Električni automobili imaju pozitivan učinak na ok

poruka: 72
|
čitano: 7.379
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Električni automobili imaju pozitivan učinak na ok".
8 godina
offline
Električni automobili imaju pozitivan učinak na ok

Svako realno povecanje broja automobila, prema trenutnim ulaganjima, bez problema u deseterostrukoj kolicini prati postavljanje obnovljivih izvora energije. Dakle, struja za promet nije problem, a mogla bi biti i rjesenje jer se strukturiranjem cijena moze postici da se veliki spremnici energije poput baterije automobila pune kad je delta potraznje i generacije najveca. Npr, u slucaju da se deploya dovoljno solara, u podne. Parkiras auto na poslu i punis ga preko radnog vremena.

Dakle, fotovoltaicu, fototermo i ostale solarne elektrane, i okretanje cjenovne strukture, najjeftinije po danu u suncevom zenitu, najskuplja po noci, kad dolazi iz akumulacija, baterija, molten salt, hidro itd.

Kod nas se stalno razmislja o problemu kao da cemo svi sutra imati auto pa nece biti infrastrukture, a trenutni proizvodni kapaciteti su u par posto ukupne proizvodnje automobila, treba gledati 15-20 godina u buducnost, sto je dovoljno vremena da svaki stup javne rasvjete ima ne 250 ili 500 ili 1000W nego 250 ili 500 ili 1000 kW kabel, pa da se na svaki okaci po jedan, dva ili tri auta.

 

Ali treba i regulacija. Zato je dobro sto Kina sad radi, uvjetuje proizvodjacima ne da u ponudi moraju imati xy% elektricnih modela, pa imas neke preskpe compliance aute, nego da u PRODAJI moraju imati 15-20 ili 25% elektricnih automobila. Pa nek se oni smisle i politikom cijena i modela kako ce to izvesti. I to treba povecavati za 5% svakih 2-3 godine, tako da se za par desetljeca ICE u potpunosti zabrani.

 
10 0 hvala 0
3 godine
protjeran
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
Nemon kaže...
miller1985 kaže...
Mene zanima kako bih ja punio e-auto a živim u stambenoj četvrti, da li da pustim kabel sa 7. kata ili da posudim od susjeda s prizemlja

 
Za sada kada si u shopping centru, napunis auto za sat vremena, dok se infrastruktura ne pojaca. Garaze isto tako imaju uticnice (Naravno moras je imati). U buducnosti ce stvari biti puno bolje (gledano kroz 2-4 godine) i biti ce jos vise lokacija.

 10-15 godina. Kod nas se ništa ne može organizirati i montirati u roku 2-4 godine. Za 10-15 godina već ćemo moći pitati jedan drugoga "Gdje ti puniš svoj auto?".

3 godine
protjeran
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
Visak kaže...

 

Bitno je da je problem realno rješiv, i da su ove priče o kablu sa sedmog kata glupost.

 

Smiješno je kako se i danas kada je kupovina parkirnog mjesta obavezna ljudi na sve moguće načine pokušavaju od toga izvući, pa onda i u novim naseljima imaš gužvu ispred zgrada, a poluprazne garaže.

 Super, dođi k meni u zgradu, pa stanarima pojasni kako je to glupost kada se bune protiv mene koji želim imati e-auto i puniti ga kablom koji ću spustiti s višeg kata.

 

Kupovina parkirnog mjesta? Vic stoljeća. Kako ćeš ga sačuvati na otvorenom jer nemaju sve novogradnje garaže? Znaš li ti gdje živiš? Znaš li ti koliko su tvoji sugrađani neodgojeni, neobrazovani, primitivni i egocentrični?

12 godina
online
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
ridealong kaže...

 Super, dođi k meni u zgradu, pa stanarima pojasni kako je to glupost kada se bune protiv mene koji želim imati e-auto i puniti ga kablom koji ću spustiti s višeg kata.

 

Kupovina parkirnog mjesta? Vic stoljeća. Kako ćeš ga sačuvati na otvorenom jer nemaju sve novogradnje garaže? Znaš li ti gdje živiš? Znaš li ti koliko su tvoji sugrađani neodgojeni, neobrazovani, primitivni i egocentrični?

 Susjedi se bune i protiv klima uređaja, pa to ne znači da su klime osuđene na propast.

 

Nitko nije rekao da će sve ići glatko. Pogotovo u početku dok je to problem 'ekscentrika'. Kada EV postanu mainstream ljudi će se lakše dogovoriti da se na zgradu postave punjači i neće trebati vući s kata, nego iz razvodnog ormarića. Upravo taj psihološki otpor, koji i ovdje vidimo, otežava uvođenje tehnologije. Kvaka 22 'Ja neću EV jer nema punjača, a tebi nedam da ga ugradiš'.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
11 godina
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
Visak kaže...

pa bi i svaka dvadeseta bandera na većim prometnicama bila napredak.

Na većim prometnicama? To ne bi imalo nikakvog smisla. Punjač je potreban tamo gdje se automobil zadržava, a ne tamo gdje se kreće. Znači, upravo na manjim prometnicama na kojima postoje ulična parkirališta je potrebno stavljati punjače, a ne na veće prometnice. 

 

F10EXX kaže...

Svako realno povecanje broja automobila, prema trenutnim ulaganjima, bez problema u deseterostrukoj kolicini prati postavljanje obnovljivih izvora energije. Dakle, struja za promet nije problem, a mogla bi biti i rjesenje jer se strukturiranjem cijena moze postici da se veliki spremnici energije poput baterije automobila pune kad je delta potraznje i generacije najveca. Npr, u slucaju da se deploya dovoljno solara, u podne. Parkiras auto na poslu i punis ga preko radnog vremena.

Dakle, fotovoltaicu, fototermo i ostale solarne elektrane, i okretanje cjenovne strukture, najjeftinije po danu u suncevom zenitu, najskuplja po noci, kad dolazi iz akumulacija, baterija, molten salt, hidro itd.

S tim imaš dva veća problema:

1.) trenutno je ta delta toliko mala da ne vrijedi skraćenog vijeka baterije. Da bi se isplatilo, struja bi morala biti puno skuplja (jer drugačije realno neće biti delta dovoljno velika), što opet predstavlja problem za uvođenje EV-a ili baterija značajno jeftinija/trajnija

2.) vozila su tamo gdje je i ostala potrošnja, a to je po danu mjesto na kojem se struja ne generira. To znači značajno povećanje opterećenja lokalne mreže.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
ridealong kaže...

 10-15 godina. Kod nas se ništa ne može organizirati i montirati u roku 2-4 godine. Za 10-15 godina već ćemo moći pitati jedan drugoga "Gdje ti puniš svoj auto?".

 
Punionica vec i sada ima dovoljno (Pogledaj si na netu malo sitove koji imaju mape). Ako nemas EV auto, onda te informacije niti neznas. Zamisli kao da nemas mobitel onda neces niti znati da bonove za mobitel mozes kupiti skoro pa svuda.

Jos jedna bitna stvar, svi mi ovdje kada god pricamo o EV - cesto uzimamo Hrvatsku kao primjer, medjutim, HR je totalno nebitna da li ce EV auti biti sucess or fail, ta bitka se vodi u kljucnim drzavama, sto se desi tamo, ce biti i kod nas.

To da li ce u Hrvatskoj biti 100 punionica ili 150 - totalno nebitno osim za eventualno ljude u Hrvatskoj.

Ja mislim da su EV auti buducnost, i to puno prije nego sto vecina ljudi misli. Mislim da ce vec 2025 godine bili crazy kupovati auto na ICE motor i da to nece imati smisla nikakvog.

12 godina
online
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
MrBlc kaže...

Na većim prometnicama? To ne bi imalo nikakvog smisla. Punjač je potreban tamo gdje se automobil zadržava, a ne tamo gdje se kreće. Znači, upravo na manjim prometnicama na kojima postoje ulična parkirališta je potrebno stavljati punjače, a ne na veće prometnice. 

 Veće prometnice poput recimo Maksimirske ili zelenog vala, ne avenije. I onda svi iz okoline idu tamo puniti, jer dok je broj malen ne smiješ ih raspršiti. Bolje deset komada na jednoj cesti, nego posvuda po kvartu, pa moraš kružiti pola sata dok nađeš slobodnu. 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
11 godina
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n

Opet pogrešna logika. Dok je malo auta, biti će i manje zauzeće punionica, pa ćeš, uz uvjet da pauk krene žurno dizati ICE vozila parkirana na mjestu za punjenje, umjesto pola sata za tražiti parking kružiti 10 - 15 minuta dok ne nađeš slobodnu punionicu za EV.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
MrBlc kaže...
F10EXX kaže...

Svako realno povecanje broja automobila, prema trenutnim ulaganjima, bez problema u deseterostrukoj kolicini prati postavljanje obnovljivih izvora energije. Dakle, struja za promet nije problem, a mogla bi biti i rjesenje jer se strukturiranjem cijena moze postici da se veliki spremnici energije poput baterije automobila pune kad je delta potraznje i generacije najveca. Npr, u slucaju da se deploya dovoljno solara, u podne. Parkiras auto na poslu i punis ga preko radnog vremena.

Dakle, fotovoltaicu, fototermo i ostale solarne elektrane, i okretanje cjenovne strukture, najjeftinije po danu u suncevom zenitu, najskuplja po noci, kad dolazi iz akumulacija, baterija, molten salt, hidro itd.

S tim imaš dva veća problema:

1.) trenutno je ta delta toliko mala da ne vrijedi skraćenog vijeka baterije. Da bi se isplatilo, struja bi morala biti puno skuplja (jer drugačije realno neće biti delta dovoljno velika), što opet predstavlja problem za uvođenje EV-a ili baterija značajno jeftinija/trajnija

2.) vozila su tamo gdje je i ostala potrošnja, a to je po danu mjesto na kojem se struja ne generira. To znači značajno povećanje opterećenja lokalne mreže.

 1. Kakav skraceni vijek? 

 

2. Lokalna mreza ce sigurno biti opterecenija jer ce se i izvori distribuirati. 

12 godina
online
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
MrBlc kaže...

Opet pogrešna logika. Dok je malo auta, biti će i manje zauzeće punionica, pa ćeš, uz uvjet da pauk krene žurno dizati ICE vozila parkirana na mjestu za punjenje, umjesto pola sata za tražiti parking kružiti 10 - 15 minuta dok ne nađeš slobodnu punionicu za EV.

Ne znam kako si izračunao minutažu, ali jasno ti je da ako je i jedna od tih deset bila slobodna, ako su sve na istom potezu ne bi kružio ni tih 10-15 minuta, nego bi ju našao od prve?

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
11 godina
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
F10EXX kaže...

1. Kakav skraceni vijek? 

 

2. Lokalna mreza ce sigurno biti opterecenija jer ce se i izvori distribuirati. 

1. Ako baterija ima 1500 ciklusa, a 500 ciklusa iskoristiš za mešetarenjem energijom, znači da imaš 30% manje kilometraže prije nego je za otpis

 

2. Vjetrenjače i termosolarne nećemo vidjeti u centru grada ni u gusto raspoređenim industrijskim zonama, a i površina FN panele je limitirana. Znači da preko dana lokalna infrastruktura, osim potreba samih poslovnih subjekata, mora podnosi i punjenje automobila zaposlenika. Distribuiranost izvora će rasteretiti jedino glavne distribucijske pravce tamo gdje smo do sad imali centraliziranu infrastrukturu (primjerice oko nuklearki).

 

Visak kaže...

Ne znam kako si izračunao minutažu, ali jasno ti je da ako je i jedna od tih deset bila slobodna, ako su sve na istom potezu ne bi kružio ni tih 10-15 minuta, nego bi ju našao od prve?

Znači, tvoj prijedlog je da se ljudi parkiraju dalje od kuće i od posla jer je tamo zgodnije postaviti punjače. Vidiš, tamo su otprilike smještene i stanice javnog prijevoza, pa je ljudima nekako praktičnije uskočiti u automobil koji je parkiran nekoliko minuta hoda bliže zgradi i poslu nego šetati do stanice.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
online
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
MrBlc kaže...

Znači, tvoj prijedlog je da se ljudi parkiraju dalje od kuće i od posla jer je tamo zgodnije postaviti punjače. Vidiš, tamo su otprilike smještene i stanice javnog prijevoza, pa je ljudima nekako praktičnije uskočiti u automobil koji je parkiran nekoliko minuta hoda bliže zgradi i poslu nego šetati do stanice.

 A tko ti garantira da će punionica, ako se postavi u nekoj sporednoj ulici to biti baš tvoja ulica? Moguće da nitko u toj ulici nema EV. A i da imaš jednu blizu, opet ako je zauzeta moraš ići dalje, samo nikad ne znaš gdje će to biti. Ovako znaš i možeš planirati. Moja metoda nije idealna, ali tvoja je još gora.

 

U početku će EV kupovati oni koji imaju punjenje nekako riješeno, a javne su samo za nadopunu i zato trebaju biti dostupne, a ne skrivene. Kada mreža tih javnih postane dovoljno razgranata, tj. kad netko na 7. katu vidi da oko kuće ima jednu takvu, onda ću i on kupiti EV. Kada onaj tko ih instalira vidi da su kapaciteti na nekoj lokaciji zadovoljavajuće popunjeni uvest će nove, par ulica dalje, što će ohrabtiti druge i tako u krug. Nekome će odmah biti ispred kuće, a netko će čekati 10 godina da do njega dođe.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
neaktivan
offline
Električni automobili imaju pozitivan učinak na ok

Ako zelite punit auto u stambenoj zgradi javite elektri da zelite jos jedan prikljucak trofazni tj jos jedno brojilo i fino punite auto u prizemlju zgrade..po mogucosti izaberete opciju placanje hep prepaid bonovima ako se bojite da ce vam neko krast struju.

Prepaid brojila na našem tržištu postoje još od 2006.

 

Daklem netreba vuc kabel s 15 kata.

CPU-Z http://valid.canardpc.com/2801094
Poruka je uređivana zadnji put ned 2.12.2018 18:49 (viper).
Moj PC  
3 0 hvala 0
12 godina
online
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n

Meni su u Elektri rekli da bonova više nema. A i to je bila dosta skuplja jednotarifna struja. Ali zato još uvijek postoje lokoti. Naravno, ako imaš susjeda debila, ništa ti neće pomoći.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
3 godine
protjeran
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
Visak kaže...
ridealong kaže...

 Super, dođi k meni u zgradu, pa stanarima pojasni kako je to glupost kada se bune protiv mene koji želim imati e-auto i puniti ga kablom koji ću spustiti s višeg kata.

 

Kupovina parkirnog mjesta? Vic stoljeća. Kako ćeš ga sačuvati na otvorenom jer nemaju sve novogradnje garaže? Znaš li ti gdje živiš? Znaš li ti koliko su tvoji sugrađani neodgojeni, neobrazovani, primitivni i egocentrični?

 Susjedi se bune i protiv klima uređaja, pa to ne znači da su klime osuđene na propast.

 

Nitko nije rekao da će sve ići glatko. Pogotovo u početku dok je to problem 'ekscentrika'. Kada EV postanu mainstream ljudi će se lakše dogovoriti da se na zgradu postave punjači i neće trebati vući s kata, nego iz razvodnog ormarića. Upravo taj psihološki otpor, koji i ovdje vidimo, otežava uvođenje tehnologije. Kvaka 22 'Ja neću EV jer nema punjača, a tebi nedam da ga ugradiš'.

 Neće se ništa dogovoriti. U mojoj zgradi ne.

 

11 godina
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
Visak kaže...

 A tko ti garantira da će punionica, ako se postavi u nekoj sporednoj ulici to biti baš tvoja ulica? Moguće da nitko u toj ulici nema EV. A i da imaš jednu blizu, opet ako je zauzeta moraš ići dalje, samo nikad ne znaš gdje će to biti. Ovako znaš i možeš planirati. Moja metoda nije idealna, ali tvoja je još gora.

Sve ovisi o strukturi uličnih parkirališta, ali u situaciji gdje ljudi kruže po kvartu pola sata da ne bi parkirali 10 minuta hoda dalje, tvoja ideja je u startu osuđena na propast, a moja ima statistički značajnu šansu uspjeha u većini kvartova.

 

Visak kaže...

U početku će EV kupovati oni koji imaju punjenje nekako riješeno, a javne su samo za nadopunu i zato trebaju biti dostupne, a ne skrivene. Kada mreža tih javnih postane dovoljno razgranata, tj. kad netko na 7. katu vidi da oko kuće ima jednu takvu, onda ću i on kupiti EV. Kada onaj tko ih instalira vidi da su kapaciteti na nekoj lokaciji zadovoljavajuće popunjeni uvest će nove, par ulica dalje, što će ohrabtiti druge i tako u krug. Nekome će odmah biti ispred kuće, a netko će čekati 10 godina da do njega dođe.

Opet, onom tko može doma puniti, javna punionica na lako pristupačnom mjestu, tamo gdje često poslovno obitava može biti bonus, ali je pitanje koliko bi ga to potaklo na kupnju. Za ovog sa 7. kata, ako staviš 5 punionica na jedan parking uz veću prometnicu, onda imaš 5-6 zgrada okolo u kojima bi stanari mogli doći na tu ideju. Ako ih malo udaljiš po kvartu, onda oko svake imaš 5-6 zgrada, pa samim time imaš daleko više potencijalnih kupaca EV-a koje je upravo ta mjera potaknula na kupovinu EV-a. Dalje se može pratiti statistika i utvrditi potreba za širenjem kapaciteta, međutim, prvo treba doći do veće zastupljenosti EV-a, a to centralizirani blok punionica puno teže može postići.

 

viper kaže...

Ako zelite punit auto u stambenoj zgradi javite elektri da zelite jos jedan prikljucak trofazni tj jos jedno brojilo i fino punite auto u prizemlju zgrade..po mogucosti izaberete opciju placanje hep prepaid bonovima ako se bojite da ce vam neko krast struju.

Bilo kakve instalacije na zajedničkom dijelu zgrade ne idu baš tako da "samo javiš HEP-u".

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
4 godine
offline
Električni automobili imaju pozitivan učinak na ok

moj skepticizam je jaka stvar, zato jer djeluje na EV fanboje na način da ga oni, unatoč silnom trudu da ga obrane, još nisu kupili.

 
0 1 hvala 0
12 godina
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
viper kaže...

Ako zelite punit auto u stambenoj zgradi javite elektri da zelite jos jedan prikljucak trofazni tj jos jedno brojilo i fino punite auto u prizemlju zgrade..po mogucosti izaberete opciju placanje hep prepaid bonovima ako se bojite da ce vam neko krast struju.

Ajde probaj. Prije toga izračunaj pošto je to i koji ti sve papiri trebaju.

11 godina
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
Volio bih vidjeti punionicu na autocesti ( kad bi svi ovi automobili bili na struju)
 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
MrBlc:

Kaj se tiče situacije da su vozila preko dana tamo gdje nema generacije, vozila su uvijek tamo, osim za zaposlenike elektrana. Međutim, ako govorimo o širem, pogotovo komercijalnom, korištenju fotonaponskih panela, onda su tvrtke prve koje imaju potreban početni kapital i pozamašan prostor u vidu zgrada i/ili parkirališta gdje mogu smjestiti svoje panele. Zašto bi to tvrtke radile? Obično imaju radno vrijeme i potrošnju struje preko dana, dok noću gotovo da im struja ni ne treba. S cijenom proizvedenog kilovatsata već su sada konkurentni bez subvencija a ako uzmemo da si time mogu drastično smanjiti naknadu za angažiranu snagu, trnasformatore i slično, imaju i dodatne uštede. I sad tu nastupa drugi dio - ako dimenzioniraju panele da im u najgorem slučaju zimskog dana zadovoljavaju potrebe, ostatak vremena će imati višak. Kamo s njim? Danas je tipično ići ispod vlastitih potreba pa kombinirati s elektrom. Evovi cijelu računicu drastično mijenjanju, a dodatna infrastruktura nije potrebna uopće.

U drugoj poruci si komentirao trošenje baterija. Dobra primjedba i zbog toga sigurno nitko neće tako skoro iznajmljivati svoju bateriju elektri za duboko pražnjenje. Međutim, za održavanje frekvencije i krpanje sitnih rupa, baterije su idealne i ne bi to nimalo štetilo. Tipična baterija koja može izdržati 500 ciklusa od 0-100, može izdržati 15 pa i 30 tisuća ciklusa u režimu 30-60
Ja rekoh
11 godina
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n

Što se tiče tvornica, taj tvoj scenarij je moguć isključivo za pogone male snage i velike površine. Za tipičan industrijski pogon je to gašenje požara čašom vode. Naravno, tamo gdje je izvedivo, super, međutim, EV je tu uvijek na kontra strani vage, sve dok ne postoji suficit, a on rijetko postoji. Neće nitko kupovati više prostora nego mu treba samo da bi imao panele. Nadstrešnica veličine parkirnog mjesta (15 m2, iako je u praksi manje), uz efikasnost panela od 20 % (u praksi je manje) i idealan nagib (s nadstrešnicom u praksi nije izvedivo) daje na ovim prostorima u prosjeku 16 kWh dnevno. Dakle, za tvoj zimski scenarij imamo optrilike omjer kao kod bandera, ako gledamo samo parking i vozila, a gdje je još pogon tvornice (za koji krov svakako nije dovoljan).

 

Što se tiče trošenja baterija, za tako male fluktuacije ne možeš biti na nikakvom dobitku, a opet komplicira se dizajn EV-a (punjač mora raditi dvosmjerno i to na zahtjev mreže), a regulacija takve mreže predstavlja daleko veći izazov nego kod jednog većeg sustava.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
4 godine
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
Mrblc:

Pa nije svaki posao tvornica, nismo u tridesetima. Posao je i projektiranje, prodaja, istraživanje, montaža. 70% ekonomije nije proizvodnja već usluge. Pogledaj najveće poslodavce u državi - oni su energetski nezamjetni. Gutači energije su petrokemija Kutina, topionica aluminija, željezare, cementare. Njih nekoliko. Plus vrlo mali broj industrija kaj su energetski zahtjevne, a oni su i prvi koji imaju interes smanjiti troškove. Heineken, čini mi se, je postavio panele ne toliko da smanje račun za količinu već da ispeglaju angažiranu snagu. Tu se čak i baterije isplate. Vrlo zanimljivo područje trenutno. Oko toga se može organizirati poslovni proces, ujutro obrada, popodne montaža, pakiranje. Opcije su tu i bit će sve više korištene jer su ekonomski isplative.

Mreža se može regulirati i daljinskom regulacijom punjenja. Dovoljno je obustaviti punjenje određenog broja EVova na koju sekundu i evo par megavata kaj fale na drugom kraju grada. Mogu čak biti i neupravljani ali ih se može programirati da smanje snagu ovisno o padu napona, da budu nježni prema distribuciji a ne bitange koje zagrizu i ne puštaju dok se ne nacicaju kao sada.
Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put uto 4.12.2018 2:20 (Feudalac).
11 godina
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n

Namjerno sam se orijentirao na tvornice iz jednostavnog razloga što rijetko koji posao se odvija u uvjetima u kojima je uopće izvedivo ono što govoriš, a kamo li da je optimalno ulaganje. Zgrada u urbanom području s višeetažnom garažom i desetak ili više katova uredskog prostora baš i nema nekog kapaciteta za panele, a daleko više postiže energetskom obnovom. 

 

Tamo gdje je poslovni proces moguće organizirati intervalno, to ima smisla, ali opet, snagu zakupljuješ po worst case scenariju, što znači da, ukoliko ti zimi dan nije dovoljno dug za fazu intezivnijeg angažmana snage, nisi postigao uštedu. Ako se način obračuna krene mijenjati, opet, kad tebi fali snage, porastom udjela FN panela faliti će općenito u mreži.

 

Znam da se mreža može regulirati daljnski, ali kad imaš puno EV-ova, svaki sa svojom latencijom (većinom zbog same mreže), onda to može uzrokovati pozitivnu povratnu vezu. Međutim, čak i da se riješi regulacija, što ti kao vlasnik EV-a dobijaš, osim skupljeg i složenijeg vozila koje je ujedno i teže, ima veće gubitke i veću mogućnost kvara?

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
5 godina
odjavljen
offline
Električni automobili imaju pozitivan učinak na ok

super, samo pumpaj automobile, u zagrebu u vrijeme kad se ide na posao i sa posla ne pomaže ni električni ni neelektrični motor

 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
Feudalac kaže...

Pa nije svaki posao tvornica, nismo u tridesetima. Posao je i projektiranje, prodaja, istraživanje, montaža. 70% ekonomije nije proizvodnja već usluge. Pogledaj najveće poslodavce u državi - oni su energetski nezamjetni. Gutači energije su petrokemija Kutina, topionica aluminija, željezare, cementare. Njih nekoliko. Plus vrlo mali broj industrija kaj su energetski zahtjevne, a oni su i prvi koji imaju interes smanjiti troškove. Heineken, čini mi se, je postavio panele ne toliko da smanje račun za količinu već da ispeglaju angažiranu snagu. Tu se čak i baterije isplate. Vrlo zanimljivo područje trenutno. Oko toga se može organizirati poslovni proces, ujutro obrada, popodne montaža, pakiranje. Opcije su tu i bit će sve više korištene jer su ekonomski isplative.

Nije sve tako jednostavno iz osnovnog razloga, plaćanja investicije.

Da je to toliko isplativo odavno bi već sve zgrade bile pokrivene solarima, o ostalim izvorima da ne govorim. Firme troše energiju na različite načine, ali da bi se opravdala investicija potrebno je puno više od dobre ideje.

Kad se na to nadoda nepostojanje razloga za investiciju u napajanje EV osim ako firma ima em već pokrivenu svoju potrošnju em svoju flotu EV, ne vidim način zašto bi firme išle u tom smjeru.

9 godina
offline
Električni automobili imaju pozitivan učinak na ok

Nuklearke i EV su rješenje za budućnost. Sve ostale brije sa isključivo obnovljivom strujom od vjetra, solara i biomase  je bullshit. Nema pouzdanije "obnovljive" energije od nuklearke. Treba koristiti i ove izvore, ali ne možemo se previše oslanjati na njih.

Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
MrBlc kaže

Bilo kakve instalacije na zajedničkom dijelu zgrade ne idu baš tako da "samo javiš HEP-u".

 

 Jasno ali treba se dogovorit..meni to nije problem barem sto se dogovora tice . Vec smo jedno brojilo tako rjesili nedavno doduse ne direktno za mene ali rijeseno je. Moze se to je glavno..

AMD Ryzen 2 2700X @4.10Ghz :) ..waiting for 3700
Poruka je uređivana zadnji put uto 4.12.2018 20:41 (viper).
4 godine
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
Old iggy:

Pa donedavno i nije bilo isplativo, sada je normalna cijena instalacije oko 1200 eura po kwp za manje sustave. S druge strane, subvencije su manje/više ukinute a otkupna cijena je uglavnom veleprodajna ili manja pa je vlastita potrošnja najisplativija varijanta. Na primjeru mljekarske farme u Francuskoj, 14 kwp sustav je 22000 eura, otplati se u roku 8-9 godina i to po njihovoj poprilično jeftinoj struji od 15 centi, vlastita potrošnja 100%.

Primjer zgrade u Italiji sa 40 stanova - sve je na struju, na krovu je 80kwp sustav vrijedan 100k, po stanu/poslovnom prostoru trošak je bio svega 2000 eura, zgrada troši 100 mwh godišnje od toga 95 dolazi s vlastitog krova. Stanari imaju zajamčeni godišnji račun od 750 eura za grijanje vode, grijanje i hlađenje stana te ostalu struju što je prilično jeftino obzirom da je kwh u Italiji 0,23 €.

Mislim, nije za svakog, kući koja troši 3500 kwh na godinu nema smisla dodavati dva panela i sve što ide uz to radi uštede od 50 kuna mjesečno, ali uredakoj zgradi koja se koristi od 8-16, solar može pokriti gotovo sve potrebe, otplati se u maks 10 godina a nakon toga je energija besplatna...
Ja rekoh
4 godine
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
MrBlc:

Što vlasnik EVa dobiva posuđivanjem baterije? Odlično pitanje, da bi ta tehnologija zaživjela, vlasnik će morati biti kompenziran na neki način. S druge strane (ili na pola puta) modulacijom punjenja distribucija može profitirati bez štete za bateriju, za to ne treba puno promjena na strani vozila, svi dobiju stabilniji mrežu i vrlo vjerojatno mrvicu jeftiniju struju obzirom da bi bilo manje potrebe za postrojenjima za regulaciju
Ja rekoh
4 godine
offline
Re: Električni automobili imaju pozitivan učinak n
Visak kaže...
Trebalo bi propisati da u gradovima ispuh mora ići u kabinu. Pa neka vozi tko što hoće.

 

Agitacija za novu industrijsku uporabu konoplje! A bolje puca od eko-dizla. 

Feudalac kaže...
I sad tu nastupa drugi dio - ako dimenzioniraju panele da im u najgorem slučaju zimskog dana zadovoljavaju potrebe, ostatak vremena će imati višak. Kamo s njim?

 

Pa rudariš bitkojn brate...

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice