037
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Europski parlament zabranio proizvođačima programi".
15 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Antiseptik kaže...
Candy, recimo, (a ni ostali nisu bolji) u svoje veš-mašine kapaciteta 7-8 kg stavlja (plastični!) ležaj bubnja za nosivost 3-4 kg. Koji, zamisli čuda, izdrži taman koji mjesec ili godinu iznad jamstva. Uhvaćeni na djelu.
A takvih je primjera bezbroj.

 Al zato košta 1600 kuna i imaš 5 godina garancije. Što se mene tiče, sasvim OK. Kome je to problem, uvijek može kupiti skuplju.

5 godina
protjeran
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
@ dejo6

Znači, ti si negdje na ultra-turbo sniženju našao veš-mašinu (hrvatski: perilicu rublja) kapaciteta 7kg za 1.600 kn s 5 godina jamstva...i sad tu sereš!?! Jesam li te dobro shvatio?
Ja pretražio, ko Chuck Norris, cijeli internet i ne nađoh ni približno (doduše, ima jedna stara krama s 2+3 godine jamstva za 2.100 kn na e-digitalu - ako si na to mislio).
Samo se ti drži curc., ovaj, Candija :)
Pis on ju :P
Poruka je uređivana zadnji put sub 5.12.2020 10:45 (Antiseptik).
15 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog

Nije neko turbo sniženje, bila je 1800 pa snižena na 1600. Sad više nema, al ima končareve za 1600.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Visak kaže...

Nije problem kod produljene, problem je kad ti zakonsku ne priznaju jer nisi išao kod njih na redoviti servis.

Nije ni to problem, ali na njima je teret dokazivanja da je kvar rezultat neadekvatnog održavanja.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
15 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
MrBlc kaže...
Visak kaže...

Nije problem kod produljene, problem je kad ti zakonsku ne priznaju jer nisi išao kod njih na redoviti servis.

Nije ni to problem, ali na njima je teret dokazivanja da je kvar rezultat neadekvatnog održavanja.

 -da, ali kad oni to kažu, tad se smatraju relevantnim-stučnim (dok netko treći kao ovlašteni servis ili atestirana osoba to ne demantira drugim iskazom) i opet se vrtimo u krug, jer ni sudski vještak nije stručniji za takve procjene.. samo doktor može stručno procjenjivati stručnost drugog doktora.. samo porizvođač i ovlašteni-stručni servis imaju podatke-alate za analizu uređaja, pristup fiwmareu-logovima itd. dok je za ostale to zatvorena kutija, odnosno čitaju se specifikacije proizvođača, npr vodootporno ili vodonepropustno do dubine 1m ili 3m ili 10m.. itd. što je još lako u odnosu na ove probleme jer sve se kvari, mora kad-tad, ne može raditi vječno-nepokvarljivo odnosno problem je što ni eu nema konkretan dokaz programiranosti kvara nego više osjećaj ili mogućnost.. i to bi bilo u slučaju da npr nađemo dio soft-koda koji kaže da na datum nešto isključi dok resetom to opet radi.. npr dizelgate bi bio takav samo druga namjena tj co2 i potrošnja, režim rada kad se pali-gasi katalizator itd..

 

-to bi bio soft-programirani kvar.. dok svaka komponenta kao tranzistor-žarulja, ležaj-ventilator ili potrošni kao guma (autoguma) filter, tinta-toner ima svoj vijek trajanja, broj upotreba npr industrijski standard za usb port-priključak na kućištu kao i ostali konektori su deklarirani-atestirani na npr 2000 korištenja... što je u prosjeku recimo 2-više godina ako svaki dan dva-tri-6 puta koristiš.. konketor može biti pozlaćen time trajniji na habanje-koroziju/oksidaciju i sam kontakt no sve ima trajnost i ako se izračuna neka žarulja (npr solarij lampa) ima npr 2500h tad ćeš uz svaki dan 8h to potrošiti u jamstvu od 2god.. hoće li nakon tog trajati još 10 ili 100 sati.. da je osjetno više tad bi proizvođač tako reklamirao, npr dao bi jamstvo 3 god jer bi time recimo privukao više kupaca i povećao zaradu tj oni imaju dovoljno podataka-statistika i zakon velikih brojeva da dosta dobro daju jamstvo i proizvod realno nakon tog neće dugo.. a tad svi misle na programirani kvar, dok je ovo ipak samo predvidljiv-očekivan ali ne programiran u smislu izazvan a da je inače ispravno.

-tj problem je što se pod programirani kvar smije-treba smatrati samo onaj koji bi bez takvog recimo soft-dijela radio neograničeno duže, recimo dvostruko.. primjer su cpu i ram, koji rade bez problema par desetljeća i osim pregraranja strujnog udara i sl praktički nema kvarova.. a sve stari pa tako i kontakti-pinovi, do se sve što radi na struju grije-toplina i time gubi svojstva vodjivost pa i sama žica kroz koju ide struja se s vremenom potroši-raspadne.. to može biti predvidiv kvar, čak i dovoljno precizno određen ali ne za svaki komad nego prosjek-statistiku pri čemu jedan cpu-chip može trajati desetljeće drugi dva mada su rađeni na isti način, stvar sreće ili kvalitete silicijskog wafera iz kojeg su izrezani (bačevi-serija, pa su to tad omiljeni za OC..).

 

odvojeno, sasvim druga strana problema/medalje.. je iskrenost-poštenost (ili profesionalnost) servisa/servisera koji može iz pragmatičnih razloga prihvatiti-odbiti jamstvo-uvjete, npr zarada-naplata servisa dok bez znanja korisnika to jednako provede kao jamstvo, čista zarada.. ili interes da što prije kupac mora kupiti novi-idući uređaj što je legitiman interes proizvođača dok je ovlašteni servis njegov partner.. tj problem što u nekoj mjeri moramo vjerovati drugoj strani koja može imati suprotan interes i neovisno o činjenicama dati odgovor iz tog interesa itd. (time prejudiciramo moguće prevare servisa.. no to je realno moguće, ne znači da to rade svi ili većina, jednako kao za korupciju itd. no svi o tome pričaju, 'svi znaju'..).

 

-ne vidim kako će eu to baš točno-pošteno zakonom regulirati, tj mora se oslanjati na specifikacije proizvođača koje uključuju i requiremetnse-preporuke itd. a oni uvjek navode npr redovito servisiranje..

-pardox, čak redovito servisiranje može skratiti životni vijek, jer svako rastavljanje-čišćenje je naprezanje, pucaju kontakti-vodovi, plastika vremenom gubi elastičnost i postaje krhka-puca.. svaki šaraf-navoj.. i kad se ošteti tad je to kraj tj bez servisa tad kvara nema .. paradox + pravilo 'ne popravljaj ono što radi..' koji su na čisto logičnom pitanju kontradiktorni u vezi trajnosti nečega, jer i servisiranje je 'habanje' tj svako rasklapanje dijela kao što je većina plastičnih kutija će s vremenom dovesti do pucanja jer i to ima svoj vijek, banalno običnu žicu-drot piganjem slomimo, svaki materijal nakon određenog broja piganja možemo slomiti, svaki cpu-chip ima logička vrata kao što ssd ima ćelije i to je granica izdržljivosti, koliko puta on-off možemo stisnuti pa i button na kućištu, nakon čega će puknuti (zamor materijala) i to statistika zna.

-u tom kontekstu servisiranje skraćuje trajanje, tj ako računalo radi, cpu.. i ako je hlađenje adekvatno tad ga se ne rastavlja, tj to se radi kad primjetimo lošije hlađenje npr prašina.. i tek tad je opravdano. Proizvođači pak specificiraju i uvjetuju redoviti servis bez tog kriterija tj same potrebe, tj ne kažu da treba provjeriti-testirati pa tek ako je potrebno servisirati dok servisi to vole naplatiti i pri tome im čak nije važno ako se nešto ošteti tj što prije crkne prije će kupac kupiti novo dok je samo bitno da izdrži do isteka jamstva.. i zato otvaraju-servisiraju čak i kad ništa ne naprave ili ništa korisno dok možda pogrešno zavinu šaraf i oštete navoj, možda napukne plastika-držač pa idući put pukne.. odnosno možda pukne idući dan i tad je to fizičko oštećenje koje nije pokriveno jamstvom, kao loša sreća .. a moglo je bez servisa trajati.

-ralno ne vidm kako to regulirati, jer mogućnost postoji uvjek dok je interes suprotan a nerealno je tražiti neograničeno jamstvo, dok je popravak bilo čega odavno postao neisplativ tj posao servisera+trošak je takav da vrijednost popravljenog nije dovoljna za trošak rada tj proizvođaču je jeftinije dati novo nego imati pravi servis i jedva čeka istek jamstva dok tehnologija zastarjeva pa im s računalima-mobitelima nije problem tj ako ti mobač radi tad počne problem koji andorid + apps koja traži noviji.. i tad ga baciš. Sasvim drugo je pegla-cipele.. nešto što se stvarno popravlja dok su chipovi stvar koja se ne popravlja a sad su chipovi u svemu pa karikirano i u pegli koja može imati wifi i mediaplayer-stream..

-servis je preskup u masovnoj proizvodnji, neisplaltiv, vešmašina koju popraviš par puta za isti iznos kupiš novu i novo jamsvo, pitanje isplativosti a s tim i postojanje pravog servisa koji ima djelove i znanje ili dijelove nabavlja s ebaya pa čekaš mjesec dok stigne itd.

-može se svašta, problem je isplativost a tad i smisao. Sad će od 1.1. uvesi pdv na sitnu robu iz kine.. time taj dio popravaka postaje upitan (npr za ekran mobitela što rade kvartovski majstori u fušu.. kad s edoda porez i da nije fuš dođeš na cijenu novog i tad ne popravljaš nego baciš..)

 

-tako da je jedini 'pravi' odgovor jednostavno dulje jamstvo, ako što npr ima UK (recimo 5-6god, printer, usisavač i sl.) a jamstvo nije stvar zakona nego renomea-proizvođača (ili uvoznik-zastupnik..). Dulje jamstvo bi jednostavno značilo da će proizvod predvidljivo trajati dulje, odnosno ako je u jamstvu tad je sporedno kao tema.. a da bi bilo u jamstvu tad jamstvo treba biti duže, što nije stvar eu-a.. osim ako ne promejni zakone. I tad, da je jamstvo umejsto 2god recimo 5god, opet će se jednako kvarovi desiti po isteku za većinu robe, tj ako će većina raditi 10god, tad će proizvođač i bez eu dati takvo jamstvo jer je i to reklama, kao što daje npr na RAM 120mj.. 10 god i sl. i to nije neobično za ram, no realno za sve u vezi s računalom je 10g besorisno jer tad bacaš-zastarjelo.. a zakon ne može odrediti da npr vga mora jednako trajati 10god pa da ima smisla, tj nevažno je ako ti crkne dio ili sve, jer jednak je rezultat.. tj samo jedan dio i opet nemaš sve da bi računalo radilo i zbog promjena modela kao socket možeš baciti ostatak jer nema kompatibilnosti.. za razliku od ostale industrije kao auto gdje dijelovi moraju postojati ako se ne varam +7 god od posljednje prodaje na tržištu upravo zbog održavanja npr žmigavac-žarulja-auspuh-šajba.. i ako ne postoji tad je proizvođač-uvoznik recimo kažnjen.. a kad smo vidjeli takvu kaznu? nikad.. kao ni za dizelgate mada ih je usa odrala, renault-vw se prave grbavi no franc-dojč su važni pa nema sankcija u eu itd. ili kad će naplatiti google-irski porez? kad će brexit?... nikad.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
8 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Dejo6:

Englezi kažu: nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino. Šrot koji crkne dva dana po isteku jamstva je skuplji od proizvoda koji traje
Ja rekoh
6 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Feudalac kaže...
Dejo6:

Englezi kažu: nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino. Šrot koji crkne dva dana po isteku jamstva je skuplji od proizvoda koji traje

Problem je što se ne zna više granica.. Jeftini Bosch je lošiji po kvaliteti od srednjeg Electroluxa iste cijene..

8 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Love2ml86:

Pa šta sam rekao malo ranije? Bježi od jeftinog. Koji god naziv imao.
Ja rekoh
15 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Feudalac kaže...
Dejo6:

Englezi kažu: nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino. Šrot koji crkne dva dana po isteku jamstva je skuplji od proizvoda koji traje

 Da te upoznam s novim Miletom i onim kako ono Vorwerk......  haha   toliko se srozala kvaliteta da se jedva sjetih naziva ovog drugog, ku** od ovce danas mada opet ne zelim dramatizirati ali sigurno nije sto je nekad bilo jer ima puno vise nezadovoljnih nego nekada, a stric mi ima Miele masinu iz tamo nekih 80-tih koja radi jos uvijek (doduse, vjerojatno uz visu potrosnju energije).

 

BTW najbolje mi je kada se opel pljuje, hmm ili bolje receno pljuvao (ok za koroziju na mjestima) ali Vectra A preko 300k+ KM uspjela nakon sto je prodana, bez vecih kvarova (samo normalni servisi).... onda Vectra C vjerojatno najveci srot ikada zanimljivo u novijoj povijesti (od kvalitete izrade do kvarova), naposlijetku Insignia opet puno bolja od Vectre C (ali eto tu i tamo pukne crijevo pojedincima), nije savrseno ali solidno. Mogu i o novijim BMW-ima, blokada elektronike odnosno rucne kocnice (samo odjednom, usred autoputa..... zaboravih, redovito odrzavano) i vozilo od cca 35k. eura (NOV), moras zvati slep sluzbu ala ADAC jer ne mozes pokrenuti vozilo, ma pomaknuti s ceste ne mozes (btw i dalje smatram BMW opcenito osjetno boljim vozilom od Opela mada mi iz iskustva ni Opel nije los) ali to vrijedi i za ostale "modere" automobile (sad koje tocno, nez..... nemam radionu).

Whenever there's light, there are shadows. We, who were changed by being bathed in the light only once... will spend our future in a world without light.
Poruka je uređivana zadnji put ned 6.12.2020 5:39 (lovac82).
8 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Lovac82:

Pa tko govori o premium markama? Postoji milijun nijansi i na desetke brendova, uvjeti jamstva, dostupnost servisa bla bla. Meni je Bosch sasvim ok ako znaš izabrati. Profi alata su vrlo korektni, akica padala sa skele, drugi treći kat, neuništivo. S druge strane, treba i znati koristiti stvari, konj će strgati sve. Moja draga Punica strga usisavač za godinu-dvije, teško joj se sagnuti pa ga opali nožundrom po prekidaču, vuče ga za cijev, ali krvnički, ko da pajserom radi. Kabel namata tako da nogom stisne polugu i pusti ga da se najvećom brzinom zakuca do utikača. Ja poludim na to, meni Beko, Einhel i slični rade i rade. Ali svakako ne vrijedi kupiti najjeftinije jer s njim ne možeš napraviti ništa, treba izabrati odgovarajuću stvar za određeni posao i onda se u tom okviru može balansirati malo gore ili dolje, multifunkcionalnost simo tamo...
Ja rekoh
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice