Dery:Dobaci meni tvog delidera pa da vidiš kako mu cijena raste kao platini.Kad ga ja uštelim to će postat pravi i7 , ostavi se ocanja i plug and play-a, nije to za te.Ja sam izbrusio vještine na amdu
Samo 4- 5% populacije ima antitijela (što je bitno manje od naznaka da se bolest širila puno više bez simptoma, kako se očekuje na zapadu).
Manji postotak u Pragu i Brnu, najvećim gradovima.
Znači da su i mjere imale dosta smisla i da bi kod nas postotak mogao biti i manji.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Samo 4- 5% populacije ima antitijela (što je bitno manje od naznaka da se bolest širila puno više bez simptoma, kako se očekuje na zapadu).
Manji postotak u Pragu i Brnu, najvećim gradovima.
Znači da su i mjere imale dosta smisla i da bi kod nas postotak mogao biti i manji.
to nije dobro... znači i da je smrtnost veća nego što se predviđalo, što opet znači da ćemo drugi val morati dočekati ozbiljni i strogi ali i da smo mjerama prevencije uspjeli u suzbijanju epidemije, svaka nam čast što se nije zajebavalo i što se u najgorim trenucima slušala struka i izbjeglo mnogo više smrti i patnje
Ovo je poprilično velik uzorak, zato je tako zanimljiv.
Bit će tek interesantno kad se napravi po većem broju država, posebno što se sojeva tiče (ako će ih uopće detaljno "loviti").
Samo 4- 5% populacije ima antitijela (što je bitno manje od naznaka da se bolest širila puno više bez simptoma, kako se očekuje na zapadu).
Manji postotak u Pragu i Brnu, najvećim gradovima.
Znači da su i mjere imale dosta smisla i da bi kod nas postotak mogao biti i manji.
to nije dobro... znači i da je smrtnost veća nego što se predviđalo, što opet znači da ćemo drugi val morati dočekati ozbiljni i strogi ali i da smo mjerama prevencije uspjeli u suzbijanju epidemije, svaka nam čast što se nije zajebavalo i što se u najgorim trenucima slušala struka i izbjeglo mnogo više smrti i patnje
Da, izgleda da je imalo smisla.
Nitko ni ne govori da je to jedino bitno...
smrtnost nije jedino bitna ali je najbitnija i po tome bi mjere trebale biti rigoroznije ili manje rigorozne, da su posljedice nikakve pustiš nek se širi... sada imamo više informacija a pošto smo država sa starijom populacijom u kojoj pod istim krovom žive i po tri generacije etc. švedski model odnosno model izolacije starijih otpada i dobijemo ono što smo imali... inače mišljenja sam da je popuštanje mjera presporo, zaraza je zadržana, obolijevaju isključivo ljudi u samoizolaciji ili povratnici i sada bi se moglo strogo ih pratiti, pa i s policajcima pred kućama a ostatak zemlje pustiti nek živi... pogotovo s ovakvim informacijama o prokuženosti u nama sličnim zemljama i stanju novooboljelih u zemlji, naravno granice bih ostavio zatvorenima još neko vrijeme, bar do šestog mjeseca a kasnije turistima iz probranih zemalja dozvolio i turizam... slovenci super stoje, slično nama, nekim bilateralnim sporazumima otvorio bih granice čak već i sada i po županijama ili kakve su kod njih društvenopolitičke cjeline... imo, u mojoj županiji već tjednima nema novozaraženih... pustite nam da živimo, trebamo biti fleksibilniji, kad zagusti zatvaraj, kad je stanje ok, pusti, mi smo mala država kod nas se može na taj način, imo
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
rezu vidiš među neizoliranima a kroz dva tjedna najkasnije... stvar je u tome što smo mi infekciju izolirali i nemamo niti jednog zaraženog izvan samoizolacije, zbog toga i govorim o pretjeranom oprezu, čemu mjere u istarskoj županiji, tamo nema novozaraženih već više od 2 tjedna, čini mi se
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
ovaj članak donekle objašnjava razliku među državama - link
u prvom dijelu se govori o učinku naših mjera na izravnavanje krivulje u odnosu na neke druge zemlje
u drugom dijelu se govori o organizaciji epidemiološke službe
Naš stručnjak smatra da je u pripremljenosti Hrvatske za borbu sa zaraznim bolestima važno i to što je epidemiologija u tzv. tranzicijskim zemljama do danas ostala snažno prisutna kao grana medicine, odnosno medicinska struka.
„Prednost takvog sustava je to što su epidemiološki timovi, koji se sastoje od liječnika specijalista epidemiologije, sanitarnog inženjera i sanitarnog tehničara, dio zdravstvene zaštite, dok je u većini zapadnih zemalja epidemiologija isključivo znanstvena grana i njome se bave znanstvenici različitih profila. Zapadne zemlje nikada nisu formirale epidemiološke timove zato što oni nešto poskupljuju sustav...
ti epidemiološki timovi su, bila je reportaža na rtl-u (ako se dobro sjećam), zapravo istražitelji, koji utvrđuju s kim je pojedina zaražena osoba bila u kontaktu i onda te ljude - potencijalne nove širitelje, stavljaju u samoizolaciju
zapade zemlje bez tih timova su puno teže (ako su uopće) organizirale takvu taktiku suzbijanja širenja epidemije
i da napomenem, ne radi se o podilaženju aktualnoj vlasti - index.hr i autor teksta sigurno im nisu skloni, nego se jednostavno radi o sustavu koji je organiziran davnih dana i koji je nama i ostalim zemljama istočne europe dao određenu prednost - nekako mi se čini da je to najvažniji faktor, uz rano uvođenje strožih mjera, za što je opet zaslužna struka i spomenuti sustav
uz to, naravno, ide i čitav niz drugih faktora, poput činjenice da hrvatska i ostale istočne zemlje nemaju tako veliki protok ljudi koliko zapadne zemlje između sebe - pa su tako sigurno njemačka, britanija i druge imali veću navalu iz italije i 'skijaša' iz austrije nego što je to slučaj s nama i nekim drugim istočnim zemljama
Link "If Sweden stops at about 5,000 or 6,000 deaths, we will know that they’ve reached herd immunity, and we didn’t need to do any kind of lockdown. My own feeling is that it will probably stop because of herd immunity. COVID is serious, it’s at least a serious flu. But it’s not going to destroy humanity as people thought."
Neka doktorica, veli Fauči zajebo naveliko, sjebavaju cjepiva... zajebane optužbe. Ali snopes i fact čekeri su diskreditirali pa je vjerojatno fake. Fact čekeri su truth kečeri, aye?!
Link "If Sweden stops at about 5,000 or 6,000 deaths, we will know that they’ve reached herd immunity, and we didn’t need to do any kind of lockdown. My own feeling is that it will probably stop because of herd immunity. COVID is serious, it’s at least a serious flu. But it’s not going to destroy humanity as people thought."
Ovo je totalna glupost, herd immunity se ne može dosegnuti u jednoj sezoni a s druge strane, nitko ozbiljan nije rekao da će ovo uništiti čovječanstvo.
My own feeling is that it will probably stop because of herd immunity
Super je kada se nečiji osobni osjećaji uzimaju kao relevantni za postupanje u situaciji kada tisuće umiru.
I došli smo do glavnog problema vas internet gurua i "logičara" u ovoj situaciji. "Nema studije koja jasno pkazuje da je smrtnost veća nego kod obične gripe".
Dakle studiju na problem koji je u tijeku ne možeš ni imati dok ne završi. Recimo, primjer Domovinskog rata u Hrvatskoj - po završetku su procjene bile oko 300 000 branitelja i oko 10 000 poginulih, danas, 25 godina kasnije, imamo gotovo 700 000 branitelja i oko 22 000 poginulih. Vidiš kako treba napraviti vremenski odmak da se "statistika ispravno posloži"
Nego, šalu na stranu, inicijalno je bila procjena da je smrtnost od ove gripe oko 2%. To je računica po kineskim službenim objavama oboljelih naspram umrlih u wuhanu, gdje im je bila najgora situacija. Sa jedne strane svjetski stručnjaci govore kako je Kina lažirala podatke o smrtnosti, te je taj postotak znatno veći, bilo je i objava američkih tajnih službi po kojima se procjenjuje 20 miliona umrlih (bullshit, al ajde), Trump ih proziva, želi ih i tužit zbog laži i slično, tvrdnje su da su postoci bliži 10%, bla bla.
Sa druge srtrane imamo stručnjake koji uzimaju broj mrtvih kao fiksnu, ispravnu vrijednost, a dodaju asimptomatske slučajeve koji nisu testirani, pa je procjena oko 1.4% smrtnosti. Uzmite taj broj, 1.4% kao najbolji mogući slučaj koji ide vama u prilog da je ovo "obična gripa". To je jedina relevntna studija na području gdje se računa da je epidemija prestala, ili jenjava do razine da je trenutno nebitna.
"Obična gripa" ima smrtnost između 0.1-0.2% dakle 7-14 puta manju, dok se projekcija širenja obične gripe računaju jedna zaražena osoba 1.1-1.2 druge osobe zarazi, dok se ovdje računa sa vidljivo simptomatskim ljudima oko 3, a asimptomatski prijenosnici da može biti do 5 osoba. I tu je problem. Da uzmete najmanji broj, "oko 3", ili onaj još optimističniji "oko 2" imate gripu koja se duplo brže širi, dulje traje inkubacija, dulje traje sama bolest, zarazni ste oko tjedan do deset dana prije izbijanja ismptoma, te nitko nema pojma koliko nakon prestanka. Dakle po prestanku simptoma ozbiljnijih, računa se da ste zarazni između 3 i deset dodatnih dana - zato se ide na 2 uzastopna negativna testiranja, a nekima se i nakon potpunog izlječenja nakon 2 - 3 tjedna ponovo našao pristuan virus, te se ne zna može li se osoba "ponovo zaraziti" ili je virus "i dalje pristuan" .
Drugim riječima, ako je virus u prosjeku 10 puta više smrtonosan, a po najoptimističnijim prognozama širi se duplo brže i zarazi se barem duplo ljudi (ovo nije *2 pa *2, već najoptimističnije "samo" puta 2) umrlo bi 20 puta više ljudi nego od "obične gripe". Dakle ako godišnje od obične gripe umre 50 000 ljudi, od ove bi potencijalno, kada bi bila sezonska, umrlo do 1 000 000 - riječima do milion.
E, sad postoji onaj manje optimističan scenarij, gdje svaka zaražena osoba zarazi ne dva, već 3-4-5 osoba, pa unesite taj faktor, zatim drugi pesimistični scenarij, a to da nije sezonka već cijelogodišnja, pa treći da će mutirat i da se može dobiti ponovo, pa da nije 1.4% smrtnost, već bliži onom talijanskom oko 10-12-15%.
Izdvajam samo ovaj tvoj post, iako ih ima mnogo, gdje smo došli smo do klasičnog primjera modernog overloada informacija, u mozgovima koji nisu osposbljeni za njihovo pravilno klasificiranje u sustav i koji mišljenje temelje na količini, a ne logici i dubini podataka kojima se razbacuju, odnosno našao si se u problematici kategoričkog razmišljanja, pa s jedne strane barataš ispravnim informacijama kojima si zaslijepljen, a s druge strane ne vidiš očito i ispadaš tudum. Dr. Sapolsky sa Stanforda u predavanjima iz behavioral evolution biology je odavno objasnio da na to nisu imuni ni najbriljantniji umovi.
Dakle, samo par stvari, R0 za H1N1 se procjenjuje da je za vrijeme pandemije 1918-1919 bio 1.4 do 2.8 (za novi korona virus se procjenjuje da je 1.3 do 2.5), to je bila pandemija koja je odnijela do 100 milijuna zivota, odnosno do 5% sveukupne svjetske populacije.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19545404
https://www.elsevier.es/en-revista-medicina-clinica-english-edition--462-articulo-one-world-one-health-the-S2387020620300747
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK513241/
Pored toga, R0 je osim u laboratorijskim uvjetima uvijek procjena i najvažnije, nije konstanta, primjer R0 tokom pandemije gripe 2009:
For example, among individual states in India, the reproductive number for 2009 H1N1 ranged from 1.03 to 1.7529; likewise, estimates in Peru spanned from 1.2 to 2.2 depending on the specific region studied.8,9 Even close geographic neighbors had disparate R0 estimates; China estimated a mean R0 of 1.68,10 whereas Japan initially approximated a mean R0 of 2.3, which was later reduced to 1.21 to 1.35.11 Correspondingly, in Canada the mean estimate was 1.31,5 whereas public health officials in the United States initially estimated R0 between 2.2 and 2.3, which was subsequently refined to 1.7 to 1.8 with additional data collection.6 On the other hand, not all subsequent estimates of R0 were downwardly biased. Fraser et al. were among the first to estimate the R0 in Mexico, proposing a basic reproductive number of 1.4 to 1.6.1 Just several months later, another team estimated the R0 was between 2.3 and 2.9.7
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3935673/
Isto vrijedi i za smrtnost, dok se smrtnost za gripu u novije vrijeme procjenjuje na 0,1 do 0,2%, tako se i smrtnost za novi korona virus procjenjuje da je manja od 0,2%
https://www.technologyreview.com/2020/04/17/1000113/up-to-4-of-silicon-valley-already-infected-with-coronavirus/
Što ne znači da se to odmah može primijeniti na cijeli svijet, jer je mortalitet u Bergamu skočio na 568%, dakle u Bergamu smrtnost od virusa ne bi bila 0,2%.
https://www.en24.news/en/2020/05/deaths-in-italy-increased-by-49-4-in-march-due-to-the-coronavirus-in-the-most-affected-areas-the-jump-was-more-than-500html
Odnosno da skratim, iz posta u post je napisano toliko toga krivoga da se to niti ne isplati ispravljati.
ti epidemiološki timovi su, bila je reportaža na rtl-u (ako se dobro sjećam), zapravo istražitelji, koji utvrđuju s kim je pojedina zaražena osoba bila u kontaktu i onda te ljude - potencijalne nove širitelje, stavljaju u samoizolaciju
zapade zemlje bez tih timova su puno teže (ako su uopće) organizirale takvu taktiku suzbijanja širenja epidemije
Capak je još pred koji tjedan izjavio kako je to pravi detektivski posao, kojeg su prema svemu sudeći obavili izvrsno jer svi novozaraženi su već u samoizolaciji ili su povratnici koji se također upućuju u samoizolaciju... zato i govorim da se mjere popuštaju presporo...
Super je kada se nečiji osobni osjećaji uzimaju kao relevantni za postupanje u situaciji kada tisuće umiru.
eno, naš genije za borbu protiv tumora prof.sc.dr Ivan Đikić se je odjednom prebacio na pronalaženje tehnike kako sjebati C19..
više mi nije jasno ništa..
čovjek se je godinama "borio" ima ekipu koja se (na kraju neuspješno) borila s tumorima a sad odjednom se čovjek "bori" protiv c-19
malo sam umoran, no to sam pročitao..
https://dnevnik.hr/vijesti/koronavirus/znanstvenik-ivan-djikic-o-velikom-otkricu-slabe-tocke-koronavirusa---604355.html
Capak je još pred koji tjedan izjavio kako je to pravi detektivski posao, kojeg su prema svemu sudeći obavili izvrsno jer svi novozaraženi su već u samoizolaciji ili su povratnici koji se također upućuju u samoizolaciju... zato i govorim da se mjere popuštaju presporo...
Mala digresija..
Što ti znaš o C 19 virusu i koje mjere su za dobrobit a koje nisu ?
Kako misliš da se "mjere" popuštaju presporo...
Volio bih to to malo elaboriraš.
Hvaal...
Hvaal...
molim, razloge sam već napisao, pročitaj i pitaj što te točno interesira, sve je na ovoj stranici
molim, razloge sam već napisao, pročitaj i pitaj što te točno interesira, sve je na ovoj stranici
kolega, hvala na ogovoru, nego pun mi je k..svih tih tema o C-19
živimo,radimo, funkcioniramo i što dalje..... ne mogu listati zadnjih 20 stranica da bih pročitao što ste Vi napisali..
bez ljutnje,
NHF
kolega, hvala na ogovoru, nego pun mi je k..svih tih tema o C-19
živimo,radimo, funkcioniramo i što dalje..... ne mogu listati zadnjih 20 stranica da bih pročitao što ste Vi napisali..
bez ljutnje,
NHF
pa nemoj ih čitati, ukoliko baš želiš vidjeti moj rezon za popuštanje mjera, sve je na ovoj stranici i svodi se na to da su nam svi novoobljeli već u samoizolaciji...
to je moje mišljenje i rezon za raspravu na forumu... već sam nemali broj puta sam sebi uskočio u usta i bio u krivu i nisam se baš pokazao prepametnim za covid
evo kod mene, nizozemci kažu...
"masovna okupljanja će bi dozvoljena kad se pojavi cjepivo, ali.....
ni tu stvari baš nisu čiste...
https://nltimes.nl/2020/05/07/govt-allow-massive-events-coronavirus-vaccine
https://wattsupwiththat.com/2020/05/06/brutal-takedown-of-fergusons-model/ Full article na kraju tog clanka. "On a personal level, I’d go further and suggest that all academic epidemiology be defunded. This sort of work is best done by the insurance sector. Insurers employ modellers and data scientists, but also employ managers whose job is to decide whether a model is accurate enough for real world usage and professional software engineers to ensure model software is properly tested, understandable and so on. Academic efforts don’t have these people, and the results speak for themselves." klupko sveopceg cirkusa polako se odmotava
EDIT: Jedan od komentara u kodu: “Don't know why loop is done twice.”
Ja rekoh
Ja rekoh
Argument iz autoriteta hmm iako iskreno rečeno, onaj koji nije znanstvenik pogotovo u području o kojem se vodi rasprava teže ili puno teže (ako uopće) može do kraja razumjeti tematiku kao što to može netko tko je obrazovan u tom specifičnom području. Zato interpretiranje rezultata istraživanja i meta istraživanja je najbolje prepustiti znanstvenicima koji se bave tim područjem. Iznimki naravno ima u oba smjera (oni koji se bave time a krivo interpretiraju podatke i one koji nisu tog područja pa interpretiraju točno) ali opet, to su iznimke.
s obzirom na to njima je prvima u interesu da nema bolesti, a da ljudi plaćaju premije....
