Europski parlament zabranio proizvođačima programi

poruka: 70
|
čitano: 7.786
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Europski parlament zabranio proizvođačima programi".
9 godina
odjavljen
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog

Proganje na način da biraju loše komponente koje će trajati, ako Bog da, taman do dana nakon isteka garancije.

 

Nemogućnost samostalne zamjene potrošnog materijala(baterija recimo). Nenormalno skupa zamjena istog(lakše kupit ganc novi nego furat stari s novom baterijom).

 

Softverski kill nakon X ciklusa. Može nakon X ciklusa računalo povećati napon/struju kako bi neku komponentu oštetilo(motor, pumpa, nešto od važnosti)...

 

Ovo s otežavanjem servisa je najgore od svega. Uz to bi dodao da recimo otvaranje laptopa i dodavanje keksa RAMa i/ili ostalih komponenti(koje se mogu zamijeniti) poništava garanciju. Znači dodam keks RAM-a, nakon X vremena(unutar garancije) krepe ekran(nikakve veze s RAMom nema). Garancija ne vrijedi jer sam samostalno stavio još jedan keks RAMa.

Onda ona fora s klimom da svaku godinu dana moraš odraditi servis inače gubiš garanciju.

 

6 godina
protjeran
offline
Europski parlament zabranio proizvođačima programi

Dobro. A koji su primjeri programiranja?

 

 
1 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Dex.pwn kaže...

Onda ona fora s klimom da svaku godinu dana moraš odraditi servis inače gubiš garanciju.

 

 Premda, ovo s klimom ti nije točno, moraš odraditi servis zato kaj je to uređaj koji se mora redovno održavati, i normalno da ti ne mogu davati garanciju ako ne pristaneš na održavanje.

Kolacic kaže...

Dobro. A koji su primjeri programiranja?

 

 Ovo kaj je Dex naveo najviše, svakoj elektroničkoj komponenti možeš točno izračunati prosječni životni vijek, imaš military handbook ne znam više koji za to.

I onda biraš dijelove za koje znaš da budu u tim radnim uvjetima u vremenu koje želiš krepali u većini slučajeva.

Najčešće je to problem jer su rasponi veliki, ali su ti npr. elektrolitski kondenzatori (90%+ kvarova današnje elektronike) jako laki za naštimat, premda i to nije više na razini kao što je npr. Samsung radio, kod kojega su an nekim monitorima i telkama pocrkali svi od reda (čak se toliko zajebali da su ipak malo prerano ).

 

Kruha i igala...
9 godina
odjavljen
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Kod mene je bio slučaj da sam svaku godinu morao promijeniti filter da bi mi produžili garanciju. Mislim da je bila fora 1+1,ali samo ako odradim taj servis.
12 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
U kojem to postotku "programiraju"?
Ima li negdje konkretan podatak istrazivanja ili je to sve rekla-kazala?
Pokusavam vec pola sata iskopati neku informaciju ali sve kaj nalazim su stranice koje uz to promoviraju i ljude gustere, kemtrejlse, Ickea i slicno.
Moj PC  
2 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog

Manje više svi iphone-i od ako se nevaram 5-6 serije imaju problem sa home tipkom koju nemožeš zamjenit(neče ti radit otisak prsta), ako mjenjaš ekran nemožeš ga zamijenit ni sa drugog originalnog jer če ti javit grešku da koristiš neoriginalni dio, ima toga dosta proguglaj malo.

12 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog

Primjer sa zadnjim Iphone 12

 

12 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
HCMAA kaže...
prije par dana mi se pokvario digitron od HP-a...jadničak bio u službi od 1994:(

 

Moj Sharp PC1600 iz 1986 još radi

 

 

12 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog

Nije problem sa starom opremom nego sa novom koja jedva izdrži jamstveni rok a kad se pokvari nemožeš više ni popravit u servisu.

2 godine
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Candy, recimo, (a ni ostali nisu bolji) u svoje veš-mašine kapaciteta 7-8 kg stavlja (plastični!) ležaj bubnja za nosivost 3-4 kg. Koji, zamisli čuda, izdrži taman koji mjesec ili godinu iznad jamstva. Uhvaćeni na djelu.
A takvih je primjera bezbroj.
Pis on ju :P
Moj PC  
1 0 hvala 1
2 godine
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
bušilica... kupljena u Poljskoj...1988 ili 1989 i dalje radi...a s njom su se radile stvari za koje stvarno nije zamišljena:)

od kada su počeli zupčanike praviti od plastike to je otišlo u K
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Poruka je uređivana zadnji put sub 28.11.2020 13:06 (HCMAA).
 
1 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Antiseptik kaže...
Candy, recimo, (a ni ostali nisu bolji) u svoje veš-mašine kapaciteta 7-8 kg stavlja (plastični!) ležaj bubnja za nosivost 3-4 kg. Koji, zamisli čuda, izdrži taman koji mjesec ili godinu iznad jamstva. Uhvaćeni na djelu.
A takvih je primjera bezbroj.

 Lol kod mene izdrzala 7 mjeseci

Battlenet - TheProdigy#2234
12 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog

Ja sam primjerice imao dva ista sony- (jedan dan danas radi). Iz jednog uzeo kameru, stavio u drugi i tako utvrdio u čemu je problem sa uređajem. Naručio zamjensku kameru, ugradio i vozi dalje. Radi se o Z3 mobitelu. Odličan mobitel, danas mi služi kao display za video kameru na ulazu. Ali sad više ne možeš tako nešto napraviti, ugradi kameru iz istog modela i javit će ti neku grešku... serijalizacija. Možda se i tome da doskočiti da reprogramiraš njihov rom, ali to je problematično izvesti, a niti nema za sada načina.

8 godina
online
Europski parlament zabranio proizvođačima programi

Sve mi se cini da ce rezultat cijele inicijative biti jos jedna naljepnica bez puno koristi. Trebali su natjereati proizvodace na dulje garancije i to ne samo na pojedine dijelove vec na cijeli uredaj. Tada bi mogli poistovjetiti garanciju sa ocekivanm vijekom trajanja, a ovako mogu psati na vijek trajanja sto god zele ako nisu prisiljeni pruziti popravak u istom periodu.

Moj PC  
4 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
iPhone već dugo nema home tipku, od sedmice nadalje je u pitanju kapacitativni senzor koji je ispod stakla i ne može se pokvariti. Pizdarija je s ekranom a bogme i baterijom. Do petice ti je telefon mogao pasti milijun puta i ništa, sad ga krivo pogledaš i ode ekran. Popravak sitnica, 1500 na više kuna
Ja rekoh
9 godina
offline
Europski parlament zabranio proizvođačima programi

Izvedivo, dobra ideja.

Problem je da nisu pitali potrošače da li su spremni platiti više za uređaje koji se ne kvare.

A morat će jer proizvođači i ovako muku muče s probfitabilnošću zabog fenomena zvanog "race to the bottom".

“See the happy moron, / He doesn’t give a damn, / I wish I were a moron, / My God! Perhaps I am!”
 
1 0 hvala 0
10 godina
offline
Europski parlament zabranio proizvođačima programi

i sta to vrijedi kad ce Apple i ekipa, iako je zabranjeno, opet usporavati starije uredjaje updateima... a ekipa ce se hvaliti kako i nakon xy godina dobiva redovan update. Njima je najmanji problem platiti kaznu od par desetaka milijuna dolara, a svojim usporavanjem ce prodati iphonea za par milijardi vise i tako u krug... 

 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Europski parlament zabranio proizvođačima programi

Nije dovoljno što europa već ima najviše cijene, treba to još malo podići. Što manje ljudi budu mogli kupovati, manje će se uređaja bacati pa će se političari moći hvaliti kako su uspjeli smanjiti otpad.

Moj PC  
0 1 hvala 0
12 godina
offline
Europski parlament zabranio proizvođačima programi

Mišljenja sam kako se ne može sve riješiti birokratskim regulativama. Previše često se ljudi lože na ideju da netko nekim zakonom propiše nešto i automatski zauvijek riješi problem, a što se nikada ne pokaže realno izvedivo.

 

Zamišljam realnu situaciju: tržište, firme koje se bore na svaki način za dio kolača, neke imaju višu cijenu neke nižu, neke su kvalitetnije a neke nisu; pojedine varaju svoje kupce i otežavaju im život, dok ostale traže kako da na svaki način učine život korisnika i kupaca svojih roba i usluga boljim. U svemu tomu je nemoguće zakonom riješiti problem da će netko proizvoditi lošije uređaje koji se kvare, nemaju servisnu podršku itd., sve je to dio cirkusa, borbe za kupce koja donosi neki prihod i radna mjesta, pa ne mogu svi misliti, raditi i proizvoditi isto.

 

Iskaču nam svima razne reklame preko noći nastalih firmica koje uvoze iz Kine i prodaju jeftino - mo'š mislit kakvu garanciju, podršku i popravljivost ima uređaj za zavarivanje ili motorna pila od 50-100€. Ali znam ljude kojima takvi uređaji služe u hobi svrhe i kad budu imali više iskustva i novca, kupit će nešto bolje.

 

Nemojmo ih u međuvremenu sprječavati da svoj novac troše kako žele, odnosno u firmama koje nikoga puškom ne tjeraju da im bude kupac. Pustimo odrasle ljude da žive i donose dobrovoljne odluke - to je win-win situacija.

Down goes the window, out goes the heat!
Poruka je uređivana zadnji put pon 30.11.2020 8:12 (asusdvd).
Moj PC  
1 1 hvala 0
8 godina
online
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
asusdvd kaže...

Mišljenja sam kako se ne može sve riješiti birokratskim regulativama. Previše često se ljudi lože na ideju da netko nekim zakonom propiše nešto i automatski zauvijek riješi problem, a što se nikada ne pokaže realno izvedivo.

 

Zamišljam realnu situaciju: tržište, firme koje se bore na svaki način za dio kolača, neke imaju višu cijenu neke nižu, neke su kvalitetnije a neke nisu; pojedine varaju svoje kupce i otežavaju im život, dok ostale traže kako da na svaki način učine život korisnika i kupaca svojih roba i usluga boljim. U svemu tomu je nemoguće zakonom riješiti problem da će netko proizvoditi lošije uređaje koji se kvare, nemaju servisnu podršku itd., sve je to dio cirkusa, borbe za kupce koja donosi neki prihod i radna mjesta, pa ne mogu svi misliti, raditi i proizvoditi isto.

 

Iskaču nam svima razne reklame preko noći nastalih firmica koje uvoze iz Kine i prodaju jeftino - mo'š mislit kakvu garanciju, podršku i popravljivost ima uređaj za zavarivanje ili motorna pila od 50-100€. Ali znam ljude kojima takvi uređaji služe u hobi svrhe i kad budu imali više iskustva i novca, kupit će nešto bolje.

 

Nemojmo ih u međuvremenu sprječavati da svoj novac troše kako žele, odnosno u firmama koje nikoga puškom ne tjeraju da im bude kupac. Pustimo odrasle ljude da žive i donose dobrovoljne odluke - to je win-win situacija.

Nazalost ne moze tako jer je to win-lose situacija. Win za proizvodace losih i jeftinih proizvoda, a lose za drustvo i cijeli svijet. Zagadenje je puno veci problem od globalnog zatopljenja, ali mu se iz ekonomskih razloga ne daje vaznost. Cinjenica je da ce velika vecina (da ne kazem gotovo svi)  kupaca odabrati jeftiniji proizvod bez obzira na kvalitetu/trajnost. Kako se uglavnom danas pokvareni uredaju bacaju umjesto da se poprave, nastaje gomila otpada i zagadenja radi hiper produkcije i loseg sustava recikliranja.

 

Slazem se da je ovaj pokusaj pucanj u prazno, ali su mogli birokratskim regulativama znatno utjedati da limitiraju ovakvo ponasanje proizvodaca:

1. podici minimalnu obaveznu garanciju na sve proizvode (npr na 5 godina kako je u UK)

2. progresivno podizati obaveznu garanciju prema cijeni proizvoda (npr. nedopustivo je da na auto ne postoji garancija od barem 10 godina)

 

Drugim rijecima - zakonskim priblizavanjem garancije proizvodaca ocekivanom vijeku trajanja bi se smanjio udio nekvalitetnih proizvoda. Na taj nacin bi i bilo jasnije sto se moze ocekivati prilikom kupnje. Istina da bi cijena za krajnjeg kupca porasla, ali dugorocno, to je puno prihvatljivije nego alternativa.

12 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Memphis kaže...

Panasonic LCD TV iz 2007 radi dan danas .... broj radnih sati nemre ni učitat.

113880h (ako je radio 24h dnevno 13 godina)

12 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
love2ml86 kaže...
sirka666 kaže...
love2ml86 kaže...

Ima li netko konkretne podatke koji proizvođači programiraju vijek trajanja, na kojim modelima i na koji način?

 Ima više načina kako proizvođači skraćuju vijek trajanja uređaju a jedan od trenutno najraširenijih je nemogućnost zamjene baterije na primjerice mobitelu.

Pogledaj na primjeru Samsunga... S5, uređaj koji je vodootporan, ima mogućost zamjene baterije dok iduća generacija, S6 ima zalijepljeni stakleni poklopac baterije, a mobitel čak nije niti vodootporan (što je jedan od glavnih argumenata kod "zatvaranja" baterije).

 

Sa samom nemogućnošću zamjene baterije skraćuje se radni vijek uređaju.

 

Dobro polazište ti je wikipedija i dalje članci koji su navedeni među izvorima.

Ok ali tu nema govora o programiranom vijeku trajanja u smislu nakon 25 mjeseci programator jer je tako programiran prestane raditi? Ili?

 Ima ima..... googlaj "time bomb" i sl.

 

Naprimjer flashcard-i koji su doslovni namjesteni da riknu tocno u dan, u sat.... medutim, promjenom firmware-a deaktiviras bombu ;)

 

To je jedan od primjera koji znam.

Whenever there's light, there are shadows. We, who were changed by being bathed in the light only once... will spend our future in a world without light.
12 godina
online
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
fer-de-lance kaže...

 Premda, ovo s klimom ti nije točno, moraš odraditi servis zato kaj je to uređaj koji se mora redovno održavati, i normalno da ti ne mogu davati garanciju ako ne pristaneš na održavanje

 Što bi se na klimi moralo održavati? Nijednu svoju klimu ne 'održavam', svako par godina, ako mi se baš da, malo ih počistim. To su zatvoreni sustavi koji mogu raditi godinama bez intervencije. Ako su prljave radit će lošije, ali se neće pokvariti.

Klima je u biti isto što i hladnjak, samo je umjesto na sanduk montirana na zgradu. Tko 'održava' hladnjak?

 

Na hladnjacima pak prve stradaju brtve, a na novim hladnjacima se one ne mogu zamijeniti jer su uprešane u vrata.

 

Za perilice čujem da se rade tako da više nije moguće promijeniti ležaj.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
11 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Visak kaže...
fer-de-lance kaže...

 Premda, ovo s klimom ti nije točno, moraš odraditi servis zato kaj je to uređaj koji se mora redovno održavati, i normalno da ti ne mogu davati garanciju ako ne pristaneš na održavanje

 Što bi se na klimi moralo održavati? Nijednu svoju klimu ne 'održavam', svako par godina, ako mi se baš da, malo ih počistim. To su zatvoreni sustavi koji mogu raditi godinama bez intervencije. Ako su prljave radit će lošije, ali se neće pokvariti.

Klima je u biti isto što i hladnjak, samo je umjesto na sanduk montirana na zgradu. Tko 'održava' hladnjak?

 

Na hladnjacima pak prve stradaju brtve, a na novim hladnjacima se one ne mogu zamijeniti jer su uprešane u vrata.

 

Za perilice čujem da se rade tako da više nije moguće promijeniti ležaj.

 Ako bi se mogla uzeti paralela klima uređaja u automobilu = kucni... onda primjerice uz plin ulazi uvijek i ulje koje podmazuje dijelove kompresora. Barem ja prakticiram godišnje mjenjati plin i ulje u svom auto kompresoru bas iz razloga jer znam da je klima po ljeti uvijek upaljena.

Netko ce reci da nije servisirao godinama klimu niti punio ju, ali to moze samo biti good luck, jer sami kompresor se vrti, tlači plin, a mora se podmazivati, bilokoji fluid s vremenom se izhaba/potroši, i kad tad vise nece dobro podmazivati pa ce s vremenom riknuti kompresor, začepi se hladnjak jer ima previše nečistoca itd, isparivač........ znaš sve.

 Link na možebiti korisan clanak

Don’t make a habit out of choosing what feels good over what’s actually good for you.
Poruka je uređivana zadnji put čet 3.12.2020 21:44 (Fake_Alert).
12 godina
online
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog

Da li i na frižideru mijenjaš ulje? Frižideri rade 24/7 godinama bez ikakvog održavanja.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put čet 3.12.2020 23:11 (Visak).
11 godina
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Visak kaže...

Da li i na frižideru mijenjaš ulje? Frižideri rade 24/7 godinama bez ikakvog održavanja.

 Ne mjenjam ništa, ali kazem, ako bi se ta dva sustava mogla staviti da su ista. Treba li uopce? Ili samo kod kvara?

Don’t make a habit out of choosing what feels good over what’s actually good for you.
Poruka je uređivana zadnji put pet 4.12.2020 7:00 (Fake_Alert).
12 godina
online
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog
Fake_Alert kaže...
Visak kaže...

Da li i na frižideru mijenjaš ulje? Frižideri rade 24/7 godinama bez ikakvog održavanja.

 Ne mjenjam ništa, ali kazem, ako bi se ta dva sustava mogla staviti da su ista. Treba li uopce? Ili samo kod kvara?

 Konceptualno su isti, na jednoj strani kompresor i hladnjak, a na drugoj isparivač. Frižideru ne treba nikakvo održavanje cijelog radnog vijeka koji može trajati desetljećima, tu i tamo treba očistiti prašinu s hladnjaka.

Klimu treba čistiti prvenstveno na isparivaču, jer se nakuplja prašina, cigaretni dim i mogu se razviti bakerije i plijesni, ali ništa od toga ne utječe na rad klime da bi se garancija poništila.

Isto kao što ni autu ulje ne treba nužno mijenjti ovlašteni servis, svaki to može napraviti, to je samo caka da se izmuze lova.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
4 godine
offline
Re: Europski parlament zabranio proizvođačima prog

Istina, više je caka da izmuzu pare, ni ja ne čistim nikad, osim filter na unutarnjoj.

Ali, imaju pravo uvjetovati produženu garanciju samo uz redovito održavanje, pa kome paše...

Naravno, slažem se da se ne bude ništa loše dogodilo ako se ne održava, jedino bude kompresor pod većim (tj. duljim opterećenjem) i veći račun za struju, i to je to.

I usporedba frižidera i klime stoji, uz tu razliku da je na klimi ipak vanjska jedinica na otvorenom i ne provodi se baš ludo i nezaboravno, tak da je tu jedina razlika.

 

Kruha i igala...
12 godina
offline
Europski parlament zabranio proizvođačima programi

U osnovi, kod takvih, uvjetovanih, produljenih garancija je sporno jedino to što u pravilu nisu jasno i jednoznačno istaknute kao takve, već se navodi samo da je produljena garancija, pa sitnima slovima tek uvjeti za istu.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
online
Europski parlament zabranio proizvođačima programi

Nije problem kod produljene, problem je kad ti zakonsku ne priznaju jer nisi išao kod njih na redoviti servis.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice