Ovo fake društvo današnjice, sa pojedincima kojima svaka notifikacija praktički psihički predstavlja "zadnju priliku za sudjelovanje", je toliko lako nahajpat u svijetu u kojem se non stop napuhuju nevažne stvari da se stvori privid da se nešto događa, da je to var... A Elon Musk je njubara samo takva. Iako u načelu podržavam njegove ideje, neke izjave i razmišljanja su mu za zavarit. Možda sam ja taj koji nije u toku, ali smatram da je ovaj AI hajp napuhani marketing, isti hype kao i kad izlazi novi flagship smartphone sa gomilom nepotrebnih gluposti - i to mislim na "AI" (pod navodnike), znači obična računala koja imaju algoritme kojima donose "inteligentne" zaključke na temelju analize gomile podataka, a ne pravi, svjesni, SF AI.
Dokumentarac "Vjerujete li ovom računalu" – među o
- poruka: 14
- |
- čitano: 5.393
- |
- moderatori:
vincimus
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
... smatram da je ovaj AI hajp napuhani marketing, isti hype kao i kad izlazi novi flagship smartphone sa gomilom nepotrebnih gluposti - i to mislim na "AI" (pod navodnike), znači obična računala koja imaju algoritme kojima donose "inteligentne" zaključke na temelju analize gomile podataka, a ne pravi, svjesni, SF AI.
To je točno, ali vjerujem da i Musk i autori dokumentarca to znaju, današnji AI ima svijesti koliko i pc od prije 30 godina - 0.
Dakako, algoritmi su sofisticiraniji, ali u suštini tu nema ništa posebno iako se uz veliki set podataka, računalne resurse (i inteligentnog čovjeka koji je osmislio algoritam) može tako doimati.
Dokumentarac je tu jer oni smatraju da će se u bliskoj budućnosti pojaviti nešto superinteligentno.
No sve dok postoji onaj A u AI ne moramo se bojati računala/robota - jedino čovjeka koji ga je napravio.
Inteligencija koja ima svijest mora evoluirati biološki, AI na silicijskoj pločici nikad neće izaći iz okvira silicijske pločice.
Znači jedino stvaranjem života možemo stvoriti nekakvu superinteligenciju, no pitanje je možemo li stvoriti život i onda upravljati njegovim okruženjem i stimulirati ga da primarno evoluira inteligenciju.
Znamo svi da učenik može znanjem nadmašiti učitelja no onda mora izaći iz okvira kojima ga ovaj ograničava, znači ono mora to i htjeti. Što će biti onda u trenutku kad shvati da robuje biću niže inteligencije?
Stvaranje života je svakako "opasan" teritorij i postoji ogroman broj varijabli o kojima znanost nema pojma kako bi utjecali na razvoj inteligencije.
Superinteligencija sa razvijenom logikom a bez razvijenog duha bi nas sigurno "pojela" bez skrupula i grižnje savjesti (može li uopće postojati savijest(=svijest) bez emocija? moderna znanost nema pojma o tome).
Ja kažem da svijest bez duha ne može postojati, reducira se na logiku na komadu silicija koja je onda moćna onoliko koliko mu moći daš - koliko ulaza i izlaza spojiš na njega, koliko resursa i koliko inteligentno ga isprogramiraš.
Tako da sve dok se AI razvija na komadu silicija ovakva pitanja su suvišna i treba se fokusirati na čovjeka koji ga može iskoristiti za interese koji mogu biti smrtonosni za čovječanstvo.
Takav AI može biti ekvivalentan pištolju, atomskoj bombi ili nečem sličnom no svakako nije problem u njemu već u čovjeku koji ga koristi.
Pitanje "Vjerujete li ovom računalu" je totalno promašeno - još uvijek se sve svodi na "Vjerujete li ovom čovjeku".
... smatram da je ovaj AI hajp napuhani marketing, isti hype kao i kad izlazi novi flagship smartphone sa gomilom nepotrebnih gluposti - i to mislim na "AI" (pod navodnike), znači obična računala koja imaju algoritme kojima donose "inteligentne" zaključke na temelju analize gomile podataka, a ne pravi, svjesni, SF AI.
To je točno, ali vjerujem da i Musk i autori dokumentarca to znaju, današnji AI ima svijesti koliko i pc od prije 30 godina - 0.
Dakako, algoritmi su sofisticiraniji, ali u suštini tu nema ništa posebno iako se uz veliki set podataka, računalne resurse (i inteligentnog čovjeka koji je osmislio algoritam) može tako doimati.
Dokumentarac je tu jer oni smatraju da će se u bliskoj budućnosti pojaviti nešto superinteligentno.
No sve dok postoji onaj A u AI ne moramo se bojati računala/robota - jedino čovjeka koji ga je napravio.
Inteligencija koja ima svijest mora evoluirati biološki, AI na silicijskoj pločici nikad neće izaći iz okvira silicijske pločice.
Znači jedino stvaranjem života možemo stvoriti nekakvu superinteligenciju, no pitanje je možemo li stvoriti život i onda upravljati njegovim okruženjem i stimulirati ga da primarno evoluira inteligenciju.
Znamo svi da učenik može znanjem nadmašiti učitelja no onda mora izaći iz okvira kojima ga ovaj ograničava, znači ono mora to i htjeti. Što će biti onda u trenutku kad shvati da robuje biću niže inteligencije?
Stvaranje života je svakako "opasan" teritorij i postoji ogroman broj varijabli o kojima znanost nema pojma kako bi utjecali na razvoj inteligencije.
Superinteligencija sa razvijenom logikom a bez razvijenog duha bi nas sigurno "pojela" bez skrupula i grižnje savjesti (može li uopće postojati savijest(=svijest) bez emocija? moderna znanost nema pojma o tome).
Ja kažem da svijest bez duha ne može postojati, reducira se na logiku na komadu silicija koja je onda moćna onoliko koliko mu moći daš - koliko ulaza i izlaza spojiš na njega, koliko resursa i koliko inteligentno ga isprogramiraš.
Tako da sve dok se AI razvija na komadu silicija ovakva pitanja su suvišna i treba se fokusirati na čovjeka koji ga može iskoristiti za interese koji mogu biti smrtonosni za čovječanstvo.
Takav AI može biti ekvivalentan pištolju, atomskoj bombi ili nečem sličnom no svakako nije problem u njemu već u čovjeku koji ga koristi.
Pitanje "Vjerujete li ovom računalu" je totalno promašeno - još uvijek se sve svodi na "Vjerujete li ovom čovjeku".
Nikad se neće moć proizvest um koji je jednak našem. Ponaravno ne sa foreach petljama :D
Može se jedino proizvesti neka imitacija, koja će naravno imati shutdown switch. Mislim da će se svakako moć napravit nešto puno bolje od kućnih ljubimaca, "poluretardirana" bića koje je čovjećanstvo proizvelo da stvori sebi prijatelja u tehnološki distanciranom društvu... a koje će usput i nategnit tu i tamo.
... smatram da je ovaj AI hajp napuhani marketing, isti hype kao i kad izlazi novi flagship smartphone sa gomilom nepotrebnih gluposti - i to mislim na "AI" (pod navodnike), znači obična računala koja imaju algoritme kojima donose "inteligentne" zaključke na temelju analize gomile podataka, a ne pravi, svjesni, SF AI.
To je točno, ali vjerujem da i Musk i autori dokumentarca to znaju, današnji AI ima svijesti koliko i pc od prije 30 godina - 0.
Dakako, algoritmi su sofisticiraniji, ali u suštini tu nema ništa posebno iako se uz veliki set podataka, računalne resurse (i inteligentnog čovjeka koji je osmislio algoritam) može tako doimati.
Dokumentarac je tu jer oni smatraju da će se u bliskoj budućnosti pojaviti nešto superinteligentno.
No sve dok postoji onaj A u AI ne moramo se bojati računala/robota - jedino čovjeka koji ga je napravio.
Inteligencija koja ima svijest mora evoluirati biološki, AI na silicijskoj pločici nikad neće izaći iz okvira silicijske pločice.
Znači jedino stvaranjem života možemo stvoriti nekakvu superinteligenciju, no pitanje je možemo li stvoriti život i onda upravljati njegovim okruženjem i stimulirati ga da primarno evoluira inteligenciju.
Znamo svi da učenik može znanjem nadmašiti učitelja no onda mora izaći iz okvira kojima ga ovaj ograničava, znači ono mora to i htjeti. Što će biti onda u trenutku kad shvati da robuje biću niže inteligencije?
Stvaranje života je svakako "opasan" teritorij i postoji ogroman broj varijabli o kojima znanost nema pojma kako bi utjecali na razvoj inteligencije.
Superinteligencija sa razvijenom logikom a bez razvijenog duha bi nas sigurno "pojela" bez skrupula i grižnje savjesti (može li uopće postojati savijest(=svijest) bez emocija? moderna znanost nema pojma o tome).
Ja kažem da svijest bez duha ne može postojati, reducira se na logiku na komadu silicija koja je onda moćna onoliko koliko mu moći daš - koliko ulaza i izlaza spojiš na njega, koliko resursa i koliko inteligentno ga isprogramiraš.
Tako da sve dok se AI razvija na komadu silicija ovakva pitanja su suvišna i treba se fokusirati na čovjeka koji ga može iskoristiti za interese koji mogu biti smrtonosni za čovječanstvo.
Takav AI može biti ekvivalentan pištolju, atomskoj bombi ili nečem sličnom no svakako nije problem u njemu već u čovjeku koji ga koristi.
Pitanje "Vjerujete li ovom računalu" je totalno promašeno - još uvijek se sve svodi na "Vjerujete li ovom čovjeku".
"Inteligencija koja ima svijest mora evoluirati biološki, AI na silicijskoj pločici nikad neće izaći iz okvira silicijske pločice."
Da li imas ikakvog dokaza da je ovo 100% tocno?
Ne.
"Ja kažem da svijest bez duha ne može postojati"
Da li imas ikakvog dokaza da je ovo 100 tocno?
Ne.
Naprimjer, PAS ima emocije, moze biti sretan, tuzan, cak i citati tvoje emocije. Ima i inteligenciju, moze raditi zadatke, cak i moze nauciti vrlo konkretne stvari, komande kao i odraditi lagane probleme (problem solving). Da ne idem sada u dupine i majmune, PAS ti je dovoljan primjer, da tvoja brija sa "Inteligencija + duh + svijest" - su samo prazni pojmovi koji ljudi koriste kada zele definirati nesto sto samo po sebi nema smisla u prirodi, osim nama samima.
Napisao si dosta stvari, medjutim one su "tocne" jerbo su tebi "logicke" iz tvoje perspektive, medjutim, doslovno sve sto si napisao je subjektivno.
Ja ne znam da li ce AI biti kao iz SF knjiga ili da li ce uopce biti, or whatever, medjutim, tvoja logika zasto SIGURNO NECE BITI je cisto subjektivna i totalno sa nula argumenata.
Ovo fake društvo današnjice, sa pojedincima kojima svaka notifikacija praktički psihički predstavlja "zadnju priliku za sudjelovanje", je toliko lako nahajpat u svijetu u kojem se non stop napuhuju nevažne stvari da se stvori privid da se nešto događa, da je to var... A Elon Musk je (1)njubara samo takva. Iako u načelu podržavam njegove ideje, neke izjave i razmišljanja su mu za zavarit. (2)Možda sam ja taj koji nije u toku, ali smatram da je ovaj AI hajp napuhani marketing, isti hype kao i kad izlazi novi flagship smartphone sa gomilom nepotrebnih gluposti - i to mislim na "AI" (pod navodnike), znači obična računala koja imaju algoritme kojima donose "inteligentne" (3)zaključke na temelju analize gomile podataka, a ne pravi, svjesni, SF AI.
(1) Njubara samo takva ima projekte i proizvode koje ti samo možeš sanjati da si osmislio. Ovo je čisti balkanski jal.
(2) Definitivno nisi u toku
(3) Misliš na isti način na koji ljudski mozak funkcionira? Analizirajući gomilu podataka?
AI nije hype. AI je budućnost i to skora budućnost, pa čak i sadašnjost. Apple ima AI, google ima AI, facebook ima AI, Watson je tu, i svi su aktivni. Korporacije užurbano rade na njima, ne samo internet/software korporacije.
Uspoređivanje AI-a sa konzumerizmom je smješno i infantilno. Kao i uspoređivanje AI u SF (!) filmovima sa realnošću.
Ovo fake društvo današnjice, sa pojedincima kojima svaka notifikacija praktički psihički predstavlja "zadnju priliku za sudjelovanje", je toliko lako nahajpat u svijetu u kojem se non stop napuhuju nevažne stvari da se stvori privid da se nešto događa, da je to var... A Elon Musk je (1)njubara samo takva. Iako u načelu podržavam njegove ideje, neke izjave i razmišljanja su mu za zavarit. (2)Možda sam ja taj koji nije u toku, ali smatram da je ovaj AI hajp napuhani marketing, isti hype kao i kad izlazi novi flagship smartphone sa gomilom nepotrebnih gluposti - i to mislim na "AI" (pod navodnike), znači obična računala koja imaju algoritme kojima donose "inteligentne" (3)zaključke na temelju analize gomile podataka, a ne pravi, svjesni, SF AI.
Uspoređivanje AI-a sa konzumerizmom je smješno i infantilno. Kao i uspoređivanje AI u SF (!) filmovima sa realnošću.
Ja nisam uspoređivao AI u SF filmovima sa realnošću
i to mislim na "AI" (pod navodnike), znači obična računala koja imaju algoritme kojima donose "inteligentne" zaključke na temelju analize gomile podataka, a ne pravi, svjesni, SF AI.
Kao što možeš vidjet čak sam i naglasio to
(1) Njubara samo takva ima projekte i proizvode koje ti samo možeš sanjati da si osmislio. Ovo je čisti balkanski jal.
To je upravo poanta onoga što sam želio reći. Čovjek takvog profila pada na hype. A BTW ja sam ono ustvari Muskov fanboy.
(2) Definitivno nisi u toku... Apple ima AI, google ima AI, facebook ima AI, Watson je tu, i svi su aktivni. Korporacije užurbano rade na njima
Ako je to što si napisao sve, onda sam u toku...
(3) Misliš na isti način na koji ljudski mozak funkcionira? Analizirajući gomilu podataka?
AI nije hype. AI je budućnost i to skora budućnost, pa čak i sadašnjost. Apple ima AI, google ima AI, facebook ima AI, Watson je tu, i svi su aktivni. Korporacije užurbano rade na njima, ne samo internet/software korporacije.
"AI" koji danas postoji i koji se razvija je ništa drugo nego alat. Dovoditi na istu razinu taj sofisticirani alat sa ljudskim mozgom može samo osoba koja nije informirana.
Ja ne znam da li ce AI biti kao iz SF knjiga ili da li ce uopce biti...
Ova naša inteligencija postoji samo u paketu sa osjećajima, koji se ne mogu "isprogramirat", tako da je priča gotova. Mi možemo imitirat ali da ćemo napravit nešto više od sofisticiranog roba nema teorije.
Ako netko/nešto uvijek pristupa problemu po istoj šabloni onda nije inteligentno, ako pak na temelju prethodnih iskustava nalazi rješenja koja mu nisu unaprijed ukodirana, govorimo o inteligenciji.
Biće svjesno samog sebe je sasvim druga kategorija. Samosvijest nije nužan uvijet za inteligenciju.
Problem s AI nije da će nas željeti (imati svjesnu volju) uništiti, nego upravo to da će stvarati obrasce razmišljanja koje mi nismo uprogramirali i koje vjerojatno nećemo moći ni dešifrirati. Računala će donositi odluke, a da ih mi nećemo moći objasniti niti predvidjeti. A pošto se takva računala ne rade zbog zabave, nego da im se povjere zahtjevni zadaci, imat će određeni utjecaj na naše živote, a bit će van kontrole.
Mislim, ja to nisam ni spomenio o ovoj temi... ali NITKO NIKAD na svijetu do sada nije razdvojio samosvijest i inteligenciju. To što se danas postavljaju pitanja jeli inteligencija odvojena od osjećaja i jeli potrebna samosvijest za inteligenciju ti NE DAJE pravo da na forumu napišeš da je to pitanje već odgovoreno. Ja sam u krivu? Idemo onda - molim link!
Da, definicija inteligencije je sposobnost učenja i shvaćanja - samo što ta definicija ima jedan mali dodatak - u spontanim situacijama. Ne u situacijama gdje se unaprijed znaju svi parametri, gdje već postoji pripremljena "infrastruktura" da oni mogu pokazat svoj raskošni intelekt. Ono što danas zovemo AI, koji radi u okviru algoritama koji simuliraju rad ljudskog uma, je svakako "inteligentniji" od BOT-a koji radi po skripti. Znat će igrat bolje šah i bolje vozit auto, kao sofisticiran alalitički alat će nam servirat sve što nam treba iz bolesne gomile podataka, čovjećanstvo će zahvaljujući njima samo napredovat ... ali to nije prava inteligencija. To je samo termin koji se danas koristi u odnosu na "skriptirane alate".
Visak kaže...
Ljudi koji su kompententniji od nas u tom području nisu sigurni u to i još ne izjavljuju takve stvari službeno.
Visak kaže...
Neznam baš da je to tako. Možda da smo društvo idiota bi bilo možda tako. Ima dovoljno pametnih ljudi u svijetu da ta grana ide u željenom smjeru. Smatram da je strah od tih stvari je neutemeljen tj. ima temlja samo u znanstvenoj fantastici.
Mislim, ja to nisam ni spomenio o ovoj temi... ali NITKO NIKAD na svijetu do sada nije razdvojio samosvijest i inteligenciju. To što se danas postavljaju pitanja jeli inteligencija odvojena od osjećaja i jeli potrebna samosvijest za inteligenciju ti NE DAJE pravo da na forumu napišeš da je to pitanje već odgovoreno. Ja sam u krivu? Idemo onda - molim link!
IMHO da, u krivu si, vidi razliku između strong AI i weak AI. Dakle ta distinkcija samosvijesti i inteligencije je odavno definirana, ostaje otvoreno pitanje možemo li (zapravo, može li se uopće) stvoriti (konstruirati) strong AI.
Računalo je samo sebe uspjelo naučiti igrati Go i šah gledajući i kombinirajući poteze. I to radi bolje i brže od ijednog ljudskog mozga. Daj ti meni reci prvo da li ti znaš kako funkcionira ljudski mozak? Ili na koji način mi ljudi razmišljamo. Ove fore sa dušom i ne znam što si još nadrobio - za to imaš neki dokaz da je taj sastojak potreban. Ili još bolje daj mi reci što je to duh (duša).Volio bih čuti tvoje objašnjenje.
Neznam baš da je to tako. Možda da smo društvo idiota bi bilo možda tako. Ima dovoljno pametnih ljudi u svijetu da ta grana ide u željenom smjeru. Smatram da je strah od tih stvari je neutemeljen tj. ima temlja samo u znanstvenoj fantastici.
Problem je u samoj suštini inteligencije, a to je da je nepredvidiva. Ako napravimo stroj koji može sam naučiti nove načine razmišljanja, mi više nemamo spoznaju kako on radi, a to znači da nemamo ni kontrolu. Dva identična stroja će na osnovi različitih iskustava razviti različite algoritme. Uz dovoljno velik broj strojeva neki će sigurno razviti algoritme koji nam se neće svidjeti, ali mi to nećemo znati dok se nešto loše ne dogodi. Trebat će razviti nekakvu vrstu Voight-Kampff testa i njime konstantno provjeravati psihičku stabilnost umjetne inteligencije, no za očekivati je da će vremenom oni postati prepametni i gubitak kontrole je neminovan.
Računalo je samo sebe uspjelo naučiti igrati Go i šah gledajući i kombinirajući poteze. I to radi bolje i brže od ijednog ljudskog mozga. Daj ti meni reci prvo da li ti znaš kako funkcionira ljudski mozak? Ili na koji način mi ljudi razmišljamo. Ove fore sa dušom i ne znam što si još nadrobio - za to imaš neki dokaz da je taj sastojak potreban. Ili još bolje daj mi reci što je to duh (duša).Volio bih čuti tvoje objašnjenje.
A gdje sam ja to spomenio dušu? I misliš li da je to slučajnost? Ja sad mogu pisat što hoću, mogu pogledat film/seriju ili bacit na igricu - umjesto da ulazim u tu diskusiju. Žao mi je ali nemaš se za što uhvatit. Dok se osjećaji sa druge strane smatraju svetim gralom umjetne inteligencije... znaš i sam iz pop kulture.