Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što on zn

poruka: 66
|
čitano: 16.399
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što on zn".
6 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
amd freak kaže...

Nekima je jako dosadno pa izdaju zakone vec na dnevnoj bazi.

 

Kao da privatnici nemaju dovoljno posla pa sad radit novu papirologiju i mijenjat stavke poslovanja.

 

A najgore je to sto sam poceo dobivat mailove za poslove gdje sam se prije prijavljivao pa su mi poceli javljato da me moraju brisat iz baze :D

 

Ili zamisli ima klijenta u bazi u ducanu koji kupuje na r1 i sad se on sjeti da ne zeli bit u bazi. I sad svaki puta pisi ponovo podatke kad dode ali ih i opet brisi xD

2 godine su bile za prilagodbu. A zakon se pisao malo duže od toga. To što su ljudi ignorirali GDPR 2 godine, pa sad paničare, to je njihov problem. GDPR je dobar zakon za potrošače i korisnike.

Samomrzeći hrvat
10 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
Chronosus kaže...
Umbel kaže...
Treba napomenuti da se GDPR odnosi i na tvrtke van EU ako rade sa građanima EU.
Ne treba se cuditi ako neki hotel u Keniji odbije primiti građanina EU...

 

Ne, to se odnosi samo na građane EU unutar EU, odnosno kompanije koje posluju na području EU.

 Ja sam isto čitao i razumio da se to odnosi i na treće zemlje (izvan EU teritorija) koje obrađuju podatke građana na području EU

11 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
MrBlc kaže...
GDPR izričito navodi da ti ne treba privola i ne trebaš brisati podatke koje si po zakonu dužan čuvati, tako da je to pokriveno.

-ne, privola je obavezna, jedino ne mora biti u pisanom obliku... ali tad je teško dokazivo, tj ako ne dokažeš, sankcije..

-podaci koji se inače čuvaju, arhiva, čuvaju se i dalje.. (ali je sad svaka zloupotreba kažnjiva, npr reklame, firma koje nema tvoje podatke.. i već nakon prvog maila kojeg nisi dužan odgovoriti smatra se da ne pristaješ.. automatizam.. baš moraju imati dozvolu-privolu).

 

picajzla0707 kaže...
Paolo Maldini kaže...

 GDPR nije međunarodni ugovor već obvezujuća uredba. To znači da ćemo dobiti i nacionalni zakon vezan za GDPR.

 već smo ga dobili - narodne novine

 -od 2003. nadalje.. jer smo ulaskom u EU i pripremama ispred ostalih zemalja.. ali se jednostavno nije primjenjivalo..

 

CyreX kaže...

Jedno "suludo" pitanjce.. Održavan nekoliko web stranica namijenjena sportu (sportski klub, trkački klub, trkačka liga..) di 1-2 tjedno ima neki članak (najava utrke, rezultati utrka, slike i sl.).. Da li to znači da sad više ne smijem objaviti ničije ime (pobjednike utrke recimo) ako oni to meni ne dozvole? Bilo koja slika koju organizator slika na događaju ne smije biti objavljena ukoliko se svi na slici ne odobre za objavu? 

 -da, za privatne snimke/osobe.. dok se javni eventi, javna mjesta i javne osobe ne broje pod to.. (posebno npr djeca-škola, pravno sad za svako slikanje i izvješćivanje npr na portalu škole moraš imati pristanak, ne može npr na početku godine 'bjanko'.. nego baš svaki put-novo.. bar dok ne promjene zakon/tumačenje). Pošto su škole-djeca stroži, za sad nema tumačenja da netko pristupnicom npr sportskom klubu da takvu izjavu-pristanak.. i tad je pokriveno. Bez tog, naravno ako osoba zatraži, uklanja se.. dok ne zatraži, nema ni kršenja zakona. + nije ni samo kršenje automatizmom sankcija, nego prvo oosba to zatraži, ako ne ukloniš tek tad si kriv... a to pak nema veze s npr telekomima i sl firmama koje koriste generičke poruke-reklame na velikom broju korisnika, njima se sudi automatizmom. Treba razlikovati takve reklamne firme i npr školu, klub, lokalni časopis itd.. tj razlog zašto je neki osobni podatak objavljen, kad je poslovno, bez papira (pristanka), sankcija.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
7 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
ihush kaže...
MrBlc kaže...
GDPR izričito navodi da ti ne treba privola i ne trebaš brisati podatke koje si po zakonu dužan čuvati, tako da je to pokriveno.

-ne, privola je obavezna, jedino ne mora biti u pisanom obliku... ali tad je teško dokazivo, tj ako ne dokažeš, sankcije..

-podaci koji se inače čuvaju, arhiva, čuvaju se i dalje.. (ali je sad svaka zloupotreba kažnjiva, npr reklame, firma koje nema tvoje podatke.. i već nakon prvog maila kojeg nisi dužan odgovoriti smatra se da ne pristaješ.. automatizam.. baš moraju imati dozvolu-privolu).

 ne, privola nije obavezna u svim situacijama, odnosno obavezna je u situacijama kad se obrada osobnih podataka temelji na privoli kao pravnoj osnovi obrade

ali ima situacija kad se obrada podataka temelji na drugim pravnim osnovama i tad je privola neobavezna

ihush kaže...

 

picajzla0707 kaže...
Paolo Maldini kaže...

 GDPR nije međunarodni ugovor već obvezujuća uredba. To znači da ćemo dobiti i nacionalni zakon vezan za GDPR.

 već smo ga dobili - narodne novine

 -od 2003. nadalje.. jer smo ulaskom u EU i pripremama ispred ostalih zemalja.. ali se jednostavno nije primjenjivalo..

 ne govorimo o zakonu o zaštiti osobnih podataka na koji ti misliš, a koji je 2003. donesen na osnovu eu direktive iz '95., nego ti je na linku nedavno donesen zakon strogo vezan uz ovu uredbu

uredbe kao takve 2003. nije niti bilo, dakle malo pročitati što se piše i linka prije nego navališ 

Poruka je uređivana zadnji put pet 25.5.2018 15:15 (picajzla0707).
12 godina
neaktivan
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
Gdje je u toj priči Hrvatski famozni OiB da li će i on biti tajni ili će se ukinuti.
*** nisam ovlašten da dajem potpis ***
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što on zn

Evo jedan primjer "GDPR by HR":

 

1) Obveznik sam predavanja JOPPD obrasca korištenjem sustava e-Porezna, kao fizička osoba (BTW, ne znam kako sam to postao, jer to sigurno nisam tražio, no to je druga priča). Doslovno ovo znači da sam predao JOPPD obrazac u Poreznu, a oni ga ne mogu unijeti jer im APIS-ov sustav to onemogućuje, moram sam ukucati na e-Porezna.

 

2) sustav e-Porezna mi od danas ne dopušta ulaz ako nedam privolu za korištenje i obradu osobnih podataka. Privola koja je u potpunosti dobrovoljna.

 

???

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 25.5.2018 15:50 (post).
 
4 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
sosta kaže...
BlackDog22 kaže...
Paolo Maldini kaže...

 GDPR nije međunarodni ugovor već obvezujuća uredba. To znači da ćemo dobiti i nacionalni zakon vezan za GDPR.

 europska unije je međunarnodni ugovor...sve njene uredbe, odredbe i sl su međunarodni ugovori jer se odnose samo na zemlje koje su u nju stupile, međunarodnim ugovorom, dobrovoljno.

 

U slučaju da se zakoni zemalja ne kose sa GDPR nije ih nužno mijenjati. Zemlje koje nemaju neki dio prava predviđen onim što GDPR zahtjeva ne moraju donositi dodatne zakone jer je on obvezujuć sam po sebi na sve zemlje (na koje se u startu odnosi).

 

Da li zemlje mogu dodatno definirat svojim zakonima, da, ali ne smije biti PROTIVNO toj odredbi.

 

Netočno, ovo je uredba, a Uredbe su pravni akti koji se automatski i ujednačeno primjenjuju u svim državama članicama čim stupe na snagu te nema potrebe da ih se prenosi u nacionalno zakonodavstvo. One su u cijelosti obvezujuće u svim državama članicama.

 

U tekstu je isto krivo navedeno sljedeće:

Kako je riječ o pravnom aktu EU, on se automatski primjenjuje na sve njezine države članice, bez potrebe za donošenjem posebnih zakona u svakoj od njih.

 

Uredba je samo jedan od pravnih akata EU i jedino za nju to vrijedi, za ostale pravne akte (npr. direktive, odluke...) je drugačije.

https://ec.europa.eu/info/law/law-making-process/applying-eu-law_hr

I točno koji dio mog posta je netočan?

11 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o

-pročitaj.. :)

ukratko, privola je obavezna, može 'stara' ako je ok, može usmena itd.. ali moraš je imati (i jedino dokazivo je papirnato, mail i sl.). To se odnosi na recimo osobne podatke, dok su poslovni nešto drugo kao npr za R1.. već spomenuto. Zato se koristi termin 'ispitanik'.. tj osoba/privatno/osobno (ne neki drugi tip podataka, kao službeno-poslovno.. npr policija.).

 

+ primijeti da je sve od 2003. terminologija, npr osoba zadužena za upravljanje zbirkom podataka.. itd. tj. to je taj zakon, samo što smo do sad mi imali i riječ osobni u zakonu (i nije se uopće provodio-kontrolirao..) ali sve stavke su tu, npr opseg prikupljanja/trajanja podataka itd.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 25.5.2018 17:34 (ihush).
9 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
BlackDog22 kaže...
sosta kaže...
BlackDog22 kaže...
Paolo Maldini kaže...

 GDPR nije međunarodni ugovor već obvezujuća uredba. To znači da ćemo dobiti i nacionalni zakon vezan za GDPR.

 europska unije je međunarnodni ugovor...sve njene uredbe, odredbe i sl su međunarodni ugovori jer se odnose samo na zemlje koje su u nju stupile, međunarodnim ugovorom, dobrovoljno.

 

U slučaju da se zakoni zemalja ne kose sa GDPR nije ih nužno mijenjati. Zemlje koje nemaju neki dio prava predviđen onim što GDPR zahtjeva ne moraju donositi dodatne zakone jer je on obvezujuć sam po sebi na sve zemlje (na koje se u startu odnosi).

 

Da li zemlje mogu dodatno definirat svojim zakonima, da, ali ne smije biti PROTIVNO toj odredbi.

 

Netočno, ovo je uredba, a Uredbe su pravni akti koji se automatski i ujednačeno primjenjuju u svim državama članicama čim stupe na snagu te nema potrebe da ih se prenosi u nacionalno zakonodavstvo. One su u cijelosti obvezujuće u svim državama članicama.

 

U tekstu je isto krivo navedeno sljedeće:

Kako je riječ o pravnom aktu EU, on se automatski primjenjuje na sve njezine države članice, bez potrebe za donošenjem posebnih zakona u svakoj od njih.

 

Uredba je samo jedan od pravnih akata EU i jedino za nju to vrijedi, za ostale pravne akte (npr. direktive, odluke...) je drugačije.

https://ec.europa.eu/info/law/law-making-process/applying-eu-law_hr

I točno koji dio mog posta je netočan?

 Da, isprika, krivo sam kvotao i odgovorio, krenuo sam od ovoga navoda o obvezujućoj uredbi, a uredba je sama po sebi obvezujuća, ne postoji ona koja nije.

12 godina
offline
Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što on zn

Dobro kako je ova stvar podešena (tema me ne zanima na bilo kakav način posebno pravni)...pitam jer danas osim 250 mailova , kliknuo sam oko 800 puta da se slažem sa svim...čak i da ću ga popušit bilo kome, samo da mi makne proklete balone "Razumijem" i "slažem se".

Do kad misle izlazit ti baloni i zašto se učestalo ponavljaju na već posjećenim sajtovima?

 

Edit:

Ovog našeg dečka nemam na Edge browseru. Evo i on se oglasio u komentarima...

https://www.i-dont-care-about-cookies.eu/

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
Poruka je uređivana zadnji put pet 25.5.2018 18:48 (torrente).
 
1 0 hvala 1
7 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
ihush kaže...

1. -pročitaj.. :)

ukratko, privola je obavezna, može 'stara' ako je ok, može usmena itd.. ali moraš je imati (i jedino dokazivo je papirnato, mail i sl.). To se odnosi na recimo osobne podatke, dok su poslovni nešto drugo kao npr za R1.. već spomenuto. Zato se koristi termin 'ispitanik'.. tj osoba/privatno/osobno (ne neki drugi tip podataka, kao službeno-poslovno.. npr policija.).

 

2. + primijeti da je sve od 2003. terminologija, npr osoba zadužena za upravljanje zbirkom podataka.. itd. tj. to je taj zakon, samo što smo do sad mi imali i riječ osobni u zakonu (i nije se uopće provodio-kontrolirao..) ali sve stavke su tu, npr opseg prikupljanja/trajanja podataka itd.

1. ukratko - privola je obavezna u slučajevima gdje je privola pravna osnova 

znam da je malo zbrkovito i zbunjujuće, ali mišljenje azop-a se odnosi na slučajeve kad je privola pravna osnova

kad privola nije pravna osnova onda ovo mišljenje ne vrijedi, uglavnom pročitaj samu uredbu 

 

čl. 40. uredbe

Kako bi obrada bila zakonita, osobne podatke trebalo bi obrađivati na temelju privole dotičnog ispitanika ili neke druge legitimne osnove, bilo propisane u ovoj Uredbi bilo u drugom pravu Unije ili pravu države članice na koji upućuje ova Uredba, uključujući obvezu poštovanja pravne obveze kojoj podliježe voditelj obrade ili obvezno izvršavanje ugovora u kojem je ispitanik jedna od stranaka ili kako bi se poduzele radnje na zahtjev ispitanika prije sklapanja ugovora.

 

čl. 42. uredne 

Ako se obrada temelji na privoli ispitanika, voditelj obrade trebao bi moći dokazati da je ispitanik dao privolu za postupak obrade. ... (dakle, obaveza dokazivanja da imaš privolu jest isključivo "ako se obrada temelji na privoli")

 

čl. 44. uredbe

 Obrada bi se trebala smatrati zakonitom ako je potrebna u kontekstu ugovora ili namjere sklapanja ugovora (poveži boldano s boldanim iz čl. 40.)

 

itd. itd. itd.

 

dakle, obradu podataka možeš raditi iz više pravnih osnova, od privole na prvom mjestu do slučajeva kad je prikupljanje i obrada određeno nekim propisom, u svrhu sklapanja i izvršenja ugovora itd.

 

EDIT: da se ne ograničavaš na dio u kojem azop objašnjava privolu, imaš ovdje cijeli vodič kroz uredbu - link

u dijelu pravnih temelja imaš nabrojano koje su pravne osnove i bitnu napomenu "Za zakonitu obradu osobnih podataka potrebno je ispuniti barem jedno od narednih pravnih temelja":

(a) ispitanik je dao privolu za obradu svojih osobnih podataka u jednu ili više posebnih svrha...

(b) obrada je nužna za izvršavanje ugovora u kojem je ispitanik stranka ili kako bi se poduzele radnje na zahtjev ispitanika prije sklapanja ugovora (npr. obrada podataka tražitelja posla radi pozivanja na testiranje, obrada podataka osiguranika radi izvršenja ugovora o osiguranju ili obrada podataka radnika na poslovima održavanja instalacija radi slanja na teren);

(c) obrada je nužna radi poštovanja pravnih obveza voditelja obrade (npr. slanje podataka o radnicima HZZO-u ili HZMO-u ili slanje podataka stranaka od strane javnog bilježnika Poreznoj upravi sukladno posebnim propisima);

(d) obrada je nužna kako bi se zaštitili ključni interesi ispitanika ili druge fizičke osobe (npr. otkrivanje od strane nadležnih tijela podataka jednog roditelja drugomu radi uzdržavanja djeteta);

(e) obrada je nužna za izvršavanje zadaće od javnog interesa ili pri izvršavanju službene ovlasti voditelja obrade (npr. zbog službene ovlasti Državnog zavoda za statistiku pojedini voditelji obrade su dužni tom zavodu dostavljati određene osobne podatke);

(f) obrada je nužna za potrebe legitimnih interesa voditelja obrade ili treće strane, osim kada su od tih interesa jači interesi ili temeljna prava i slobode ispitanika koji zahtijevaju zaštitu osobnih podataka, osobito ako je ispitanik dijete, s time da se ova točka ne odnosi na obradu koju provode tijela javne vlasti pri izvršavanju svojih zadaća (npr. legitimni interes vlasnika nekretnine da postavi sustav video nazora da bi spriječio realan rizik po njegovoj imovini).

 

2. a što se tiče druge primjedbe, obrati pozornost da smo govorili o zakonu koji se odnosi isključivo na uredbu koju je eu parlament donio 2016. godine

dakle, nikako uredba i zakon koji iz nje proizlazi nije mogao biti donesen još 2003., niti se tada pripremalo na to

 

uredba je novi korak u zaštiti osobnih podataka i ona se veže na prijašnju regulativu, to je jasno

no zakon koji iz nje proizlazi (i o kojem smo govorili u onom postu koji si očito ovlaš pogledao) je donesen tek nedavno i odnosi se tijela koja su nadležna za provođenje uredbe i samu uredbu

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 25.5.2018 18:54 (picajzla0707).
11 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
picajzla0707 kaže...
..

čl. 42. uredne 

Ako se obrada temelji na privoli ispitanika, voditelj obrade trebao bi moći dokazati da je ispitanik dao privolu za postupak obrade. ... (dakle, obaveza dokazivanja da imaš privolu jest isključivo "ako se obrada temelji na privoli")

..

 

 

 -bla.bla.. :)) po drugoj osnovi nema veze (policija, javne institucije itd.. država, kao i npr kredit banke i sl.) .. nećemo se sad natezati oko tog.

 

možda ovak (okrenuto..) kad te se pita, tad je obavezna, ostalo je recimo po službenoj dužnosti i nema te obaveze ali se ni ne odnosi na npr reklame/adresare i sl. jer nisu 'po službenoj' i sl. osnovi, dok ako si klijent banke, tad daješ privolu na sve, pa i ovrhu, hipoteku .. ako tražiš kredit i sl. .. no, ok, možda se u šumi postova .. (opet idem u bla-bla.. no jasno je?).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 25.5.2018 19:11 (ihush).
7 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
ihush kaže...

 -bla.bla.. 

 ne laprdaj kad nemaš pojma 

gore su ti pravne osnove koje vrijede jednako za sve, od javnih službi do privatnih tvrtki, obrtnika, banaka, iznajmljivača itd.

 

evo ti hrpa primjera iz samog azop-ovog vodiča, koji se ne odnose na javne službe ili banke

npr. obrada podataka tražitelja posla radi pozivanja na testiranje, obrada podataka osiguranika radi izvršenja ugovora o osiguranju ili obrada podataka radnika na poslovima održavanja instalacija radi slanja na teren

npr. slanje podataka o radnicima HZZO-u ili HZMO-u ili slanje podataka stranaka od strane javnog bilježnika Poreznoj upravi sukladno posebnim propisima

npr. legitimni interes vlasnika nekretnine da postavi sustav video nazora da bi spriječio realan rizik po njegovoj imovine

 

i tih primjera imaš ohohoho, a upravo pravna osnova pod f) obrada je nužna za potrebe legitimnih interesa voditelja obrade ili treće strane, daje široke mogućnosti svim tvrtkama da obrađuju osobne podatke bez privole

 

i samo da te upozorim, tvoja je nesreća u ovoj raspravi što sam upravo stigao s jedne od azop-ovih radionica, gdje sam o ovoj temi, ne samo poslušao njihovo izlaganje, nebrojena pitanja i odgovore, nego i nakon radionice iscrpno razgovarao sa djelatnicima azop-a koji su zaduženi za tumačenje uredbe i razbijanje mitova 

11 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o

-bla-bla-bla...-bla. ili kraće, ne. :)

btw, predavač na radionici je tad zalutao.. npr sinoćnja službena izjava na TVu, lik djeluje dovoljno inteligentno i zna što govori.. je upravo ovakva, -potrebna je privola. Tak ako ti je to kriterij, ja vjerujem ovom 'bistrijem' na tvu + napisanim tumačenjima-odgovrima na njihovi str.. (za usporedbu o nebulozama koje se čuju, danas su njihovi predstavnici pravdali pad servera zbog peropterećenosti.. mada znamo da je pala njemačka.. (struja), nema veze s opterećenjem.. mada bi možda i zbog tog palo. Poluinformacije, čak i od njih kao izvora..).

 

-kad je privola potrebna? kad su takvi podaci-obrada.. ne kad su npr policijski i sl. podaci u pitanju.. dok ovo s videoadzorom ne kontam.. što s tim? Misliš kao snimku? Snimaš svoj prostor, ne npr ulicu.. i ne smieš to objavljivati (sanader).. itd. nejasno, nema veze s npr reklamama/spamom na što se ovo odnosi.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
7 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
Ne razumijes ti ocito puno toga, al svejedno uporno turpijas u svom neznanju :)))
7 godina
neaktivan
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
CyreX kaže...

Jedno "suludo" pitanjce.. Održavan nekoliko web stranica namijenjena sportu (sportski klub, trkački klub, trkačka liga..) di 1-2 tjedno ima neki članak (najava utrke, rezultati utrka, slike i sl.).. Da li to znači da sad više ne smijem objaviti ničije ime (pobjednike utrke recimo) ako oni to meni ne dozvole? Bilo koja slika koju organizator slika na događaju ne smije biti objavljena ukoliko se svi na slici ne odobre za objavu? 

 Smiješ objaviti ime i prezime pobjednika jer je to javni podatak sa javnog događanja. Kod slika je i do sada bez ove regulacije trebala dozvola osobe koju slikaš druga je stvar što je to siva zona i ovisi kako se tumači, uglavnom na javnom eventu oni koji sudjeluju postaju javni, ali recimo gledaoce nesmiješ slikati. 

12 godina
neaktivan
offline
Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što on zn

Imam ja jedno pitanje, koliko znam GDPR je prisilio mnoge web stranice u kojima postas svoj sadrzaj (kao sto je i Facebook) da imas pravo na preuzimanje arhive svih podataka, odnosno postova koje si ostavio na tom webu.

Jel to znaci da ce i Bug forum napokon dobiti mogucnost pregleda arhive svih poruka koje sam postao, jer trenutno vidim da se ne cuvaju starije?

 
1 0 hvala 0
7 godina
neaktivan
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
picajzla0707 kaže... 

i samo da te upozorim, tvoja je nesreća u ovoj raspravi što sam upravo stigao s jedne od azop-ovih radionica, gdje sam o ovoj temi, ne samo poslušao njihovo izlaganje, nebrojena pitanja i odgovore, nego i nakon radionice iscrpno razgovarao sa djelatnicima azop-a koji su zaduženi za tumačenje uredbe i razbijanje mitova 

 Bio sam u Opatiji i imao prilike slušati te tvoje stručnjake, tako su podučeni i dobri da smo se nas par koji to radimo već godinu i pol izvan Hrvatske, digli i otišli van jer nismo znali da li bi se smijali ili plakali. Čovječe to su ljudi zaposleni po babama i stričevima, a ne ljudi koji su znanje dobili po stranim fakultetima i konzultantskim multinacionalkama. Što nisu razbijali mitove kada su "veliki hrvatski stručnjaci" sa ekspres otvorenim firmama za GDPR plašili obrtnike i male firme sa glupostima ne bili im izbili koju kunu na prodavanju magle, mogli su dati koju javnu objavu na tu temu. Jad i bijeda.

5 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
ivoleko kaže...

Imam ja jedno pitanje, koliko znam GDPR je prisilio mnoge web stranice u kojima postas svoj sadrzaj (kao sto je i Facebook) da imas pravo na preuzimanje arhive svih podataka, odnosno postova koje si ostavio na tom webu.

Jel to znaci da ce i Bug forum napokon dobiti mogucnost pregleda arhive svih poruka koje sam postao, jer trenutno vidim da se ne cuvaju starije?

 Po GDPRu moraju ti u ruku mjesec dana dati sve podatke koji imaju o tebi inace mogu biti kaznjeni sa 4% prihoda ili 20 miljuna Eura. Ali, nisam vidio nigdje da moraju cuvati sve podatke koji si ti objavio. Ako su poruke izbirisane sa servera, corak. S tim receno, Bugovci vjerojatno nisi spremni za GDPR, ali tko ce to u Hrvatskoj provjeravati kad ima puno gorih.

Poruka je uređivana zadnji put sub 26.5.2018 0:02 (pravi_covijek).
12 godina
neaktivan
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
pravi_covijek kaže...
ivoleko kaže...

Imam ja jedno pitanje, koliko znam GDPR je prisilio mnoge web stranice u kojima postas svoj sadrzaj (kao sto je i Facebook) da imas pravo na preuzimanje arhive svih podataka, odnosno postova koje si ostavio na tom webu.

Jel to znaci da ce i Bug forum napokon dobiti mogucnost pregleda arhive svih poruka koje sam postao, jer trenutno vidim da se ne cuvaju starije?

 Po GDPRu moraju ti u ruku mjesec dana dati sve podatke koji imaju o tebi inace mogu biti kaznjeni sa 4% prihoda ili 20 miljuna Eura. Ali, nisam vidio nigdje da moraju cuvati sve podatke koji si ti objavio. Ako su poruke izbirisane sa servera, corak. S tim receno, Bugovci vjerojatno nisi spremni za GDPR, ali tko ce to u Hrvatskoj provjeravati kad ima puno gorih.

 Nisu izbrisane. Mozes se pronac "rucno" surfajuci po forumu, ali ne mozes dobiti kompletnu arhivu. Kao sto bi zapravo i trebale biti izbrisane sa servera da odlucim deaktivirati svoj account...

Da se razumimo, cijeli ovaj GDPR je ruganje, ali arhiva poruka bi stvarno bila cool stvar na forumu :)

 

11 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
Pitanje je što tu uopće spada u osobni podatak. Nick nije, a ako i jest može se randomizirati (tipa neaktivni_korisnik_7639), email jest, ali postoji opravdani interes za čuvanje (zaštita od post and run načina spajanja), a čak se i to može riješiti spremanjem hashiranog maila - ne može se doći do podatka, ali se može provjeriti je li u bazi kod ponovnog pokušaja registracije.

Sami postovi nisu osobni podaci.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
5 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
ivoleko kaže...
pravi_covijek kaže...
ivoleko kaže...

Imam ja jedno pitanje, koliko znam GDPR je prisilio mnoge web stranice u kojima postas svoj sadrzaj (kao sto je i Facebook) da imas pravo na preuzimanje arhive svih podataka, odnosno postova koje si ostavio na tom webu.

Jel to znaci da ce i Bug forum napokon dobiti mogucnost pregleda arhive svih poruka koje sam postao, jer trenutno vidim da se ne cuvaju starije?

 Po GDPRu moraju ti u ruku mjesec dana dati sve podatke koji imaju o tebi inace mogu biti kaznjeni sa 4% prihoda ili 20 miljuna Eura. Ali, nisam vidio nigdje da moraju cuvati sve podatke koji si ti objavio. Ako su poruke izbirisane sa servera, corak. S tim receno, Bugovci vjerojatno nisi spremni za GDPR, ali tko ce to u Hrvatskoj provjeravati kad ima puno gorih.

 Nisu izbrisane. Mozes se pronac "rucno" surfajuci po forumu, ali ne mozes dobiti kompletnu arhivu. Kao sto bi zapravo i trebale biti izbrisane sa servera da odlucim deaktivirati svoj account...

Da se razumimo, cijeli ovaj GDPR je ruganje, ali arhiva poruka bi stvarno bila cool stvar na forumu :)

 

 U tom slucaju Bug ti mora dati sve poruke. GDPR nije ruganje, mozda izgleda smijesno sa patuljastim firmama kao Bug, ali osobni podaci vise nisu nesto sto mozes olako koristiti u EU, definitivno korak naprijed.

5 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
MrBlc kaže...
Pitanje je što tu uopće spada u osobni podatak. Nick nije, a ako i jest može se randomizirati (tipa neaktivni_korisnik_7639), email jest, ali postoji opravdani interes za čuvanje (zaštita od post and run načina spajanja), a čak se i to može riješiti spremanjem hashiranog maila - ne može se doći do podatka, ali se može provjeriti je li u bazi kod ponovnog pokušaja registracije.

Sami postovi nisu osobni podaci.

 Postovi su nesto sto javno objavljujes sa svojom privolom, tako da nisu osobni podaci. Ali, to ne znaci da se ti postovi mogu koristiti za recimo marketing, ili neku drugu svrhu.

12 godina
neaktivan
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
MrBlc kaže...
Pitanje je što tu uopće spada u osobni podatak. Nick nije, a ako i jest može se randomizirati (tipa neaktivni_korisnik_7639), email jest, ali postoji opravdani interes za čuvanje (zaštita od post and run načina spajanja), a čak se i to može riješiti spremanjem hashiranog maila - ne može se doći do podatka, ali se može provjeriti je li u bazi kod ponovnog pokušaja registracije.

Sami postovi nisu osobni podaci.

Mnogi "GDPR savjetnici" tvrde da je objava statusa na Facebooku osobni podatak. Ovdje je jedino razlika sto je to na forumu uvijek sve javno, dok na drustvenim mrezama odredujes s kim dijelis. Ako to uopce i cini razliku...

Poruka je uređivana zadnji put sub 26.5.2018 2:39 (ivoleko).
12 godina
neaktivan
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
pravi_covijek kaže...

 

GDPR nije ruganje, ... definitivno korak naprijed.

Nebi se slozio. Slazem se da su ovakve stvari potrebne, ali opet se otislo u krajnost. Po GDPR-u ne smijes ni vizitku koju ti je netko dao proslijeidti drugome. Ili ako uzmes neciju vizitku, tu osobu mozes kontaktirati jedan put, a poslije moras baciti vizitku. Nebuloze.

 

 

Sry na Double postu. 

7 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
disk c kaže...
picajzla0707 kaže... 

i samo da te upozorim, tvoja je nesreća u ovoj raspravi što sam upravo stigao s jedne od azop-ovih radionica, gdje sam o ovoj temi, ne samo poslušao njihovo izlaganje, nebrojena pitanja i odgovore, nego i nakon radionice iscrpno razgovarao sa djelatnicima azop-a koji su zaduženi za tumačenje uredbe i razbijanje mitova 

 Bio sam u Opatiji i imao prilike slušati te tvoje stručnjake, tako su podučeni i dobri da smo se nas par koji to radimo već godinu i pol izvan Hrvatske, digli i otišli van jer nismo znali da li bi se smijali ili plakali. Čovječe to su ljudi zaposleni po babama i stričevima, a ne ljudi koji su znanje dobili po stranim fakultetima i konzultantskim multinacionalkama. Što nisu razbijali mitove kada su "veliki hrvatski stručnjaci" sa ekspres otvorenim firmama za GDPR plašili obrtnike i male firme sa glupostima ne bili im izbili koju kunu na prodavanju magle, mogli su dati koju javnu objavu na tu temu. Jad i bijeda.

 ha čuj, što da ti kažem, meni kao laiku su izgledali sasvim ok

jedna od predavačica je ivana žiljak iz azop-a, drugi je profesor s pravnog fakulteta u zagrebu, imaš ga ovdje na forumu -Tihomir Katulić

inače piše za bug i mrežu, pa možda se javi sad kad vidi da je spomenut da mu ti objasniš da je uhljeb i neznalica, jad i bijeda

  

11 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
ivoleko kaže...
.. Po GDPR-u ne smijes ni vizitku koju ti je netko dao proslijeidti drugome...

 -zato jer se 'pribavljanje od prijatelja'.. zloupotrebljavalo/koristilo za pokriće nedozvoljenih adresara (reklamnih agencija i sl.).. npr razne prezentacije tipa cepter lonci, gdje te traže podatke poznanika.. i tad oni nisu krivi, .. sad je i to regulirano, tj samo vlasnik podataka ih može dijeliti-dozvoliti korištenje, ne netko treći. Primje rs vizitkom je upravo to, ako je dam tebi, kao vlasnik to je moje isključivo pravo, nije tvoje to dalje dijeliti, jer da to vlasnik želi, on bi sam dao.. itd.. ovo je sad zbog takvih zloupotreba, izbija im se opravdanje 'treće strane'. Jednostavno, ako žele nečiji podatak, moraju ga dobiti od te osobe, pristanak. Sve ostalo (jer adresare posjeduju, to je biznis..) je ilegala. Kao i sad napokon konkretna reakcija za SPAM (ne samo e-mail, odnosi se na svaku komunikaciju).

-ili, vrlo lako je razlikovati ako mi kao osobe razmjenimo vizitke, ako damo nekom trećem tel. broj.. to je ograničeno, par ljudi, za reklamni biz se lako uvidi da imaju na tisuće telefonskih brojeva i da za većinu nemaju pristanak vlasnika nego da seu do njih došli nekim drugim načinom. Njih će se ili bi ih trebalo kažnjavati, ne obične juzere (razlika u količini je npr kao kod droge/distribucije..). Naravno, ako će se zakon primjenjivati s malo soli u glavi, ako će se tumačiti ofrlje može biti parodija.

-npr, ako ti dam tel.broj, objaviš ga npr na faceu, nekom oglasniku.. to je tad za kaznu. Možeš sad zlonamjerno prijaviti nečiji broj u oglasnik (za primjer karikirano) free-sex dijelim džabe.. i to bi tad bilo uznemiravanje, ugled itd. te osobe i tad je to vrlo jasno kazneno djelo. Možeš dati oglasnik za npr prodaju auta, s tuđim brojem i tad tu osobu možda nazovu tisuću puta/dan itd. Tad i policija mora obaviti svoj dio posla (utvrditi tko je to napravio). Zato, zbog zloupotrebe, su takva pravila, vizitka je samo karikirano-pojednostavjen primjer.

 

-spominje se gore arhiva poruka, ne, nije bug dužan dati nekome arhivu poruka, jer to je forum, pišeš i svima je sve dostupno, pa i tebi. Brisanja nema. Podaci koji su gore nisu objevljeni od buga nego sam vlansik podatka kao nick i sl... tad nema krivice za objavu itd.. i privola je uključena implicitno u objavu forumaša, jer je sam objavio poruku.

-npr, recimo da su osiguranja (auto) zgodan primjer. Postoje podaci, pristup, kad ti ističe reg. svi ti šalju ponude. meni to čak odgovara, dozvoljavam, jer mi je u interesu, niža cijena-ponude. Oni pak sad moraju dokazati da imaju tvoju dozvolu, kad im zabraniš, tad više ne smiju, pa čak i ako im ne odgovoriš (sad svi šalju obavijesti).. smatra se da ne pristaješ. Tad više ne smiju. Vrlo jednostavno i zato je takav zakon, ne za obične ljude.. nego za biz koji se oslanja na adresare-reklame, baze kojima ne smiju pristupati (i iz njih vaditi podatke-adresare, koje koriste za ponudu), nego samo za ono čemu ta baza služi, provjeru teh.podataka vozila (vlansik, šasija..). Policija smije prisupiti potrebnim podacima (provjera vozila, osobe) ali ne smije te podatke davati trećoj strani na nekoj komercijalno-reklamnoj osnovi itd. (institucije koje imaju pristup toj bazi, jednostavno imaju pristup, te podatke ne daje npr policija nekome kao bazu, nego si spojen ili formular-zahtijev..) Sad im takvi adresari-baze, do kojih su došli bez pristanka vlasnika podatka, više ne pomažu. Nije to stvar vizitke (jedne osobe-podatka) nego masovno-baza.. i to se time želi eliminirati.

-bug je kao i svaki drugi forum/online servis.. dužan čuvati logove, npr 6 mjeseci (telekomovi duže), u slučaju potrebe policija s nalogom dobija.. ne korisnik. U tom logu je npr ip adresa-vrijeme, time se može utvrditi adresa pošiljatelja neke poruke (tj vlasnik linije-priključka preko kojeg je korišten internet pristup).. same poruke su tu, teoretski vječno. To korisnik ne može tražiti kao brisanje (osobnih) podataka, jer nije, jer je to njihov poslovni-obvezan podatak kojeg moraju čuvati, dok npr poruku, može korisnik doći i editirati-obrisati (sadržaj) itd.. kao što ne može neki kijent bantke s kreditom od banke tražiti brisanje podataka, može samo ako prekida poslovanje s bankom a to ne može dok je npr pod kreditom. Stvar je zapravo jedostnavna (dok ne upadne picajzla..) :))

 

picajzla, ok, .. izgleda da si bio na nekoj spešradionici po posebnom programu :) uzmi zakone u ruke, čitaj, dok tumpleke koje zaposli kum ne uzimaj kao nešto relevantnog.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
7 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
ihush kaže...

picajzla, ok, .. izgleda da si bio na nekoj spešradionici po posebnom programu :) uzmi zakone u ruke, čitaj, dok tumpleke koje zaposli kum ne uzimaj kao nešto relevantnog.

 nije to nikakav posebni program, to su radionice azop-a u suradnji s hgk, da se pomogne poduzetnicima s ovom glavoboljom za koju se njih 99% nije pripremilo, pa čak niti pročitalo faking uredbu za što ti treba 10 minuta (pitali su ih koliko je pročitalo uredbu, u prepunoj dvorani digle su se dvije ili tri ruke)

lako što se primjerice ti kao anonimni forumaš upuštaš u rasprave bez da si se informirao, pa onda uporno turpijaš po privoli kao da je to jedina pravna osnova (a imaš ih gore nabrojano šest), no problem je kad se drugi anonimni forumaš proglasi stručnjakom i onda umjesto da kaže nešto konkretno u toj raspravi i pomogne u toj nedoumici, on se uhvati mantre o uhljebima i nesposobnjakovićima

11 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o

-pretpostavljaš.. i griješiš. :) no tak je to na forumu, anonimnost..

-ili, gdje kažem da je to jedina pravna osnova (privola)? čekout.. kažem, kad je privola potrebna, tad je obavzena, upravo zato jer je potrebna. Više nije u pisanom obliku, može biti bilo kakva pa i usmena, ali tad je nekako moraš moći dokazati u suprotnom si kriv.. uopće ne referiram na (kak ćemo reći, službene podatke npr JMBG-policija, poslovni podaci, itd.. odnosno, provjeri, to razdvajam). .. itd.

-neka reklamna agencija, želi poslati ponudu, nazvati.. e pa sad mora imati pristanak, bez tog, sankcija. Ako zatražiš brisanje iz takvog adresara/upotrebe za te svrhe, to je sad regulirano. To nema veze s npr zdravstvenim podacima, policijskim (za koje ne možeš tražiti brisanje, mada ima i to, neovisno o ovom gdpru, npr plaćene kazne po isteku se brišu.. ali opet ih vide, to je malo nejasno, kao kad osoba odsluži zatvorsku kaznu, npr pedofil, ubojica..) itd.

- Što je nejasno, tko što brka?.. :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put sub 26.5.2018 10:02 (ihush).
7 godina
offline
Re: Danas na snagu stupa "strašni" GDPR, evo što o
ihush kaže...

-ili, gdje kažem da je to jedina pravna osnova (privola)? čekout.. kažem, kad je privola potrebna, tad je obavzena, upravo zato jer je potrebna. 
- Što je nejasno, tko što brka?.. :)

 hahaha, koji si ti lik... gušt je s tobom raspravljati

 

evo ti dolje tvoj prvi upis u temi na koji sam se referirao, gdje tvrdiš da je privola uvijek potrebna i tako nastavljaš u našoj raspravi sve dosad

i cijelo vrijeme ti objašnjavam da gdpr podrazumijeva više pravnih osnova za prikupljanje i obradu, od kojih je privola samo jedan osnov i ako obrađuješ osobne podatke po nekoj od ostalih šest osnova, onda ti privola ne treba

 

ali dobro je, informiraš se, napreduješ 

ihush kaže...
MrBlc kaže...
GDPR izričito navodi da ti ne treba privola i ne trebaš brisati podatke koje si po zakonu dužan čuvati, tako da je to pokriveno.

-ne, privola je obavezna, jedino ne mora biti u pisanom obliku... ali tad je teško dokazivo, tj ako ne dokažeš, sankcije..

-podaci koji se inače čuvaju, arhiva, čuvaju se i dalje.. (ali je sad svaka zloupotreba kažnjiva, npr reklame, firma koje nema tvoje podatke.. i već nakon prvog maila kojeg nisi dužan odgovoriti smatra se da ne pristaješ.. automatizam.. baš moraju imati dozvolu-privolu).

 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice