Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnovljiv

poruka: 45
|
čitano: 14.436
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnovljiv".
16 godina
moderator
offline
Re: Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnov
Gallu kaže...
Imamo veliki hidroenergetski potencijal i lakše, brže, zdravije i jeftinije je malo po malo raditi RHE nego investirati u NE. Ionako se neće desiti da sunce i vjetar preko noći skoče na 50% proizvodnje struje.

 

Hidroenergetski potencijal je jedno, a reverzibilne hidroelektrane drugo (btw - kako se to "pomalo" grade bilo koje elektrane?). 

 

Imaš neke brojke o tome gdje se sve mogu u nas izgraditi reverzibilne hidroelektrane?

 

Naime gledao sam podatke za Irsku i kod njih je ispalo da čitava Irska, prepuna rijeka i potoka i skoro dvostruko veća od Hrvatske ima točno 3 lokacije gdje se mogu potencijalno izgraditi reverzibilne hidroelektrane. 

 

Imaš neku domaću studiju za te reverzibilne hidroelektrane u nas gdje bi ih ti sve pomalo gradio?

 

 

This space for rent!
3 godine
offline
Re: Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnov
16 godina
offline
Re: Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnov
Drago kaže...
Gallu kaže...
Imamo veliki hidroenergetski potencijal i lakše, brže, zdravije i jeftinije je malo po malo raditi RHE nego investirati u NE. Ionako se neće desiti da sunce i vjetar preko noći skoče na 50% proizvodnje struje.

 

Hidroenergetski potencijal je jedno, a reverzibilne hidroelektrane drugo (btw - kako se to "pomalo" grade bilo koje elektrane?). 

 

Imaš neke brojke o tome gdje se sve mogu u nas izgraditi reverzibilne hidroelektrane?

 

Naime gledao sam podatke za Irsku i kod njih je ispalo da čitava Irska, prepuna rijeka i potoka i skoro dvostruko veća od Hrvatske ima točno 3 lokacije gdje se mogu potencijalno izgraditi reverzibilne hidroelektrane. 

 

Imaš neku domaću studiju za te reverzibilne hidroelektrane u nas gdje bi ih ti sve pomalo gradio?

 

 

 Prilično sam siguran da bi se dala još koja RHE napraviti kod nas s obzirom na sva ta brda i planine koje imamo...

https://hr.wikipedia.org/wiki/Hidroelektrana_Velebit

9 godina
offline
Re: Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnov
silvio3105 kaže...
Poznanik stavlja solare na krov. Jedna od stavki koju ljudi zaborave je kuverta koju treba dat HEPu da se podmaže proces. Bez kuverte zahtjev je bez maziva, visoko trenje i traje pola godine, godinu za papire.
Ne vjerujem da će se to nešto promijeniti.

 I u mom slucaju je tako bilo, cekali 3 godine za dozvole(2009 zapoceli proces), 2012 dali famoznu kovertu i gle, dozvole za 3 dana u rukama..Samo sto nismo uzimali nikakve drzavne poticaje ili ista slicno, komplet elektrana 46 panela je financirana iz naseg djepa..

“Computers make excellent and efficient servants, but I have no wish to serve under them.”
14 godina
offline
Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnovljiv

aha....

 

tako smo početkom '90-ih mislili da HDZejci drže rukicu na srčeku pri intoniranju "Lijepe naše" da im ne ispadnu SKJ članske iz unutarnjeg džepa...

 

ipak su evoluirali, sad drže da im ne ispadnu kuverte ( a i navukli su HNSovce u HEP i okoliš )...

Ju je je? Je ju je!
Moj PC  
2 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnov
Drago kaže...
Gallu kaže...
Imamo veliki hidroenergetski potencijal i lakše, brže, zdravije i jeftinije je malo po malo raditi RHE nego investirati u NE. Ionako se neće desiti da sunce i vjetar preko noći skoče na 50% proizvodnje struje.

 

Hidroenergetski potencijal je jedno, a reverzibilne hidroelektrane drugo (btw - kako se to "pomalo" grade bilo koje elektrane?). 

 

Imaš neke brojke o tome gdje se sve mogu u nas izgraditi reverzibilne hidroelektrane?

 

Naime gledao sam podatke za Irsku i kod njih je ispalo da čitava Irska, prepuna rijeka i potoka i skoro dvostruko veća od Hrvatske ima točno 3 lokacije gdje se mogu potencijalno izgraditi reverzibilne hidroelektrane. 

 

Imaš neku domaću studiju za te reverzibilne hidroelektrane u nas gdje bi ih ti sve pomalo gradio?

 

 

 Irska je preravna....

16 godina
moderator
offline
Re: Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnov
konjRR kaže...

 

 Irska je preravna....

 

Tojest uopće ne. Uopće nemaju Slavoniju kao mi (centralna ravnica im nije uopće ravnica, usput, nego kamenje i močvare), ali zato imaju planine, jezera, planinska jezera i brežuljke i udoline kao Zagorje. 

Najviši vrh 1000 i nešto metara, planinski lanci uz obalu, hrpa kiše, jako malo leda, idealno za "reverzibilne hidroelektrane". 

S tim da reverzibilne HE imaju zapravo svega nekoliko zahtjeva, ali se oni u stvarnom životu, za razliku od izmaštanoga, rijetko nađu jedan kraj drugoga na odgovarajućem lokalitetu: 

dva rezervoara s minimalnom visinskom razlikom od 100 metara jednoga u odnosu na drugi (u videu dolje kaže minimalno 200 m, ali Ameri kažu da je od 100 do 750 m prihvatljivo) i padom vode ne prevelikim i ne premalim (predirektan pad vode na turbinu je loš za turbinu, premali kut znači dulje guranje vode uzbrdo pa je iskoristivost sistema još manja); mogućnost pravljenja brana za oba rezervoara bez štetnog učinka na okolinu (odnosno ne previše štetnoga - oba akumulacijska jezera moraju nešto uništiti) i na koncu golema lova za sve to iskopati. 


Kako Irska stvarno izgleda (hint: nije ravna)  - Geography of Ireland - Wikipedia


Kako u stvarnosti izgleda projektiranje i gradnja RHE  i koliko energije proizvodi:



Mi, usput, dvije lokalne i jednu veliku (RHE Velebit) za koju Wikipedija kaže: "Reverzibilna hidroelektrana Velebit ili RHE Velebit građena je od 1978. do 1985. godine, a u redovnoj je proizvodnji od 1984. godine. Reverzibilna hidroelektrana Velebit je koštala astronomskih 1,25 milijardi njemačkih maraka, što bi u današnje vrijeme bilo više od 1534 milijuna eura." što je i problem RHE jer su strašno skupe (kako se vidi i na gornjem primjeru iz Irske) i gradnja traje jako dugo jer se jednostavno treba premjestiti ogromna količina materijala za jezera. 


 

Godišnja proizvodnja je oko 450 GWh (od čega oko 130 GWh potroši sama elektrana za vraćanje vode u akumulacijsko jezero). 

Usporedbe radi: Krško - godišnja proizvodnja 6 TWh (sve isporučivo), a TE Plomin 1 i 2 - 2,3 TWh godišnje (sve isporučivo). 

Zagrebačka elektrana-toplana (EL-TO) proizvede godišnje 360 GWh električne energije, 650 GWh ogrjevne topline i štajaznam koliko tehnološke pare. Jedan energetski blok ovakve elektrane košta oko 100 milijuna eura. 




 

 

 

 

 

 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put sub 1.10.2022 17:17 (Drago).
15 godina
online
Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnovljiv

Elon Musk je jučer predstavio jednog samo-mašućeg robota i jednog samo-hodnog, pa se problem prenošenja vode u gornju akumulaciju može rješiti tako da država da milijardu i pol eura poticaja Elonu Musku da se upogone 1 samo-mašući robot koji će nositi kante vode i 3 samo-hodna robota koji će gurati samo-mašućeg robota umjesto ljudske radne snage kao na prezentaciji.

 

Druge opcije koje su također moguće:

1. Da se u frunku Tesli od 750 000 kuna za koje smo dali 105 milijuna kuna poticaja također prevozi voda, jer svi znamo da je frunk Tesle modela S vodonepropusan. Tu postoje dvije podopcije:

 - da se kupe Modeli S plaid - jer bi ubrzanjem od 1.99s vodu brže vozili

 - da se kupe Modeli X pa da se na čoškove Gulwing vrata postave 4 kante vode.

 

2. Dati koncesiju lokalanim poduzetnicima koji su na natječaju za 105 milijuna kuna poticaja za električna vozila pokupovali po 40komada pa da se tim skuterima voda vozi uzbrdo.

 

Obje opcije su u biti ingeniozne jer se i roboti i skuteri i Tesle mogu na dnu napuniti strujom koju bi generirao pad vode, to se u krugovima eksperata zove Elonov Velebitski perpetuum mobile - na lat. vELONbitski degenerik.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Moj PC  
7 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnov
Drago kaže...
konjRR kaže...
Drago kaže...
Gallu kaže...
Imamo veliki hidroenergetski potencijal i lakše, brže, zdravije i jeftinije je malo po malo raditi RHE nego investirati u NE. Ionako se neće desiti da sunce i vjetar preko noći skoče na 50% proizvodnje struje.

 

Hidroenergetski potencijal je jedno, a reverzibilne hidroelektrane drugo (btw - kako se to "pomalo" grade bilo koje elektrane?). 

 

Imaš neke brojke o tome gdje se sve mogu u nas izgraditi reverzibilne hidroelektrane?

 

Naime gledao sam podatke za Irsku i kod njih je ispalo da čitava Irska, prepuna rijeka i potoka i skoro dvostruko veća od Hrvatske ima točno 3 lokacije gdje se mogu potencijalno izgraditi reverzibilne hidroelektrane. 

 

Imaš neku domaću studiju za te reverzibilne hidroelektrane u nas gdje bi ih ti sve pomalo gradio?

 

 

 Irska je preravna....

 

Tojest uopće ne. Uopće nemaju Slavoniju kao mi (centralna ravnica im nije uopće ravnica, usput, nego kamenje i močvare), ali zato imaju planine, jezera, planinska jezera i brežuljke i udoline kao Zagorje. 

Najviši vrh 1000 i nešto metara, planinski lanci uz obalu, hrpa kiše, jako malo leda, idealno za "reverzibilne hidroelektrane". 

S tim da reverzibilne HE imaju zapravo svega nekoliko zahtjeva, ali se oni u stvarnom životu, za razliku od izmaštanoga, rijetko nađu jedan kraj drugoga na odgovarajućem lokalitetu: 

dva rezervoara s minimalnom visinskom razlikom od 100 metara jednoga u odnosu na drugi (u videu dolje kaže minimalno 200 m, ali Ameri kažu da je od 100 do 750 m prihvatljivo) i padom vode ne prevelikim i ne premalim (predirektan pad vode na turbinu je loš za turbinu, premali kut znači dulje guranje vode uzbrdo pa je iskoristivost sistema još manja); mogućnost pravljenja brana za oba rezervoara bez štetnog učinka na okolinu (odnosno ne previše štetnoga - oba akumulacijska jezera moraju nešto uništiti) i na koncu golema lova za sve to iskopati. 


Kako Irska stvarno izgleda (hint: nije ravna)  - Geography of Ireland - Wikipedia


Kako u stvarnosti izgleda projektiranje i gradnja RHE  i koliko energije proizvodi:



Mi, usput, dvije lokalne i jednu veliku (RHE Velebit) za koju Wikipedija kaže: "Reverzibilna hidroelektrana Velebit ili RHE Velebit građena je od 1978. do 1985. godine, a u redovnoj je proizvodnji od 1984. godine. Reverzibilna hidroelektrana Velebit je koštala astronomskih 1,25 milijardi njemačkih maraka, što bi u današnje vrijeme bilo više od 1534 milijuna eura." što je i problem RHE jer su strašno skupe (kako se vidi i na gornjem primjeru iz Irske) i gradnja traje jako dugo jer se jednostavno treba premjestiti ogromna količina materijala za jezera. 


 

Godišnja proizvodnja je oko 450 GWh (od čega oko 130 GWh potroši sama elektrana za vraćanje vode u akumulacijsko jezero). 

Usporedbe radi: Krško - godišnja proizvodnja 6 TWh (sve isporučivo), a TE Plomin 1 i 2 - 2,3 TWh godišnje (sve isporučivo). 

Zagrebačka elektrana-toplana (EL-TO) proizvede godišnje 360 GWh električne energije, 650 GWh ogrjevne topline i štajaznam koliko tehnološke pare. Jedan energetski blok ovakve elektrane košta oko 100 milijuna eura. 




 

 

 

 

 

 

 

 To sto irska ima planine, jezera, kisu itd. ne mijenja cinjenicu da je preravna za potrebe akumulacija a pogotovo reverzibilnih hidroelektrana.

16 godina
moderator
offline
Re: Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnov
konjRR kaže...

 

 To sto irska ima planine, jezera, kisu itd. ne mijenja cinjenicu da je preravna za potrebe akumulacija a pogotovo reverzibilnih hidroelektrana.

 

Po čijem mišljenju je preravna ili citiraš sebe?

 

 

This space for rent!
14 godina
offline
Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnovljiv

Mi tu imamo ovu MC Ešerovu.

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnov
Drago kaže...
 ima točno 3 lokacije gdje se mogu potencijalno izgraditi reverzibilne hidroelektrane. 
................
S tim da reverzibilne HE imaju zapravo svega nekoliko zahtjeva, ali se oni u stvarnom životu, za razliku od izmaštanoga, rijetko nađu jedan kraj drugoga na odgovarajućem lokalitetu: 

dva rezervoara s minimalnom visinskom razlikom od 100 metara jednoga u odnosu na drugi (u videu dolje kaže minimalno 200 m, ali Ameri kažu da je od 100 do 750 m prihvatljivo) i padom vode ne prevelikim i ne premalim (predirektan pad vode na turbinu je loš za turbinu, premali kut znači dulje guranje vode uzbrdo pa je iskoristivost sistema još manja); mogućnost pravljenja brana za oba rezervoara bez štetnog učinka na okolinu (odnosno ne previše štetnoga - oba akumulacijska jezera moraju nešto uništiti) i na koncu golema lova za sve to iskopati.
................

Po čijem mišljenju je preravna ili citiraš sebe?

 

 

Citiram tebe retoraktivno? 

Poruka je uređivana zadnji put sub 1.10.2022 20:48 (konjRR).
3 godine
offline
Re: Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnov
Zašto minimalno 100m?
Projektiranjem odgovarajućeg presjeka cijevi se regulira brzina protoka i količina vode na izlazu.
I zašto bi iskoristivost bila manja ovisno o kutu? Pa utrošena energija pri dizanju tereta sa točke A na točku B je neovisna o kutu.
Cijena gradnje RHE je od prilike ista po MW kao cijena gradnje NE, a
RHE su još uvijek jeftinije od baterija ili termalne pohrane energije.
Poruka je uređivana zadnji put pon 3.10.2022 17:07 (Gallu).
15 godina
online
Re: Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnov
wyks kaže...
Druge opcije koje su također moguće:

1. Da se u frunku Tesli od 750 000 kuna za koje smo dali 105 milijuna kuna poticaja također prevozi voda, jer svi znamo da je frunk Tesle modela S vodonepropusan. Tu postoje dvije podopcije:

 - da se kupe Modeli S plaid - jer bi ubrzanjem od 1.99s vodu brže vozili

 - da se kupe Modeli X pa da se na čoškove Gulwing vrata postave 4 kante vode.

 

2. Dati koncesiju lokalanim poduzetnicima koji su na natječaju za 105 milijuna kuna poticaja za električna vozila pokupovali po 40komada pa da se tim skuterima voda vozi uzbrdo.

 

Obje opcije su u biti ingeniozne jer se i roboti i skuteri i Tesle mogu na dnu napuniti strujom koju bi generirao pad vode, to se u krugovima eksperata zove Elonov Velebitski perpetuum mobile - na lat. vELONbitski degenerik.

 

 

Mislim Elon Musk je toliko ingeniozan da je upravo dok sam ja pisao moguće ideje, dao i možda najbolje rješenje:

 

Cybertruck se nameće kao najbolje rješenje jer kako Elon kaže da će "Crybertruck kratko poslužiti kao brod" možemo ga spustiti niz cijev kojom se voda spušta u donju akumulaciju čime se uštedi na energiji pri spuštanju.

Ako cijevi budu prozirne kao u Hyperloopu, može se prodavati kao turistička atrakcija kao Lika-land, Water-world spektakl vodenih tobogana na obroncima Velebita.

 

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
11 godina
offline
Re: Država daje 95 milijuna kuna poticaja za obnov
Drago kaže...
ivan dragi kaže...

Pametnije bi bilo, kod ovako large scale investicija u proizvodnji El.EN. sve direktno odrađivati preko centralnog sustava u vlasništvu države. Neka solari budu besplatni i neka svima smanje račun za struju ukoliko dođe do viškova za izvoz. Isti krac potrošio ja 10.000€ na elektranu pa šparao na računima 7-10 godina do isplativosti ili potrošio HEP pa da onda po nekom strateškom planu vode računa o tome gdje će s viškovima i odakle će pokrivati manjkove - pa da svima, a tako i meni, s vremenom smanjuju (ili ne povećavaju) račune. Što će nam solari ako će zbog toga smanjivati nuklearku?

 

Točno, ali to je ideološko pitanje i to ova država sigurno neće napraviti.

 

Socijalizam!

 

, al nije samo za direktore

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice