Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi dolara

poruka: 54
|
čitano: 5.683
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi dolara".
13 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
Zaporožac kaže...

Kina napredna za ovo, Kina napredna za ono..

Bogatu Kinu je stvorio bogati zapad i točka. Do 1988 su znali napraviti loš bicikl, to im je bio vrhunaravni tehnološki domet.

 

Pohlepni zapadnjački bogatuni su stvorili Kinu, ne kineska pamet.

 

I, neka nama dugo poživi U.S.A, država u koju se je i Tesla otišao "učiti".

Nije išao u Moskvu ili Peking, upijati znanje i stvarati.

 Neka poživi. Ali poštena i bez krvi na rukama. Da, tako je teže održavati status supersile, ali barem bi im "država bila čiste savjesti". Drugo pitanje je, je li tada uopće moguće takav status održati na ovome svijetu u kojem živimo? A i filozofski - ima li potrebe se postavljati iznad ikoga? Jesam zakomplicirao, ha?

Poruka je uređivana zadnji put sri 25.1.2023 16:44 (Izzy).
6 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
BlueMax kaže...
markoBT kaže...

Postoji jedna bitna razlika. Sve što proizvodi Kina znamo i možemo proizvoditi i mi (zapad - politički), a neke stvari koje znamo i proizvodimo mi ne znaju i ne mogu proizvodit kinezi. Pa je pitanje u možebitnim međusobnim sankcijama tko bi više nastradao.  

 Još jedna zabluda. Što to Europa zna a Kina ne zna? U znanosti i tehnologiji su dva koraka ispred Amerike a deset ispred Europe. Kina je tržište od milijardu i po ljudi koji su navikli na dobro i zlo a znaju gdje vodi kritiziranje vlasti, dok se na zapadu dižu pobune zbog 2% manje plaće ili dvije godine kasnijeg odlaska u mirovinu a tržište je totalno fragmentirano. Sam procijeni tko bi više nastradao.

 ASML

Svaki put kad lansiraju raketu u svemir svijet strahuje gdje će ostatak rakete pasti i hoće li baš njima past na glavu

Hoćeš reći sindikati zabranjeni ili se bore protiv radnika

 

Svi neki ljubitelji diktature i komunizma, a nitko ne želi u Kinu, Rusiju, Sjevernu Koroju. Dapaće stanovnici tih zemalja često riskiraju i vlastiti život nebi li se dokopali trulog zapada. Ali što oni znaju. Sve će njima objasnit Bug-ovi forumaši.

14 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
markoBT kaže...
Tako je, trebat će nešto vremena, ali možemo sve, i bolje nego Kinezi. Samo će biti malo skuplje. A Kinezi ne mogu sve što možemu mi. Ni skuplje ni jeftinije od nas. Jednostavno ne mogu jer ne znaju. Eto npr. ne znaju napravit mikroprocesor. Pa je Lenovo najveći svjetski proizvođač računala,ali glavna stvar u tim računalima dolazi iz Amerike. A računala su najvažniji alat suvremene civilizacije. I zato Amerikanci ponekad uvedu sankcije Kinezima na neke stvari, a Kinezi nikad ne uzvrate istom mjerom.

 

Možda zato što se drže stare kapitalističke devize: "Kupac je uvjek u pravu".

Hej Lenovo je Kineska firma, i bolje se zapitaj zakaj se IBM-u nije isplatilo držat PC biznis=pa prodali Kinezima.

 

https://www.infoworld.com/article/2681991/china-s-lenovo-to-buy-ibm-s-pc-business.html

 

Trenutno je za svijet globalno najbitniji Tajvan i TSMC, a ne Ameri kojima se ništa ne isplati(premali profit)proizvodit=pa pošalji u Kinu ili na Tajvan ili isti jarac itd.

 

Kolko bi koštal Ajfonček, da ga sklapa Američki radnik za 10$ po satu u recimo Teksasu.

 

 

AMD,........is that Epyc or what?
14 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
rambox kaže...
 

Kolko bi koštal Ajfonček, da ga sklapa Američki radnik za 10$ po satu u recimo Teksasu.

 

 

 10 USD po satu?

10 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
Old Iggy kaže...
markoBT kaže...

Tako je, trebat će nešto vremena, ali možemo sve, i bolje nego Kinezi. Samo će biti malo skuplje. A Kinezi ne mogu sve što možemu mi. Ni skuplje ni jeftinije od nas. Jednostavno ne mogu jer ne znaju. Eto npr. ne znaju napravit mikroprocesor. Pa je Lenovo najveći svjetski proizvođač računala, ali glavna stvar u tim računalima dolazi iz Amerike. A računala su najvažniji alat suvremene civilizacije. I zato Amerikanci ponekad uvedu sankcije Kinezima na neke stvari, a Kinezi nikad ne uzvrate istom mjerom.

 

Možda zato što se drže stare kapitalističke devize: "Kupac je uvjek u pravu".

Pitanje je tko smo to "mi".

Prvi problem s "mi" je - koliko je ljudi spremno platiti više za nešto što im treba u svakodnevnom životu te koliko je ljudi spremno odreći se "nepotrebnih" stvari koje kupuju na dnevnoj bazi.

Kina je na osnovu toga izgradila carstvo. Prenijeti danas proizvodnju nije moguće u par godina, možda u par desetljeća.

Procesori? Realno je danas problem Taiwan, za koji je pitanje kad će ga se Kina dočepati.

Kinezi ne mogu uvesti sankcije zapadu jer bi im to bilo samoubojstvo iz zasjede. Ali zato uredno rade stvari koje zapad ne trpi i nema previše sankcija.

Mi smo kulturno-politički zapad, SAD, EU, Velika Britanija, Japam, Južna Koreja, Australija, i još poneka zemlja. Nekim čudom sve najbogatije zemlje na svijetu.  

42
14 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
markoBT kaže...
Old Iggy kaže...

Pitanje je tko smo to "mi".

Prvi problem s "mi" je - koliko je ljudi spremno platiti više za nešto što im treba u svakodnevnom životu te koliko je ljudi spremno odreći se "nepotrebnih" stvari koje kupuju na dnevnoj bazi.

Kina je na osnovu toga izgradila carstvo. Prenijeti danas proizvodnju nije moguće u par godina, možda u par desetljeća.

Procesori? Realno je danas problem Taiwan, za koji je pitanje kad će ga se Kina dočepati.

Kinezi ne mogu uvesti sankcije zapadu jer bi im to bilo samoubojstvo iz zasjede. Ali zato uredno rade stvari koje zapad ne trpi i nema previše sankcija.

Mi smo kulturno-politički zapad, SAD, EU, Velika Britanija, Japam, Južna Koreja, Australija, i još poneka zemlja. Nekim čudom sve najbogatije zemlje na svijetu.  

Daleko smo mi od zapada, prvenstveno mentalitetom, ali i načinom rada i nizom drugih stvari.

S druge strane ni mnoge zemlje istoka nisu iza nas, s kojima se baš ne bi željeli povezivati.

10 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
Old Iggy kaže...
markoBT kaže...
Old Iggy kaže...

Pitanje je tko smo to "mi".

Prvi problem s "mi" je - koliko je ljudi spremno platiti više za nešto što im treba u svakodnevnom životu te koliko je ljudi spremno odreći se "nepotrebnih" stvari koje kupuju na dnevnoj bazi.

Kina je na osnovu toga izgradila carstvo. Prenijeti danas proizvodnju nije moguće u par godina, možda u par desetljeća.

Procesori? Realno je danas problem Taiwan, za koji je pitanje kad će ga se Kina dočepati.

Kinezi ne mogu uvesti sankcije zapadu jer bi im to bilo samoubojstvo iz zasjede. Ali zato uredno rade stvari koje zapad ne trpi i nema previše sankcija.

Mi smo kulturno-politički zapad, SAD, EU, Velika Britanija, Japam, Južna Koreja, Australija, i još poneka zemlja. Nekim čudom sve najbogatije zemlje na svijetu.  

Daleko smo mi od zapada, prvenstveno mentalitetom, ali i načinom rada i nizom drugih stvari.

S druge strane ni mnoge zemlje istoka nisu iza nas, s kojima se baš ne bi željeli povezivati.

Daleko ili ne u njihovom smo društvu, pa jednog dana možda budemo nešto bliže. 

42
11 godina
offline
Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi dolara

Trebali smo nastaviti misije na Mjesecu još sedamdesetih i nismo se trebali povući iz Vijetnama. 

 
1 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
Old Iggy kaže...
10 USD po satu?

Da za Ajfonček sklapat, to sam ja uzel kao prosječnu brojku s obzirom na minimalne cijene sata rada u Americi po državama.

 

https://www.paycor.com/resource-center/articles/minimum-wage-by-state/#:~:text=The%20two%20states%20with%20the,the%20%247.25%20Federal%20minimum%20wage.

 

Takvo sklapanje ne može radit bilo tko, moraš biti dovoljno brz+moraš imat solidno spretne prste za takve poslove.Ja ne mogu zamislit, da bi u Americi bilo tko to radio za manje od 10$ po satu.

 

Pohlepni Jabučari bi morali solidno platit radnu snagu, fučkaj ga sad nije to Kina gdje ljudi u Kineskoj Foxconn tvornici rade za 400$/eura mjesečno.

AMD,........is that Epyc or what?
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.1.2023 18:31 (rambox).
11 godina
online
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
Nadimak_forumaša kaže...
BlueMax kaže...
markoBT kaže...

Postoji jedna bitna razlika. Sve što proizvodi Kina znamo i možemo proizvoditi i mi (zapad - politički), a neke stvari koje znamo i proizvodimo mi ne znaju i ne mogu proizvodit kinezi. Pa je pitanje u možebitnim međusobnim sankcijama tko bi više nastradao.  

 Još jedna zabluda. Što to Europa zna a Kina ne zna? U znanosti i tehnologiji su dva koraka ispred Amerike a deset ispred Europe. Kina je tržište od milijardu i po ljudi koji su navikli na dobro i zlo a znaju gdje vodi kritiziranje vlasti, dok se na zapadu dižu pobune zbog 2% manje plaće ili dvije godine kasnijeg odlaska u mirovinu a tržište je totalno fragmentirano. Sam procijeni tko bi više nastradao.

 ASML

Svaki put kad lansiraju raketu u svemir svijet strahuje gdje će ostatak rakete pasti i hoće li baš njima past na glavu

Hoćeš reći sindikati zabranjeni ili se bore protiv radnika

 

Svi neki ljubitelji diktature i komunizma, a nitko ne želi u Kinu, Rusiju, Sjevernu Koroju. Dapaće stanovnici tih zemalja često riskiraju i vlastiti život nebi li se dokopali trulog zapada. Ali što oni znaju. Sve će njima objasnit Bug-ovi forumaši.

 Nek si ti zašarenio svoj post.

Kinezi su mudar narod a jedna od njihovih mudrosti kaže kako je pretpostavka majka svih zajeba.

 

Pa si tako pretpostavio kako sam ja ljubitelj diktature i komunizma. Apsolutno suprotno od toga. Mislim da je strahovito opasno da jedna država, pogotovo s uređenjem kakvo ima Kina, preuzima globalnu prevlast na svim poljima. Znanstvenim, tehnološkim, ekonomskim... Zabijanje glave u pijesak vjerujući kako smo mi (zapad) mozak a Kina nekakve ruke koje ne mogu funkcionirati bez mozga samo povećava tu opasnost.

 

Kina je došla do točke prekretnice. Njihov napredak se temeljio na rastu (tj. rastu rasta). Rasta više nema. Sad mogu rasti samo na štetu drugih. Slijedi ekspanzija. Za razliku od Amerike koja je svoju ekspanziju uglavnom vršila na mafijaški način po kojem je i onome koga preuzme bolje pod Amerikom nego što mu je bilo prije, a Amerika uzima postotak, Kinezi će se širiti porobljavanjem.

 

Kako se suprotstaviti tome? Po sadašnjem društvenom i ekonomskom uređenju zapada - nikako. Europa i USA nemaju instrument kojim bi svoje građane (fizičke i pravne) natjerala da proizvodnju vrate na svoj teritorij. Znači silom ne ide jer je protivno temeljima sustava. Države zapada nemaju moć nad kompanijama nego obrnuto, a kompanije nije briga za nacionalne interese nego privatne. Ogroman broj tih kompanija nazivaju se američkim ili europskim no kad zaviriš u vlasničku strukturu onda shvatiš da je vlasništvo u najboljem slučaju fragmentirano ako ne i većinski u rukama "neprijatelja". Ako neće silom onda milom? Kako? Da naštampaju brdo novca i daju im poticaje? To bi tek značilo potpunu kapitulaciju.

Nažalost, jedini način je mijenjanje društvenog i ekonomskog uređenja no tada mi polako postajemo Kina a Kinezi više neće bježati na zapad. Dobro je bilo dok je trajalo, ali ovako više ne ide.

10 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
BlueMax kaže...
Nadimak_forumaša kaže...
BlueMax kaže...
markoBT kaže...

Postoji jedna bitna razlika. Sve što proizvodi Kina znamo i možemo proizvoditi i mi (zapad - politički), a neke stvari koje znamo i proizvodimo mi ne znaju i ne mogu proizvodit kinezi. Pa je pitanje u možebitnim međusobnim sankcijama tko bi više nastradao.  

 Još jedna zabluda. Što to Europa zna a Kina ne zna? U znanosti i tehnologiji su dva koraka ispred Amerike a deset ispred Europe. Kina je tržište od milijardu i po ljudi koji su navikli na dobro i zlo a znaju gdje vodi kritiziranje vlasti, dok se na zapadu dižu pobune zbog 2% manje plaće ili dvije godine kasnijeg odlaska u mirovinu a tržište je totalno fragmentirano. Sam procijeni tko bi više nastradao.

 ASML

Svaki put kad lansiraju raketu u svemir svijet strahuje gdje će ostatak rakete pasti i hoće li baš njima past na glavu

Hoćeš reći sindikati zabranjeni ili se bore protiv radnika

 

Svi neki ljubitelji diktature i komunizma, a nitko ne želi u Kinu, Rusiju, Sjevernu Koroju. Dapaće stanovnici tih zemalja često riskiraju i vlastiti život nebi li se dokopali trulog zapada. Ali što oni znaju. Sve će njima objasnit Bug-ovi forumaši.

 Nek si ti zašarenio svoj post.

Kinezi su mudar narod a jedna od njihovih mudrosti kaže kako je pretpostavka majka svih zajeba.

 

Pa si tako pretpostavio kako sam ja ljubitelj diktature i komunizma. Apsolutno suprotno od toga. Mislim da je strahovito opasno da jedna država, pogotovo s uređenjem kakvo ima Kina, preuzima globalnu prevlast na svim poljima. Znanstvenim, tehnološkim, ekonomskim... Zabijanje glave u pijesak vjerujući kako smo mi (zapad) mozak a Kina nekakve ruke koje ne mogu funkcionirati bez mozga samo povećava tu opasnost.

 

Kina je došla do točke prekretnice. Njihov napredak se temeljio na rastu (tj. rastu rasta). Rasta više nema. Sad mogu rasti samo na štetu drugih. Slijedi ekspanzija. Za razliku od Amerike koja je svoju ekspanziju uglavnom vršila na mafijaški način po kojem je i onome koga preuzme bolje pod Amerikom nego što mu je bilo prije, a Amerika uzima postotak, Kinezi će se širiti porobljavanjem.

 

Kako se suprotstaviti tome? Po sadašnjem društvenom i ekonomskom uređenju zapada - nikako. Europa i USA nemaju instrument kojim bi svoje građane (fizičke i pravne) natjerala da proizvodnju vrate na svoj teritorij. Znači silom ne ide jer je protivno temeljima sustava. Države zapada nemaju moć nad kompanijama nego obrnuto, a kompanije nije briga za nacionalne interese nego privatne. Ogroman broj tih kompanija nazivaju se američkim ili europskim no kad zaviriš u vlasničku strukturu onda shvatiš da je vlasništvo u najboljem slučaju fragmentirano ako ne i većinski u rukama "neprijatelja". Ako neće silom onda milom? Kako? Da naštampaju brdo novca i daju im poticaje? To bi tek značilo potpunu kapitulaciju.

Nažalost, jedini način je mijenjanje društvenog i ekonomskog uređenja no tada mi polako postajemo Kina a Kinezi više neće bježati na zapad. Dobro je bilo dok je trajalo, ali ovako više ne ide.

Ništa ja nisam pretpostavio. Ti si to što jesi i jebeme se jesli ovo ili ono. Ja sam samo iznio svoje mišljenje. 

42
6 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
jozef kaže...

Eto zablude. Da, ima puno Kineza na znanstvenim ustanovama u Americi, a ima li Amerikanaca u Kini? Ne zato što ne postoje već zato što nemaju kamo otići. Indijci i Kinezi su jako motivirani, kako bi otišli iz matičnih zemalja. Zato ih tako puno ima u znanstvenim krugovima.
Kineska visoka tehnologija je u velikoj mjeri mit. Da, puno oni ulažu, veliki je volumen istraživanja ali smrdi mi da je to na tragu Maove doktrine: što više, pa nešto će uspjeti, 99% će napraviti nepopravljivu štetu jer srljamo nepromišljeno ali to je cijena napretka.
Koliko je naših znanstvenika otišlo u Ameriku a koliko u Kinu? Svi žele ići tamo gdje je vrhunac tehnologije, gdje se radi na najnovijim stvarima, a gle vraga... to nije Kina već SAD.

Realnost je da je >90% onoga što Kina ima ukradeno ili prekopirano*, a često je i to loše napravljeno. 

* - Vezano na ovo, sjetih se kako su Rusi u doba hladnog rada pod mikroskopom na jednom čipu sa zapada pročitali tekst na ruskom: "kopiranjem nas nikad nećete dostići". 

Točno, najjači su instituti u SAD-u, i svatko tko želi biti znanstvenik se bori da završi tamo, ali opet to ne mijenja činjenicu da kinezi bar imaju znanstvenike, a mi nemamo, tj. ni blizu koliko smo ih nekad imali, premda se i taj trend mijenja i u Kini sve manje ljudi ide u tom pravcu, ali opet imaju jako puno ljudi pa nadoknade.

Kao što je jedan mudri čovjek konstatirao (ne sjećam se točno tko): ušli smo u fazu tehnološkog zastoja i više nema puta dalje u fundamentalnim stvarima, potaknuto nestankom kadra i prevelikom ekonomskom cijenom napredka.

 

A ovo pod * - nisu to bili rusi, nego Istočna Njemačka (dođe na isto ).

U Zeissu su proučavali mikroprocesore koje su njihovi špijuni "krali" u Velikoj Britaniji i SAD-u.

 

umjereno intelektualno oštećen i ponosim se time
19 mjeseci
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
Izzy kaže...
Neka poživi. Ali poštena i bez krvi na rukama. Da, tako je teže održavati status supersile, ali barem bi im "država bila čiste savjesti". Drugo pitanje je, je li tada uopće moguće takav status održati na ovome svijetu u kojem živimo? A i filozofski - ima li potrebe se postavljati iznad ikoga? Jesam zakomplicirao, ha?

 Nisi ništa zakomplicirao. Mi filozofi se kužimo. 

 

 ima li potrebe se postavljati iznad ikoga?

 

Dobro pitanje, na koje je odgovor lak.

Normalno da ima potrebe. Nismo svi isti. 

 

-Tako od prije Krista bijaše, i tako će biti do kraja svijeta. 

Amin 

合氣道 Konačni cilj svih živih bića je neprestana potraga za srećom. Znanstveno dokazano.
11 godina
online
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
markoBT kaže...
BlueMax kaže...
Nadimak_forumaša kaže...
BlueMax kaže...
markoBT kaže...

Postoji jedna bitna razlika. Sve što proizvodi Kina znamo i možemo proizvoditi i mi (zapad - politički), a neke stvari koje znamo i proizvodimo mi ne znaju i ne mogu proizvodit kinezi. Pa je pitanje u možebitnim međusobnim sankcijama tko bi više nastradao.  

 Još jedna zabluda. Što to Europa zna a Kina ne zna? U znanosti i tehnologiji su dva koraka ispred Amerike a deset ispred Europe. Kina je tržište od milijardu i po ljudi koji su navikli na dobro i zlo a znaju gdje vodi kritiziranje vlasti, dok se na zapadu dižu pobune zbog 2% manje plaće ili dvije godine kasnijeg odlaska u mirovinu a tržište je totalno fragmentirano. Sam procijeni tko bi više nastradao.

 ASML

Svaki put kad lansiraju raketu u svemir svijet strahuje gdje će ostatak rakete pasti i hoće li baš njima past na glavu

Hoćeš reći sindikati zabranjeni ili se bore protiv radnika

 

Svi neki ljubitelji diktature i komunizma, a nitko ne želi u Kinu, Rusiju, Sjevernu Koroju. Dapaće stanovnici tih zemalja često riskiraju i vlastiti život nebi li se dokopali trulog zapada. Ali što oni znaju. Sve će njima objasnit Bug-ovi forumaši.

 Nek si ti zašarenio svoj post.

Kinezi su mudar narod a jedna od njihovih mudrosti kaže kako je pretpostavka majka svih zajeba.

 

Pa si tako pretpostavio kako sam ja ljubitelj diktature i komunizma. Apsolutno suprotno od toga. Mislim da je strahovito opasno da jedna država, pogotovo s uređenjem kakvo ima Kina, preuzima globalnu prevlast na svim poljima. Znanstvenim, tehnološkim, ekonomskim... Zabijanje glave u pijesak vjerujući kako smo mi (zapad) mozak a Kina nekakve ruke koje ne mogu funkcionirati bez mozga samo povećava tu opasnost.

 

Kina je došla do točke prekretnice. Njihov napredak se temeljio na rastu (tj. rastu rasta). Rasta više nema. Sad mogu rasti samo na štetu drugih. Slijedi ekspanzija. Za razliku od Amerike koja je svoju ekspanziju uglavnom vršila na mafijaški način po kojem je i onome koga preuzme bolje pod Amerikom nego što mu je bilo prije, a Amerika uzima postotak, Kinezi će se širiti porobljavanjem.

 

Kako se suprotstaviti tome? Po sadašnjem društvenom i ekonomskom uređenju zapada - nikako. Europa i USA nemaju instrument kojim bi svoje građane (fizičke i pravne) natjerala da proizvodnju vrate na svoj teritorij. Znači silom ne ide jer je protivno temeljima sustava. Države zapada nemaju moć nad kompanijama nego obrnuto, a kompanije nije briga za nacionalne interese nego privatne. Ogroman broj tih kompanija nazivaju se američkim ili europskim no kad zaviriš u vlasničku strukturu onda shvatiš da je vlasništvo u najboljem slučaju fragmentirano ako ne i većinski u rukama "neprijatelja". Ako neće silom onda milom? Kako? Da naštampaju brdo novca i daju im poticaje? To bi tek značilo potpunu kapitulaciju.

Nažalost, jedini način je mijenjanje društvenog i ekonomskog uređenja no tada mi polako postajemo Kina a Kinezi više neće bježati na zapad. Dobro je bilo dok je trajalo, ali ovako više ne ide.

Ništa ja nisam pretpostavio. Ti si to što jesi i jebeme se jesli ovo ili ono. Ja sam samo iznio svoje mišljenje. 

 Uopće nisam na tvoj post odgovarao.

Poruka je uređivana zadnji put čet 26.1.2023 15:54 (BlueMax).
9 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
fer-de-lance kaže...

...a mi nemamo, tj. ni blizu koliko smo ih nekad imali...

 kako misliš da ih nemamo?

slučajno sam nedavno vidio ovu vijest i kao brojka mi se čini poprilično velika - link

 

Na listi 2% najutjecajnijih znanstvenika u 2021. godini nalazi se 91 znanstvenik iz Republike Hrvatske

plus, na press listi sam ruđera, svako malo neki od naših znanstvenika samo iz tog izvora objavljuje radove u najprestižnijim svjetskim znanstvenim časopisima, dobiva nagrade, sudjeluje u značajnim projektima i slično

 

nekako mi se čini da je i ovo na tragu sve češćeg pljuvanja i neke čudne negativne mitologije koja sve više uzima maha kod nas, od onoga da kod nas ništa ne valja, do one najpoznatije da više nemamo industrije, a pozadina svega je zato jer ljudi svoju vlastitu neupućenost smatraju relevantnom za donošenje takvih zaključaka, koje onda pretvaraju u tvrdnje

 

jel uopće imaš neki izvor za takvu tvrdnju ili si i ti među ovima što tvrde nešto o čemu najčešće nemaju puno veze

 

EDIT

a što se tiče ovog tvog dojma o tehnološkom zastoju, pogledaj malo što o tome kaže jedan od naših poznatih znanstvenika

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 26.1.2023 9:33 (picajzla0707).
13 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do

a znaš da po referencama Wikipedie, Greta T. vodi Isaaca N. s 289 naspram 160 referenci ?

 

kako reče JVDž - za pajdaše Koba, a ostalima  - Staljin:

 

Nije važno tko glasa, nego tko broji glasove....

Ju je je? Je ju je!
10 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
BlueMax kaže...
markoBT kaže...
BlueMax kaže...
Nadimak_forumaša kaže...
BlueMax kaže...
markoBT kaže...

Postoji jedna bitna razlika. Sve što proizvodi Kina znamo i možemo proizvoditi i mi (zapad - politički), a neke stvari koje znamo i proizvodimo mi ne znaju i ne mogu proizvodit kinezi. Pa je pitanje u možebitnim međusobnim sankcijama tko bi više nastradao.  

 Još jedna zabluda. Što to Europa zna a Kina ne zna? U znanosti i tehnologiji su dva koraka ispred Amerike a deset ispred Europe. Kina je tržište od milijardu i po ljudi koji su navikli na dobro i zlo a znaju gdje vodi kritiziranje vlasti, dok se na zapadu dižu pobune zbog 2% manje plaće ili dvije godine kasnijeg odlaska u mirovinu a tržište je totalno fragmentirano. Sam procijeni tko bi više nastradao.

 ASML

Svaki put kad lansiraju raketu u svemir svijet strahuje gdje će ostatak rakete pasti i hoće li baš njima past na glavu

Hoćeš reći sindikati zabranjeni ili se bore protiv radnika

 

Svi neki ljubitelji diktature i komunizma, a nitko ne želi u Kinu, Rusiju, Sjevernu Koroju. Dapaće stanovnici tih zemalja često riskiraju i vlastiti život nebi li se dokopali trulog zapada. Ali što oni znaju. Sve će njima objasnit Bug-ovi forumaši.

 Nek si ti zašarenio svoj post.

Kinezi su mudar narod a jedna od njihovih mudrosti kaže kako je pretpostavka majka svih zajeba.

 

Pa si tako pretpostavio kako sam ja ljubitelj diktature i komunizma. Apsolutno suprotno od toga. Mislim da je strahovito opasno da jedna država, pogotovo s uređenjem kakvo ima Kina, preuzima globalnu prevlast na svim poljima. Znanstvenim, tehnološkim, ekonomskim... Zabijanje glave u pijesak vjerujući kako smo mi (zapad) mozak a Kina nekakve ruke koje ne mogu funkcionirati bez mozga samo povećava tu opasnost.

 

Kina je došla do točke prekretnice. Njihov napredak se temeljio na rastu (tj. rastu rasta). Rasta više nema. Sad mogu rasti samo na štetu drugih. Slijedi ekspanzija. Za razliku od Amerike koja je svoju ekspanziju uglavnom vršila na mafijaški način po kojem je i onome koga preuzme bolje pod Amerikom nego što mu je bilo prije, a Amerika uzima postotak, Kinezi će se širiti porobljavanjem.

 

Kako se suprotstaviti tome? Po sadašnjem društvenom i ekonomskom uređenju zapada - nikako. Europa i USA nemaju instrument kojim bi svoje građane (fizičke i pravne) natjerala da proizvodnju vrate na svoj teritorij. Znači silom ne ide jer je protivno temeljima sustava. Države zapada nemaju moć nad kompanijama nego obrnuto, a kompanije nije briga za nacionalne interese nego privatne. Ogroman broj tih kompanija nazivaju se američkim ili europskim no kad zaviriš u vlasničku strukturu onda shvatiš da je vlasništvo u najboljem slučaju fragmentirano ako ne i većinski u rukama "neprijatelja". Ako neće silom onda milom? Kako? Da naštampaju brdo novca i daju im poticaje? To bi tek značilo potpunu kapitulaciju.

Nažalost, jedini način je mijenjanje društvenog i ekonomskog uređenja no tada mi polako postajemo Kina a Kinezi više neće bježati na zapad. Dobro je bilo dok je trajalo, ali ovako više ne ide.

Ništa ja nisam pretpostavio. Ti si to što jesi i jebeme se jesli ovo ili ono. Ja sam samo iznio svoje mišljenje. 

 Uopće nisam na tvoj post odgovarao. Ne čudi me da ništa ne shvaćaš.

Auuuu, moj zajeb. Nisam gledao dublje. Ispričavam se. 

42
10 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
Stric_Jura kaže...

a znaš da po referencama Wikipedie, Greta T. vodi Isaaca N. s 289 naspram 160 referenci ?

 

kako reče JVDž - za pajdaše Koba, a ostalima  - Staljin:

 

Nije važno tko glasa, nego tko broji glasove....

Ne treba mješati jabuke i kruške. Wikipedia nije znanstvena publikacija, pa zato Michael Jackson ima 560 referenci te je Greta prema njemu mačji kašalj.  

42
Poruka je uređivana zadnji put čet 26.1.2023 14:40 (markoBT).
14 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
rambox kaže...

 ...

Kolko bi koštal Ajfonček, da ga sklapa Američki radnik za 10$ po satu u recimo Teksasu.

 Koštao bi slično kao i sada, samo marža ne bi bila 120%. Zapravo, ako gledaš vesti iz 2022, a ne iz 2012, prosečan radnik koji sastavlja iPhone u Kini nema mnogo manje od $10 na sat. Pri tom, jedini podaci koje sam uspeo da nađem (a koji se svuda ponavljaju) je da proizvodnja jednog primerka iPhonea traje oko 24h, od čega oko 30% otpada na "burn in i testiranje". Ovo su stari podaci, proizvodnja je sada automatizovanija, mada možda su i uređaji malo složeniji.

WP/WM fanovi, prestanite više lagat ovaj napaćeni narod, nemate to pravo!
Poruka je uređivana zadnji put čet 26.1.2023 14:31 (Ivan(4)).
9 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
Stric_Jura kaže...

a znaš da po referencama Wikipedie, Greta T. vodi Isaaca N. s 289 naspram 160 referenci ?

 samo što ovo nije wiki, nego lista stanford sveučilišta na osnovu baze podataka scopus

u svakom slučaju barem je nekakav izvor ako netko i dalje sumnja u to, a za tvrdnju 'da nemamo znanstvenika kao nekad' ne vidim baš nikakav izvor, tako da se čini kako je ipak rječ o nekakvom osobnom dojmu ili općem trendu sličnih negativnih mišljenja na osnovu kojeg se stvara tvrdnja

 

već duže vrijeme me jako čude ovako olako dane tvrdnje u današnje vrijeme kad je gotovo svaka informacija udaljena dva klika, pogotovo na forumu ovakvog tipa

 

11 godina
online
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
Imamo mi znanstvenika ali nemamo znanost jer državu nije briga pa znanstvenici uglavnom odlaze.
To što je neki znanstvenik Hrvat po nacionalnosti ili rođenju ništa ne znači. Ranking naših sveučilišta je najbolji pokazatelj na kojem nivou nam je znanost.
 
1 0 hvala 0
14 godina
moderator
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
Stric_Jura kaže...

a znaš da po referencama Wikipedie, Greta T. vodi Isaaca N. s 289 naspram 160 referenci ?

 

kako reče JVDž - za pajdaše Koba, a ostalima  - Staljin:

 

Nije važno tko glasa, nego tko broji glasove....

  Imao je još dobrih batuda: 

 

Ako su izbori dobro organizirani prebrojavanje glasova zapravo nije ni potrebno.

 

This space for rent!
6 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
Ivan(4):

U pravu si. Marža nije baš 120% već je bruto profit oko 40%. Ljudi su spremni platiti takvu cijenu jer zašto bi kupili galaxy s23 kad iz iste firme mogu dobiti A seriju za 4 puta manje novaca. Ako već daješ bubreg za telefon, onda ga daj za nekaj drugačije. U zadnje vrijeme znatan broj ljudi iz mog okruženja kupuje ajfone s obrazloženjem da im je pun kufer mijenjanja mobitela svake dvije godine. Veli, u 5 godina sam kupio 3 telefona koji su me koštali 1000€, a ajfon se može dobiti za manje od 700 i sigurno neće početi raditi sranja istekom jamstva
Ja rekoh
13 godina
offline
Re: Europljani i Amerikanci ulažu 200 milijardi do
Feudalac kaže...
Ivan(4):

U pravu si. Marža nije baš 120% već je bruto profit oko 40%. Ljudi su spremni platiti takvu cijenu jer zašto bi kupili galaxy s23 kad iz iste firme mogu dobiti A seriju za 4 puta manje novaca. Ako već daješ bubreg za telefon, onda ga daj za nekaj drugačije. U zadnje vrijeme znatan broj ljudi iz mog okruženja kupuje ajfone s obrazloženjem da im je pun kufer mijenjanja mobitela svake dvije godine. Veli, u 5 godina sam kupio 3 telefona koji su me koštali 1000€, a ajfon se može dobiti za manje od 700 i sigurno neće početi raditi sranja istekom jamstva

 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice